Раздел: Эти коварные мужчины

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

туристические компании

интересно, после всех банкротств туроператоров - кто-то еще будет платить деньги этим шакалам или все же народ начнет сам бронировать отели и покупать билеты?
03.08.2014 01:34:06,

99 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Зимняя
Как я рада, что рванула на край нашей Родины) Ребёнок не нервничал из-за перелётов или смены климата. Нет проблем с языком, нет вопросов как одеться, как раздеться и т.д. Ну и при наличии средств, тебя везде накормят, напоят, уютно устроят и развлекут.. 04.08.2014 14:03:49, Зимняя
Питерская
Все еще забывают огромной важности вопрос! Визы для провинциалов получаются часто ТОЛЬКО в Москве. Не все консульства же есть в провинции...

Вот я повеселилась, отправляя мамины доки через знакомых в Москву всего лишь на фин. визу. Поэтому для провиниции сам. путешествия бывают нереальны. Если редко ездишь особенно. Метнуться в Москву сделать визу? Из какой-н. тьму-таракани?

Как всегда, "а за Уралом - Зауралье, а там своя, иная даль".

Из Питера, Москвы можно ездить как угодно, не спорю. Может, еще некоторые крупные города.
04.08.2014 11:25:48, Питерская
Бесконечно далекая
У меня отец, когда жил в Омске, прекрасно через пони-экспресс визу-оформлял, потому что я не могла стоять ночами эти очереди в консульствах. Зато они сразу проверяли комплектность, правильность заполнения и без проблем. А пони-экспресс есть практически в любом областном центре. 04.08.2014 14:27:06, Бесконечно далекая
Соглашусь насчет виз. ОФормление последнего шенгена обернулось не таким радостным, как казалось. В течении двух недель - 2 поездки в Москву (сдать и забрать). Геморр тот еще. Можно, конечно пробовать оформлять на месте (через агентства) - но ценник аццкий - от 8000 за 1 визу. 04.08.2014 11:32:25, Птичка снежная
Питерская
Так у вас хоть выбор есть:) 04.08.2014 11:40:41, Питерская
Василиса из сказки
Мы вообще никогда не пользовались. И раньше приходилось экономить, сейчас вообще денег впритык, поэтому никогда не могла себе позволить туроператоров кормить. 04.08.2014 10:37:57, Василиса из сказки
вау
Мы ездим обычно на массовые направления - Турция, Египет, Греция. Туда дешевле гораздо через туроператоров. Уж сколько раз считала. Последний раз в этом мае просто докопеечные сверки были. Все равно дешевле, заразы.:)) 04.08.2014 11:22:02, вау
Василиса из сказки
Понятно. Не, мы туда не ездим. Это для масс туда дешево. А для нас туда на три недели всей семьей - это запредельный ценник. 04.08.2014 17:52:01, Василиса из сказки
Liporella
это точно! Дешевле , особенно у крупных туроператоров 04.08.2014 15:53:49, Liporella
Реклама
Питерская
Дешевле. 04.08.2014 11:26:13, Питерская
Питерская
А мне жаль турбизнес. Я через "Неву" ездила 5 раз. И меня все устраивало. Какие шикарные были гиды в Праге.. Оргнизовано было все прекрасно всегда.
Когда ездила на море, подсчитывала стоимость без тур.фирмы, дешевле не получалось, да еще с визами бегай...
В этом году случайно не через "Неву" едем. Если едем, разумеется.
04.08.2014 10:01:00, Питерская
вау
Да, тоже ездили через Неву, все было ОК. 04.08.2014 11:20:44, вау
Питерская
Да шикарный был бизнес. Везде молодежь встречала, трансфер, все на уровне, мед. страховки без претензий.
В прошлом году другая тур фирма была, так представитель даже телефона не оставила. Мы объявление от отъезде так не видели:)) В 23 часа бегала в темноте девушка, оповещала, чтоб в пять встали туристы:)
Конечно, есть такси, но мы в такой греческой глуши сидели, нам и автобус был ок. Ищи там такси:))
04.08.2014 11:43:56, Питерская
Мне тоже их жаль. Люди работали, брали за это деньги, совершенно сопоставимые с ценой самостоятельного путешествия, а иногда и ниже - по массовым направлениям. 04.08.2014 10:47:25, Анаис
вау
Я в следующем году точно теперь на Волгу рвану, пока эти в высших сферах разберутся с войнами, санкциями и банкротствами.
Потом, видимо, перейду на бронирование авиабилетов самостоятельно.
А с гостиницей там как-нибудь разберемся. Это у нас не основная по затратам часть тура.

