Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Rumba*

Про "начинать с себя" (простите, длинно)

Снизу навеяно, про сортировку мусора, не гадить в подъездах и т.п. Что-то кажется мне, что начинать с себя – это прекрасно, но общество без, пардон, законодательного пинка с себя особо не начнет. Т.е. отдельные люди, их слои – могут начать – и начинают, и таких людей м.б. реально много, но все равно это не будет подавляющим большинством (такие начавшие). А для того, чтобы страна в целом не была страной загаженных подъездов – нужно, чтобы не просто многие, а именно _подавляющее_большинство «не гадило и сортировало мусор». А подавляющее большинство можно, простите, только «подавить» - законами, конечно.

Позволю себе привести выдержки из книги моего любимого политика – это многолетний (сейчас уже бывший) глава Сингапура. Пример, может, и далекий географически, но суть проблемы – отучить людей быть свиньями – до боли родная, пример просто хрестоматийный. Итак:

«Я начал кампанию против плевания в 60-ых годах, но еще и в 80-ых годах некоторые водители плевали из окон машин, а некоторые люди все еще продолжали сплевывать в магазинах и на рынках. Мы упорно продолжали борьбу с этим злом, распространяя через школы и средства массовой информации сообщения о том, что плевание способствует распространению таких болезней как туберкулез. Теперь уже редко можно увидеть людей, плюющихся в общественном месте. Мы – нация эмигрантов, которые снялись с насиженных мест и, следовательно, были готовы отказаться от старых привычек, чтобы построить лучшую жизнь в новой стране. Успехи этой кампании ободряли меня и вдохновляли на борьбу за изменение плохих привычек людей. ***

*** У иностранных корреспондентов в Сингапуре нет каких-либо поводов, чтобы сообщать о коррупции или серьезных происшествиях, поэтому им приходилось писать о том усердии, с которым мы проводили эти кампании, высмеивая Сингапур как «государство-няньку» (Nanny State). Они насмехались над нами, но я был уверен, что мы будем смеяться последними. Не приложи мы усилий, чтобы убедить людей изменить свои привычки, мы жили бы в куда более грубом и диком обществе. Сингапур не был выпестованным, цивилизованным обществом, и мы не стыдились своих попыток стать таким обществом в течение самого короткого времени. Мы начали с воспитания наших людей. После того, как мы убедили большинство из них, мы стали издавать законы, чтобы наказывать меньшинство людей, преднамеренно нарушавших правила. Это сделало Сингапур более приятным местом для жизни. И если это «государство-нянька», то я горжусь его созданием.»

И так в Сингапуре было со всем – с отучением людей пасти коз на улицах, с озеленением, с жвачкой, с петардами. Не люди начинали с себя в едином порыве как один – думаю, такой сверхознательной народности вообще не найти – а государство их планомерно приучало «не гадить».

Это к дискуссии ниже о том, должно ли государство – и до какой степени – вмешиваться в формирование бытовой культуры поведения. Вот тут государство вмешалось по самое не балуйся. Результат – вылизанная страна-картинка. Как думаете, где подъезды чище – в стране, которая чистоту прививает на законодательном уровне, или у нас?
01.08.2014 11:04:40,

115 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Государство должно вмешиваться, но в разумных пределах.
Я живу в городе, где штраф за неубранные собачьи экскременты 250 долларов. И знаки с графическим изображением процедуры уборк и указанием штрафа висят на каждом углу. Этого достаточно для того, чтобы приезжающие, скажем, из России, в менталитет которых уробка за собакои на улице точно не заложена, убирали хотя бы на улицах, где есть реальныи шанс быть замеченным полициеи. В итоге нет дискомфорта для добропорядочных граждан. Нет дурного примера местным (а то вдруг у кого-то из них менталитет нестоикии?). Ну и у детеи приеxавшиx правильныи менталитет вырабатывается (вряд ли родители им объясняют, что только из-за штрафа убирают).
02.08.2014 00:57:15, __nevazhno___
Даже в Германии, дисциплинированной и аккуратной, процесс по сортировке мусора занял не одно десятилетие, насколько я знаю. Что говорить про нас... Менталитет-с.
Да, надо законами, штрафами, ограничениями и пр. Все возможно, когда-то надо начинать.
Даже спорный во многом процесс с ограничением скорости и пристегнутым ремнем, я считаю, все-таки довольно успешным.
01.08.2014 16:28:46, Lancel
Похожие наблюдения про скорые/аварийные машины и тд. Ни разу не видела что бы пропустили в пробке, когда есть куда свернуть! Вот это наблюдение в Москве удручает больше всего :( но как же - не твой же ребенок борется за жизнь в этой скорой, так нафиг тебе суетиться что бы пропустить!!