Но мучает меня вопрос: с чего вдруг такие банкротства, что и в кризис 2008 не бывали?
04.08.2014 09:49:09, вау
Первая часть вашего сообщения отвечает на вторую часть) Цель - чтобы россияне раванули на Волгу. Ну или в Сочи с Крымом. Хватит кормить загнивающий запад. Тем более, если всевышним нельзя выезжать, что ж, народцу что ли разрешать ездить по заграницам?
Конкретно - вспомните, как всех пугали санкциями и советовали не выезжать за рубеж. Боязнь русофобии - реальный фактор. 4 млн. работников силовых структур стали невыездными. Грядущий кризис заставляет россиян копить деньги и не тратить их на евро. Вот вам только несколько причин. И все они, как видите, в политике.
04.08.2014 10:49:38, Анаис
Василиса из сказки
А мне кажется, что там дело в другом совсем. 04.08.2014 17:53:20, Василиса из сказки
вау
Ну как сказать... для меня Волга не отменяет заграницу. И раньше мы старались и туда и сюда в один год, теперь через год будем, денег в семье меньше. Или переключусь на отдых в Корее или Китае:)) редко, зато продуктивно:)) 04.08.2014 11:17:21, вау
И изучение сериалов можно продолжить)) Прям заинтересовали вы меня)) 04.08.2014 12:21:57, Анаис
вау
:)) а то:)) 04.08.2014 13:09:33, вау
Конечно, будут. В основном из-за стоимости перелета на чартерах 04.08.2014 09:47:05, Птичка снежная
Реклама
Елена Д.
дело в том, что билет на чартер, стоимость которого бывает в разы дешевле - ты без турфирмы не сможешь :( 04.08.2014 09:27:08, Елена Д.
Тёна (теперь везде)
можно, просто смотря куда:) я могу точно сказать, кто чартерит в Салоники:) 04.08.2014 11:44:07, Тёна (теперь везде)
Степная кошка
В ту же кучу. Добролет приостанавливает полеты с 4 августа. 03.08.2014 20:05:35, Степная кошка
Крапива
Лихо они закрыли дыру бортами Оренбургских авиалиний за счет чартерной программы. 03.08.2014 21:24:20, Крапива
Степная кошка
ну теперь и эти линии по санкции могут попасть. 03.08.2014 21:57:32, Степная кошка
Крапива
а не фиг было свое самолетостроение разваливать и на боинги рассчитывать. Вот и получили. 03.08.2014 22:12:04, Крапива
Своё самолетостроение (Тушки) против новых Боингов... как Жигули против Мерседеса. Ездить (летать), конечно можно , но ....

Йа знаю, сейчас придут те, кто вспомнит как 20 лет назад они летали на Ту и были молоды и довольны ....
04.08.2014 01:51:38, masha__usa
Хм..., во всем вы разбираетесь, прям вот чудо чудное! Есть ли области вам неизвестные? 04.08.2014 12:03:27, Фьорд
Крапива
Маша, вы, конечно, и в самолетостроении эксперт, что тут спорить. 04.08.2014 10:09:37, Крапива
) Боинг когда летает, крыльями машет. Флаттер реальный. Это реально жутковато.
Наши тушки не машут. Жаль, что они просто старые.
04.08.2014 09:25:06, Moon
Мадам Шредингер
как это машет???? 04.08.2014 10:45:48, Мадам Шредингер
ну крылья тогос - дрыгаются в полете. Особенно на взлете и при посадке. Если Вы сидите у соотв. окна,то это видите - без коньяку не успокоиться ). 04.08.2014 11:59:42, Moon
Реклама
Крапива
не так важно, кто чем машет, важно, что все это время наше самолетостроение и наши самолеты реально отжимали с рынка и гробили. 04.08.2014 10:11:22, Крапива
sacha
:-((( 03.08.2014 21:42:19, sacha
У меня друзья на нем сегодня в Крым улетели... Интересно ... 03.08.2014 20:43:34, AleXXX
Степная кошка
так сегодня же 3 августа. Они сказали, что кому-то своих пассажиров, которые купили билеты, передадут. 03.08.2014 20:52:36, Степная кошка
уже несколько лет бронирую отели и покупаю авиабилеты сама, но на пляжный отдых в Турцию, Эмираты и даже Болгарию дешевле через ТО. 03.08.2014 16:56:44, муравей
крИСТИНА
Ну так банкротства начались после прекращения кредитования. В мирное время часто через ТО дешевле. Я много летаю и сама и через ТО. В этот раз не повезло, мля(( В общем пока все не нормализуется, только самостоятельные путешествия. Лабиринт явно не последний. 03.08.2014 15:13:38, крИСТИНА
Степная кошка
Да, теперь и не угадаешь, кто следующтй. Лабиринт работал на рынке с 1995 г. Почти 20 лет. Так что никаких гарантий, что такая же ситуация не повторится с какой-нибудь другой крупной и всем известной компанией.
Так что либо своим ходом, пока не запретят перевод денег с карточек в другие государства, либо, для любителей моря, в Сочи или Крым. Зря что ли в первом отелей понастроили, а второй целиком заполучили
03.08.2014 15:30:48, Степная кошка
Какая разница сколько работал, если из своего бизнеса пузырь раздул. 03.08.2014 17:08:39, ПчЁлКа
Степная кошка
а почему он это сделал на 20-м году работы? И как узнать, кто еще раздул пузырь? И где гарантия, что маленькая компания, возникшая на днях и не учпевшая пузырь раздуть, все проделает надежно?
Но на самом деле причины-то не в этой компании. Ситауация будет повторяться. А народ, испугавших проблем, перестанет обращаться в турагенства, что ускорит их крах.
03.08.2014 17:40:36, Степная кошка
крИСТИНА
И это все было предсказуемо. У туроператоров нет столько свободных денег, все держалось на кредитовании. Кто то выключил мой мозг при покупке тура в это время(( Сейчас еще банки посыпятся. Пойду есть торты и конфеты, все равно уже не загорать( 03.08.2014 15:42:57, крИСТИНА
Степная кошка
Без кредитования вообще все посыпется
Я даже думаю, что из Сбера пора забирать деньги. Пусть пока в личной банке полежат. Хорошо, что я в этом году никуда и не собиралась. Максимальные планы -на 10 дней в Ярославль и окрестности.
03.08.2014 15:56:07, Степная кошка
Grumpy Cat
Я всегда сравиваю стоимость при самостоятельном бронировании и через агентство. Если через агентство столько же или чуть дешевле/чуть дороже именно за то, что я хочу, то сама не буду делать. Мне неохота тратить время на самостоятельные поиски, оформление всего. Если самостоятельно существенно дешевле или крайне просто (без визы), то буду сама. 03.08.2014 12:02:15, Grumpy Cat
Реклама
ландыш
у меня и мысли сроду не возникало к турагентство обратиться. Все эти посредники - себе дороже; если не материально, так морально уж всяко. 03.08.2014 10:18:46, ландыш
в конфе туризм обсуждают, что закон о персональных данных сделает невозможной самостоятельную покупку билетов и бронь отелей. я ничего не поняла, но обсуждают 03.08.2014 09:03:10, Шерлок
Крапива
Закройте и забудьте. Во-первых, туроператоры тут не при чем, во- вторых, бронирование билетов не при чем, в третьих, рабочая группа по применению поправок еще сама не знает, как будет его применять. 03.08.2014 10:24:08, Крапива
Бесконечно далекая
Ну, допустим, уже была встреча законотворцев и крупных то. Пока выход предложен такой: то будет передавать в отели списки туристов с фамилией-именем, и на их же плечи лягут проблемы по урегулированию этой задачи с отелями и авиакомпаниями. Правда ваша, механизм пока никто не представляет. Мне кажется, что вероятнее всего, сделают исключения сами себе. Потому что уж данные по визам точно не будут в рф хранить 03.08.2014 22:27:46, Бесконечно далекая
КалиНа*
4 июля сразу во втором и третьем чтении были приняты поправки к закону о персональных данных. Если он пройдет одобрение Совета Федерации и будет подписан президентом в том виде, в котором существует сейчас, то для российских пользователей наступит совершенно новая эпоха.

Закон этот интересен сразу несколькими моментами. Во-первых, он обязывает хранить и обрабатывать персональные данные россиян только на территории РФ. Персональные данные – это не то же самое, что данные паспорта. К персональным данным относится все то, что позволяет однозначно установить личность человека. То есть имя и фамилия – это не персональные данные, а вот имя и фамилия плюс почтовый адрес или фотография – уже да.