У нас все просто и четко. Во-первых эта машина будет орать и бибикать ТАК что у водителей вокруг сердечный приступ случится, и потом - записывают номера машин не пропустивших. Водителям высылают штраф. Не заплатил - заводят мелкое дело, сообщают на работу. В будущем будут проблемы с оформлением страховок, ипотек и тд. То есть со стороны той же скорой усилий минимум - передать номер в полицию, а у водителя будут реальные проблемы.

Но вообще тут я ни разу не видела что бы НЕ пропустили. Даже в пробках - заезжают на обочину, по встречке машины все встают пока скорая не проехала.

Не изменить наш народ такими законами. Ну и что если штраф выпишут - кто побогаче, заплатит и забудет. Кто победнее и платить не будет. Работодателям в большинстве своем наплевать на мелкую судимость. Страховые компании скорее всего и не проверяют судимость.... В менталитет поменять практически невозможно. ИМХО
01.08.2014 15:44:58, От ЮКгерл
Желток
слушайте, ну мы не такие дикие- все пропускают скорую и ментов пускают и пожарных если они с мигалками включенными едут и с сиреной, или хотя бы крякают подъезжая к машине, вот ни разу за последние 3-4 года упертых, не пускающих скорую не видела, ментов могут, а скорую пускают все, а без сирены - они, извиняюсь, обычные участники движения и никуда не спешат, но даже в этой ситуации периодически вижу как пропускают скорую съезжая правее, просто потму что скорая, ментов и с мигалками - да, не любят, пока не включат сирену - некоторые не пускают.

ЗЫ - у нас трасса на Внучку, часто по вечерам перекрывают минут на 20, так наоборот видела скандал - когда только перекрыли проезд и подъехала скорая, и люди из машин пошли не разбираясь скандалить - почему скорая стоит, мент уже и не рад был, вот только скорая никуда не спешила :)
02.08.2014 10:45:34, Желток
ландыш
+ млн к последней фразе; ибо он - национальный менталитет - есть порождение неизменного климата. 01.08.2014 16:50:36, ландыш
Крапива
изменить, изменить. просто надо что-то делать. 01.08.2014 15:55:45, Крапива
nastyk
Вы не забывайте, что параллельно с окультуриванием китайцев шла борьба с коррупцией, а так же наращивался контроль за каждым шагом любого гражданина. Сингапур нашпигован видеокамерами, камеры на улицах везде, если кто-то плюнет или намусорит, это могут заметить, и впаять немаленький штраф. От штрафа не отвертишься, даже если ты-премьер-министр (т.к. нет коррупции). Сейчас, конечно, контроль ослаб, но Сингапур-по прежнему тоталитарное государство, камеры с улиц никуда не делись, а карточку удостоверения личности требуют предъявить очень часто.
Опять же не забывайте, что Сингапур в 2 раза меньше Москвы, и навести порядок здесь гораздо легче, чем в огромной России. Ментальность тоже играет роль: китайцы генетически более послушны.
90% многоквартирных домов в полугосударственной собственности, и их чистоту обеспечивает государство (ессно, засчет жителей этого дома), капитальный ремонт дома так же засчет принудительных сборов с жильцов.
Но в целом вы правы, сейчас Сингапур-очень приятный город во всех отношениях. Все чисто-красиво. Принудительные в начале меры привели к тому, что сейчас никого и не надо принуждать, люди сами привыкли не плевать и не мусорить. Да и в общении между людьми грубость исчезла.
Но при этом государство так же заботится о благоустройстве города, забота о людях чувствуется во всем, и ни один клочок земли не остается заброшенным. тут как бы соглашение между властями: мы вместе делаем наш город красивым.
01.08.2014 15:30:12, nastyk
Rumba*
про борьбу с коррупцией я не забываю, разумеется, просто не стала ею текст перегружать. а так да, борьба с коррупцией важнейший шаг в плане неотвратимости наказания - что опять же штрих к тому, что роль принуждения весьма велика на начальном этапе.
видите, даже крошечный Сингапур пришлось брать в ежовые рукавицы и "насаждать культуру", никто не надеялся на "маленькие инициативные общины" - и правильно делали.
как и камеры, штрафы, забота государства о благоустройстве - тоже правильно.
01.08.2014 15:52:06, Rumba*
Лида Удоева
1. Мне нравится идея самоорганизации на местах. Например, в рамках одной лаборатории (деревни, детского садика) мы самоорганизуемся на тему "не гадить" и предотвращать случайное, ненамеренное гадство. Так, собственно, Швеция и превращалась (медленно) в то, что она есть сейчас.