Многие уже написали о том, что такой запрет лишит граждан России доступа к иностранным сервисам покупки билетов или бронирования отеля. Но это далеко не все. Новый закон фактически сделает невозможным владение счетами в иностранных банках и использование зарубежных платежных систем. Он также не позволит делать покупки в иностранных интернет-магазинах – при регистрации вы оставляете там свое имя, телефон и адрес доставки. Это закрывает для россиян и иностранные социальные сети, и сервисы электронной почты – Facebook, Twitter, Gmail.
03.08.2014 09:18:52, КалиНа*
А также, видимо, и учиться и лечиться под запрет попадут 03.08.2014 18:09:17, Если я правильно поняла
Нет никаких проблем написать письмо в отель и потом оплатить по счету через банк, а билеты можно и через российских операторов купить. 03.08.2014 13:48:43, ПчЁлКа
Степная кошка
да все можно самим делать. Только это лишние проблемы. Я вот могу напрячь друзей в разных странах, чтобы они все для меня сделали, а я им найду способ деньги вернуть.
А оплачивать счет через банк - это еще и заплатить сколько-то там процентов за услугу.
03.08.2014 20:56:44, Степная кошка
nickoffova
Это большие проблемы удобства и свободы выбора. Я не хочу делать в 10 сложных телодвижений то, что могу сделать тремя простыми кликами мыши. 03.08.2014 19:50:02, nickoffova
это я читала, да. но я не понимаю какая разница - самим или через агентство, если можно только на территории РФ. 03.08.2014 09:27:10, Шерлок
Бесконечно далекая
Туроператоры будут передавать списки в отели, которые не содержат персональных данных. Только фамилию-имя туристов. Пока приблизительно так на предварительной встрече выглядит возможная схема работы, позволяющая не нарушить закон 03.08.2014 23:12:58, Бесконечно далекая
а визы? 03.08.2014 23:37:09, Шерлок
Реклама
Бесконечно далекая
Вот. С визами и я затык вижу. Если еще ТО смогут как-то с отелями решать вопросы списками, то с визами-никак. Видимо, рассчитывают,-что визы нам давать никто не будет. А что: крымнаш, сочи тоже....чего нам, капризным таким, еще надо. А если серьезно, то я думаю, что будут эти поправки переписываться еще 04.08.2014 08:39:01, Бесконечно далекая
Крапива
не надо там видеть никакого затыка, этот вопрос регулируется международными соглашениями. 04.08.2014 12:54:26, Крапива
Бесконечно далекая
Укажите мне это соглашение, пожалуйста, я приеду-изучу. Подозреваю, но не настаиваю, что в этих соглашениях никак вопрос перс.данных не затронут. 04.08.2014 14:22:51, Бесконечно далекая
Крапива
начните с закона о персональных данных.
04.08.2014 14:47:28, Крапива
nickoffova
Будут, конечно. Потому как основной поток наших туристов едут на ан-масс направления, которые самому бронировать смысла никакого. Ты пойди купи билет на регулярный рейс Аэрофлота летом в Анталью или Хургаду - нету билетов, а если и найдешь, то по злобным тарифам. Многие популярные курортные отели с индивидуалами не работают, а если и работаю, то опять же, по совершенно иным тарифам. Кто привык ездить не в стадах, а куда вольная душа позовет - все делают сами. Ну или через Содис или УльтраТрэвел, на крайняк:) 03.08.2014 03:05:25, nickoffova
Спасибо туристическим компаниям: в погоне за дешевизной в основном они летают на чартерах. Я недели две назад спокойно купила билеты Аэрофлота в Анталию (середина августа, дневные рейсы). Кстати, относительно недорого. 03.08.2014 09:16:57, будьте самостоятельны
Крапива
Спасибо авиакомпаниям, которые продают туроператорам свои блок места на регулярные рейсы:
- дорого,
- сильно заранее и блоком
- безвозратно
Спад знаете какой? Не мене 30 процентов по всем направлениям, по некоторым - до 75 процентов. По данным на середину июля, пик сезона.
Просто туротрасль первой рванула, вот и все.
03.08.2014 14:24:38, Крапива
и правильно, в Крым надо лететь 03.08.2014 15:02:32, AleXXX
согласна.Обильно кормить - так своих. 04.08.2014 01:09:40, Лангуста
Крапива
Кому? Ты пока вкрым не полетел, почему другие должны? 03.08.2014 16:06:49, Крапива
так я себе отпуск летний еще осенью бронировал и билеты покупал... А так бы с радостью. 03.08.2014 20:44:18, AleXXX
Крапива
ну, какая же тут радость, если летать туда некому 03.08.2014 21:10:15, Крапива
почему??куча предложений. А добролетами этими я вот,честно говоря, даже и не собиралась. я такое не люблю:) 04.08.2014 01:09:18, Лангуста
Крапива
не, там все сложно. И ты бы вообще туда не ездила, пока с украиной история не закончилась. 04.08.2014 10:13:19, Крапива
да у меня все подруги уже в Ялту мотают на самолете на выходные:) говорят, что круть и красота:) 04.08.2014 16:14:12, Лангуста
так ведь есть кому... Летают - и ничего... 04.08.2014 00:23:04, AleXXX
опыт с Содис - мой самый первый опыт с турагентством. плохой опыт. нефиг выбирать чертикого в качестве партнеров в других странах. у нас была Греция.

я в стадах ни разу не ездила. но сама заказывать и подбирать отели с транспортом не хочу.
03.08.2014 03:20:31, ALora
я первый раз за , повторюсь, 20 лет поехала организованным туристом и поняла, какой это кайф:) надо еще попробовать в олл съездить:) А то я с 90го года выезжаю, а в олле не была никогда:))) 03.08.2014 03:26:14, Лангуста
я тоже не была ни разу. но и не хочется. 03.08.2014 15:16:35, ALora
Дина (Джума)
Есть маршруты, куда логичнее и дешевле покупать и бронировать самостоятельно
Но "массовые" чартерные направления типа Египта, Турции, греческих островов и тп- я их тоже люблю и их дешевле и проще покупать и у оператора.
Какое-то время просто пережду- до октября минимум.
03.08.2014 02:26:22, Дина (Джума)
Ежик
думаешь, когда сам бронируешь, летаешь без участия турагента? 03.08.2014 01:41:33, Ежик
а где тут он? Я же сам плачу на счет авиакомпании и отеля... 03.08.2014 01:43:20, AleXXX
Реклама
Ежик
да, точно. это только если чартер бронируешь 03.08.2014 01:48:02, Ежик
чартерами летать вообще крайне стремно.... 03.08.2014 01:49:41, Лангуста
Ежик
на Корфу, допустим, без них только с пересадками. вот уж чего не люблю. летишь всего не неделю, еще и столько времени на дорогу тратить

может, мне просто пока везло ;)
03.08.2014 01:52:04, Ежик
я сама в глубокой задумчивости....ну понятно, что очень глупо платить им, когда летишь в Европу. Или в Индию, например. Но как ехать без туроператора во все включено или на какой-нибудь круиз по реке в Египте, например??? 03.08.2014 01:37:40, Лангуста
Думаешь, там самому нельзя? 03.08.2014 01:44:28, AleXXX
я как-то не вижу технического пути. Не говоря уже о том, что цены без "плана по валу" могут неприятно удивить.
Например, в Тай лететь самому и жить в приличном отеле самому и платить трансферы получается раза в 2 дороже, чем покупать тур с перелетом. Я специально интересовалась. Дешевле получается только бюджет-варианты с проживанием в хижине дяди Тома и передвижением ножками и на общественном транспорте. тогда да.
03.08.2014 01:47:09, Лангуста
Не-не. Египет и Турция(олл) неоспоримо дешевле через агентство, а в Тае до сих пор сравнимо или можно найти реально хорошие 5* самостоятельно дешевле. Крайний раз тестировала в конце апреля-начале мая. Засада может быть только в перелёте, если искать точные-преточные даты недели за 2, когда на регулярку уже ценник конский, а в чартерах чёрт ногу сломит :-)
А трансфер... вечно кого-нибудь ждать час или два. А потом слушать вот это вот всё про необходимость солнцезащитного крема и у кого когда встреча с гидом в отеле. Экономно конечно, но уж больно мозговыносительно, если не первый раз в стране.
Всяческие Мальдивы-Сейшелы ещё внушительно дешевле через агентства из-за прямого перелёта.
03.08.2014 03:01:21, из читателей
а мне нравится гидов слушать. первый раз лет за 20 была в организованном туризме - просто кайф ловила:) Но мои гиды бедные были, конечно....обычно, я сама с той стороны баррикад нахожусь:)))
А трансферы у нас развозили сначала 5_звездочники. А потом уже остальных. Так что никого никто не ждал.
Но я туда вообще только из-за дочки полетела,первый и последний раз, Азия не моя тема, поэтому спорить, конечно,не буду.
03.08.2014 03:24:47, Лангуста
Первые несколько раз прикольно, а потом как день сурка :-) Я бы с удовольствием отчёт прочитала про Египет, если поездка получится и не лень будет писать.