При этом подразумевается, что все согласны ради чистой и красивой жизни немного придавить в себе гордого орла, который где летит, там походу и гадит (не отклоняться же от великой цели в сторону сортира).

В локальных местах России я вижу - что люди именно так самоорганизуются. Им это нравится, и они очень стараются. Я не вижу, чтобы они были хуже, например, шведов. Разумеется, это не центр Москвы, где сталкиваются массы случайных, абсолютно чужих друг другу и месту, людей.

2. Мне НЕ нравится идея, что за малейшую случайную ошибку (например, закрывала второпях сумку - случайно вывалился на пол чек) меня может унизить дотошный мент: например, заставить убирать мусор на улице - или повесить фото на доску позора с гадкой надписью. Я не разбрасываю случайные чеки, есличо. Но сама идея вдруг влипнуть в такую мерзкую историю меня напрягает гораздо сильней мусорных завалов.

Я в такую страну и туристом ехать не хочу, а если работать - то только временно, и по очень большой нужде. Родной такая страна мне не станет никогда.
01.08.2014 14:53:25, Лида Удоева
по пункту второму мне мой муж ( в котором как бы с его родословной никаких совков сидеть не может по определению:)) когда-то долго и аффектированно рассказывал свои впечатления.
Закончил тем, что "больше никогда в жизни, даже туристом":))
02.08.2014 00:55:29, Лангуста
nastyk
Интересно, и кто его там обидел, 02.08.2014 08:04:03, nastyk
никто:) просто не понравилась эта система от слова совсем. Он свободолюбивый человек.
Я вот тоже не люблю, когда меня насильно начинает любить государство или еще кто-то:)
02.08.2014 16:56:50, Лангуста
nastyk
В вас сидит совок, вы не воспринимаете власть дружественной. В Сингапуре власть-это ваш друг, она не унижает. Собственно, полицейских на улицах вообще нет. А даже если и есть, то максимум, что сделают, если вы бросите бумажку, вежливо попросят поднять, а скорее всего ничего не попросят, т.к. убирать улицы-дело гастарбайтеров. Сингапур-крайне приятное место для нормальных культурных людей. 01.08.2014 17:31:58, nastyk
Лида Удоева
Швеция - квинтэссенция совка.
За это я ее нежно люблю и поддерживаю налогами.

А в Сингапур меня давно и упорно сманивают. Неа, не поеду :-)) Потому что счастье совку и ватнику - жить среди совков, а не среди культурных людей!!!
01.08.2014 21:34:34, Лида Удоева
Реклама
ландыш
так мы-то не в Сингапуре. У россиян слишком мало данных за то, чтоб считать власть другом.
впрочем, и культурные сингапурцы, имхо, сильно обольщаются насчет своего властного друга )).
01.08.2014 18:03:28, ландыш
Лида Удоева
Ага :-))
Что самое смешное, свою-то местную власть я в общем-то считаю другом, признаю ее авторитет и все такое, налоги вот плачу сколько требуют. Шведскую :-))
01.08.2014 21:42:00, Лида Удоева
nastyk
А кто ж вам про Сингапур таких ужасов порассказывал? 02.08.2014 00:26:26, nastyk
ландыш
вообще, я подумала - это очень профессионально, сделать так, чтобы подчиненный выполнял твои распоряжения, но при этом считал тебя другом )). 01.08.2014 21:51:08, ландыш
Мне тоже нравится идея самоорганизации. Но вот у нас дом в центре города в недалекой провинции от Москвы. Город довольно крупный, областной. Культура тут такова, что мусор все выбрасывают в "овраг за забором". Мы возле своего дома каждый год весной чистим территорию. Это около 20 соток, ни одна из которых нам не принадлежит. Жители ходят мимо, смотрят, нас нахваливают. Но!!! через два месяца, когда склоны затягивает травой и кустами, мусор - снова на месте.
И ничего я с этим сделать не могу. Порядок на общественных территориях может обеспечить только государство. Первое - уборка, второе - штрафы. Но у нас ничего из этого не применяется.
01.08.2014 16:55:14, SillyBilly
Лида Удоева
Понимаю. Сочувствую.
В Швеции, например, на злостных нарушителей принято стучать - это квалифицируется как этически правильное деяние. Ну то есть, если системно кто-то бросает в овраг - системно на него стучать всем недовольным. Люди знают, что будет - так, и заранее стерегутся.

А полисмен тут не поможет. Никто же не бросит мусор на виду у ментов. Разве если к каждому оврагу приставить по полисмену (или видеокамере)...
01.08.2014 21:27:20, Лида Удоева
Rumba*
по п.2 ты передергиваешь, извини.
по п.1 - идея хороша. но я как раз о том, что ее в большинстве стран мало - ну будут такие цивильные островки посреди общего бардака.
01.08.2014 15:17:44, Rumba*
Лида Удоева
П.2 Я не передергиваю - в какой-то из сверху-окультуренных стран жувачку нельзя жувать, будут санкции. Была книжка "Белые одежды" про СССР-овские времена, там главная героиня в именно такую ситуацию влипла - купила билетик в автобусе и потеряла, так контролеры не ограничились штрафом и стали ее вовсю унижать (ну а чо, плохо же ездить зайцем!).

В предыдущих темах предлагалось заставлять нарушителей мусор убирать без замены штрафом. Я могу представить, что какому-то менту смех ради понравится объявить, например, нарушителем - меня (а чо, мое слово против слова представителя власти) и заставить убирать мусор ручками (метлы-де не оказалось в наличии). Разумеется, потехи для.

П.1 - Ну, я не говорю, что эта такая суперская и всеуместная концепция. Вообще-то островки культуры разрастаются, но медленно. И до районов гетто культура не доползает.