А трансферы оч по разному развозят, логика бывает оч странная... И вот бывают люди, у которых вечно рейсы отменяют или багаж теряют или регулярно мест в отеле нет, а мне вечно достаётся как минимум не самый шустрый трансфер, а как максимум самый тормознутый. И меня почему-то всегда расстраивает время ожидания во время сбора трансфера. Это конечно не 2 часа, а тянется как будто 2.
04.08.2014 00:50:48, из читателей
я напишу, если мы уедем туда. Я очень хочу и очень хочу именно круиз по Нилу, и так по-боХатому:))) как в Агате Кристи:))) Но вот впала в задумчивость теперь, как бронировать??? вообще, я читала , что лучше круизы немецкие. Мне и дочке все равно вообще, русский...немецкий. Но как бронировать?? в Германии? а перелет? а отель?? ничо не понимаю пока:( вообще в орагнизованном туризме ничо не понимаю. 04.08.2014 01:11:55, Лангуста
Реклама
Да что тут сложного-то?! Я бы делала так:
найти по немецким отзывам в сети круиз желаемой степени гламурности и экскурсионности
понять как его продают немцы, наверняка как перелёт чартером до Хургады+трансфер+круиз+? пара дней в отеле до и после
понять что с датами начала/конца круиза у немцев
посмотреть что есть из регулярных рейсов из Москвы в Хургаду
в идеале даты и время прилёта немцев и российских рейсов совпадают +- час, тогда нужно просто понять как бронировать круиз
в идеале кто-то из немецких друзей-родственников даёт контакт своего турагента, с турагентом утрясаются все детали по выкупу только трансфера-круиза-трансфера и медстаховки, платиться всё картой (при плохом раскладе договор подписыватся через пересылку документов DHL, а оплата на счёт агентства переводом или платят друзья)
если контактом никто не делится, то писала бы просто в агентство, немцы дотошные и трудолюбивые, из пары-тройки писем хоть кто-нибудь откликнется
параллельно с оплатой немцев выкупала бы авиабилеты
Если что-то не совпадает по датам/времени перелёта, то добавила бы в схему день-другой до/после круиза в отеле, расценивала бы как опыт организованного туризма и наблюдение за руссо/дойч туристо в среде обитания
В последнюю очередь меняла бы регулярку на чартер, то тогда какой-нибудь Тез или Натали Тур.

Всего-то несколько часов в интернете, сравнимо с холиварным топиком :-)
04.08.2014 21:47:31, из читателей
ну, честно, все эти страны с аццким климатом и сомнительными удовольствиями в виде All свойственны, скорее молодым и нищим... Средняя полоса, хороший климат, консервативная публика, свежедавленные соки с утра а не вотка круглый день на халяву... Вот это и есть отдых :)

Старость, едрёныть :)
03.08.2014 01:52:41, AleXXX
Вероятность
Как раз Тай - это, как правило, не олинклюзив и свежевыжатые соки хоть целый день. А удовольствия каждый сам себе по вкусу выбирает, как и везде, впрочем. 03.08.2014 14:38:18, Вероятность
я пытаюсь глобально проблему охватить:)
Я только за консервативную, респектабельную публику где бы то ни было%))
03.08.2014 02:04:32, Лангуста
не по твоему уму задача :) 03.08.2014 02:13:38, AleXXX
я даже не претендую:) пусть я буду просто красивая:) 03.08.2014 03:25:05, Лангуста
надо тебя Лангусте нанять в турагенты - по твоему уму:) 03.08.2014 02:21:35, ALora
да, я буду платить. мне самой совсем не хочется что-то подбирать. 03.08.2014 01:37:01, ALora
стаду нужен пастух. Ога :) 03.08.2014 01:43:53, AleXXX
не ога:), я единичный экземпляр. стадо как раз давно ринулось само заказывать.

мне-то самой те поездки совсем не нужны. но нужны моим детям, и вот бабушку еще решили свозить. когда они сами смогут их организовывать, мне уже все равно будет как там и что.
03.08.2014 02:19:51, ALora

Статья дня

«Как подобрать презервативы на все случаи жизни»

Какие презервативы лучше: с анестетиком или в виде Микки-Мауса?
Кулинарное путешествие по Италии, Мексике и Израилю




© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!