Но там проблемы есть посерьезнее мусора кучами, пусть лучше полиция следит за безопасностью на улицах ночью. Так что пусть, может, полиция сначала разрулит крупные уголовные - по всем районам страны, затем мелкоуголовные, а только затем уже займется неряхами?
01.08.2014 21:21:46, Лида Удоева
Крапива
какие-то странные страсти у тебя по второму пункту. Откуда?
01.08.2014 15:09:29, Крапива
Лида Удоева
Из предыдущей дискуссии. Там фигурировала идея выводит хулюганов на поля, мусор убирать без замены штрафом. 01.08.2014 21:05:59, Лида Удоева
Реклама
Крапива
у нас (даже у нас, да) наказание назначается не органами полиции.
я, блин, всё про три ветви власти, про три ветви власти.
И даже если тебе мнится что-то "по понятиям", не будет тебя никто за билетик, выпавший из сумки, шмонать, это из серии медведей на красной площади. Тут контейнерами в овраг вываливают и пакетами с мусором с балкона, какие там билетики...
01.08.2014 23:39:13, Крапива
arte
имхо, ключевое - "начал ... в 60-ых годах, но еще и в 80-ых..."
20 лет одна и та же власть проводила одну и ту же политику. эдак любого воспитаешь, притом до уровня условных инстинктов :)))
однако должна тебе сказать, когда я была в Москве 10 лет назад, меня удивляло, что в метро не придерживают двери для идущих сзади. год спустя появились надписи "пожалуйста, придерживайте дверь". еще год (!) спустя подавляющее большинство (!) их придерживало.
при этом с парковками ситуация, как я понимаю, совсем иная - где угодно, лишь бы бесплатно (в центре) или у подъезда. не готов народ платить или идти пешком хоть немного
то есть, то, что у народа находит отдачу в душЕ, вводится легко. а то, где удалью считается правила обойти, работает только с жесткими штрафными санкциями
вот, имхо, суть государственной роли в том, чтобы начинать с первого и шаг за шагом вводить второе - постепенно, чтобы была возможность привыкнуть, но и последовательно, т.е. с достаточно жестким контролем соблюдения правил
01.08.2014 14:52:55, arte
Rumba*
ну да, по шажочку. но именно что при активной роли государства, без его вмешательство никакое "начни с себя" не станет поистине всеобщим, так и останется островками сознательности. 01.08.2014 16:19:26, Rumba*
arte
это я совершенно с тобой согласна - вектор должен быть один :) потому что если он у каждого свой - тоже будет бардак :))) 01.08.2014 16:34:30, arte
Ну вот у нас никаких законов про мусор нет, а мусор сортируют. Уже года два или три. Стоит на свалке отдельный контейнер под пластик, и в нем только пластик. Теперь еще стекло стали собирать, алюминий и бумагу. И отдельная мусорка приезжает за этими контейнерами. Так что зря вы про подавляющее большинство... 01.08.2014 14:16:47, Грозная Муха
В нашем обществе нужно наказание. Но такое, чтобы была обеспечена неотвратимость, а ее в каждом подъезде обеспечить тяжеловато. На улице проще, поэтому шансов выше.
А подъезды чище там, где жильцы платят за то, чтобы их убирали. Часто и регулярно.
01.08.2014 12:39:02, Sirriuss
тебе оно лично нужно? Без наказания ты не можешь себя прилично вести? :) 01.08.2014 12:43:20, AleXXX
У меня лично проблем с поведением нет, а на улицах и в парках все равно грязно. Поэтому да, лично я не против, чтобы тех, кто сам не понимает, образовывали принудительно, за деньги. 01.08.2014 13:03:20, Sirriuss
Даритта
Алекс, а расскажи мне, какой толк от того, что я веду себя прилично, а парке всё равно замусорено? Вот я лично веду себя прилично, а жить и гулять вынуждена в свинарнике?! 01.08.2014 12:46:07, Даритта
ну не знаю... Я не в свинарнике живу... Меня спасает неважное зрение :) жена все грязь видит, а я - нет... Оч. удобно. Если у тебя 100% зрение, начни носить слабенькие плюсовые очки, хотя бы +1. И тебя перестанет раздражать грязь :) 01.08.2014 13:23:10, AleXXX
Реклама
КалиНа*
А что с матом делать? За него тоже штраф полагается. Прям интересно - выписан ли хоть 1 штраф за мат :) 01.08.2014 14:56:52, КалиНа*
Как что делать с матом? Разве непонятно? Беруши или оглохнуть немножко, и вуаля - мата нет! :))) 01.08.2014 16:57:24, SillyBilly
да разговаривать на нем, а не ругаться :) 01.08.2014 16:54:48, AleXXX
tЮлька
Выкидывать мусор в подъезд - это вообще классика быдлячества. Интересно, как должен звучать закон, который это запрещает?? 01.08.2014 12:30:33, tЮлька
Мадам Шредингер
Не знаю. Но я тут месяц назад писала объявление... Ну как вам сказать, чтоб не грубо...
Ну в общем "просим не дефенестрировать фекалии". Ну в других выражениях. Кстати, подействовало!
01.08.2014 14:55:29, Мадам Шредингер
Крапива
Василисы на тебя нет:) 01.08.2014 15:10:27, Крапива
Василиса из сказки
Я уже тут))). Это "выкидываемые из окна", что ли? Ух, держитесь, выползу из отпуска, всех отредактирую))). если выползу, впрочем. и если на то же место. 01.08.2014 17:35:24, Василиса из сказки
Крапива
таких надо портретами вывешивать, на доску почета 01.08.2014 12:32:02, Крапива
tЮлька
Так они только рады будут. 01.08.2014 13:18:54, tЮлька
их этим не проймешь. 01.08.2014 12:37:09, Tигровая Mышь
Реклама
ландыш
наоборот - это их единственный шанс прославиться. 01.08.2014 13:06:04, ландыш
Ну вот я с интересом наблюдаю, как у нас плотно взялись за курильщиков. Вроде и есть подвижки...
А наш город реально стал чище. И техника уборочная современная. И дворникам платят. Ну а несознательная публика , люди - игрек - они есть всегда и везде.
01.08.2014 12:18:15, Moon
ландыш
государство - это мы; я, ты, он, она.
и пока я, ты, он, она не желаем следить за каждым плюнувшим, налагать на него штраф и добиваться, чтобы он этот штраф заплатил - никакое государство нам не поможет.
это и хорошо, имхо, что не желаем. Во всяком случае, лично я не планирую выслеживать плюнувших.
я вообще считаю, что чисто не там, где не сорят, а там где убирают.
01.08.2014 12:09:13, ландыш
Убирает как раз государство, а не "я, ты, он, она". Если государство не убирает, то "я, ты, он, она" можем сколько угодно стараться не плевать и не чихать, но "они" все равно все замусорят. 01.08.2014 16:59:28, SillyBilly
ландыш
я и не предлагаю уборку территории изъять из государственных функций.
я даже не предлагаю никому стараться не плевать и не чихать )) - если только членам своей семьи.
01.08.2014 17:59:39, ландыш
Даритта
а как это коррелирует с народным императивом "не настучи на ближнего своего"? 01.08.2014 12:13:55, Даритта
ландыш
я как раз об этом и пишу, что не стучат - и слава богу. 01.08.2014 13:05:04, ландыш
Елена Д.
у нас и законы все есть, только соблюдать мы их не привыкли, вот в чем беда, да и контролировать их соблюдение - наши органы правопорядка не приспособлены, вот и вся проблема.. но сейчас стало намного лучше, сейчас люди уже не стесняются залезть "в личное" указав владельцу собаки на то, что "какать" ее питомец у подъезда не должен или закурившему в подъезде - что это противозаконно.. думаю, что если начнут реально штрафовать и собаководов, и мусорооставляльщиков, и курильщиков - народ очень быстро научится не гадить.. 01.08.2014 12:08:46, Елена Д.
Rumba*
опять же - реально штрафовать: т.е. применять механизм государственного принуждения. это далековато от по-настоящему массового начинания с себя, о чем я, собственно, и завела тему. 01.08.2014 12:10:48, Rumba*
Елена Д.
а я никогда не считала, что все люди способны контролировать себя, я способна, т.к. надо мной много лет трудилось советское общество, мой сын способен, т.к. над ним много лет трудилась я :) а других (многих)- нужно принуждать, хотя бы первое время, потом им самим понравится.. ехали мы как-то по трассе в Кейп Код (ну это типа Крыма в Америке, за западе), там каждый километр что-ли стоит табличка - за выброшенный из окна мусор штраф 15тыс долларов и ведь никто не бросает! :) потому что, любой водитель, который увидел такое безобразие может позвонить куда следует и владельца или водителя авто - оштрафуют, более того, позвонивший с удовольствием выступит свидетелем.. Честно, мне очень часто хочется куда-нибудь позвонить и "настучать", к сожалению некуда :( а если и есть какой-то формальный телефон - никто заниматься не будет, т.к. не заинтересованы материально.. 01.08.2014 12:21:28, Елена Д.
у нас и позвонить-то не безопасно, а уж выступить свидетелем в суде...:( 01.08.2014 12:38:42, Tигровая Mышь
Dnnn
думаю, не бросать мусор, не плевать в подъездах, выкидывать чертовы сигареты в урны - именно с себя стОит начать. Что касается сортировки мусора - я б возможно начала, но рядом нет раздельных контейнеров. Когда выкидывала картонную упаковку от шкафов - было жалко, что оно не попадет в макулатуру. Хотя возможно, дворники сдали, раньше отбирали крупный картон из мусора. 01.08.2014 11:55:32, Dnnn
Rumba*
так стоит, стоит. и многие уже начали. но засада как раз в том, что просто "многие" - это мало. д.б. подавляющее большинство.
а, пожалуй, мало найдется обществ(народностей) - если вообще найдется, где с себя начнет именно _подавляющее_ большинство. т.е. засада в масштабах.

а заставить несознательное подавляющее большинство может только государство. не зря же одно из классических теоретических определений термина "государство" - предельно краткое: государство - это аппарат принуждения. грубо, но почти правда.
01.08.2014 12:04:13, Rumba*
Dnnn
тогда б начала со школ хотя бы, дет садов. Законы не работают, взять те же антитабачные. А в электричках курить и вовсе давно запрещено. Теоретически. 01.08.2014 12:21:26, Dnnn
Сингапурский вариант у нас не пройдет. Однозначно. Слишком сильно, прямо генетически сильно, у нас противодействие всякой власти. Как ниже написал Алекс - плевать будут все равно хотя бы из противодействия. Так что "начать с себя" - единственный способ у нас, очень правда гомеопатический. Государство может лишь ограничиваться социальной рекламой какой-нибудь. 01.08.2014 11:51:24, Брюзжит Джонс
Наверное, поддержу (не смогла все прочесть, простите))
У нас поменялся директор жилищного кооператива. Новый директор сделала настоящий (а не липовый) ремонт в подъездах, установила видеокамеры. Поставила урны для мусора, и повесила объявление. Что, кто будет замечен, то штраф и полиция.
Стало чисто! ))) Вот не поверите, 2 месяца уже во всех подъездах чистота. И порядок.
01.08.2014 11:50:08, Роза Константиновна
VarNa
У нас то же самое сделали на дачах - поставили контейнеры и стали их регулярно вывозить. Моментально люди перестали мусор в лес таскать... 01.08.2014 11:55:44, VarNa
Елена Д.
вот! я тоже думаю, что первично - поставить контейнеры и их вывозить.. 01.08.2014 12:23:03, Елена Д.
в дачных кооперативах за это надо платить. а люди не хотят. 01.08.2014 13:05:49, Маграт
VarNa
Захотеть должно правление. У нас тоже основные дачники - пенсионеры, и никому ничего не надо было, пока не появился энергичный председатель, который к тому же не ворует... 01.08.2014 13:44:29, VarNa
Председатель и есть власть, т.е. в более широком смысле выполняет функцию государства в товариществе. 01.08.2014 17:02:47, SillyBilly
вот это вам сильно повезло. практически фантастика - председатель, который не ворует :) 01.08.2014 13:58:05, Маграт
VarNa
да, мы перебрали многих :)
повезло, что нашелся тот, кто не корысти ради решил за это взяться... он нам еще и дороги прекрасные сделал, и родник почистил, и еще кучу полезных нововведений реализовал...
01.08.2014 14:11:58, VarNa
Елена Д.
ну вот когда захотят жить в чистоте - начнут платить.. у нас, может, тоже некоторые не хотели бы уборщицу оплачивать, но их никто не спрашивает, слава богу :) 01.08.2014 13:36:40, Елена Д.
NLU
Россия слишком специальная страна, тут такие пустяки не многих занимают, поэтому дружно выбирают таких законодателей. Законы направлены на любые другие запреты : прижать популярных блогеров, осудить инакомыслие, кружева с трусов пообрывать, флаги с радугой истребить... Сегодня вот сидят депутаты и сочиняют, какие пострашнее картинки на фастфуде нарисовать. А главное - крымнаш! 01.08.2014 11:37:06, NLU
Реклама
) Забыла еще летнее-зимнее время. Тоже вопрос благополучия страны... 01.08.2014 14:23:02, Moon
вообще-то все перечисленные пункты из той же серии - запретить, чтобы воспитать другую привычку.
Хорошо бы еще и фаст-фуд запретить. Здоровее будем.
01.08.2014 11:44:52, Оля-Йоля
картинки вот страшные уже предложили. глупость очередная 01.08.2014 11:48:36, Шерлок
радуйтесь, что еще штрафовать за каждый съеденный гамбургер не стали 01.08.2014 11:49:38, Оля-Йоля
я удивляюсь почему на шоколадки в магазинах инициатива не распространяется. ну и на все прочее, кроме морковки 01.08.2014 12:22:03, Шерлок
Grumpy Cat
Я попрошу на святое не замахиваться! 01.08.2014 12:29:23, Grumpy Cat
Крапива
сплюнь, а то еще и впрямь додумаются... 01.08.2014 12:25:28, Крапива
Zeta
да ты провокатор!:) 01.08.2014 12:37:17, Zeta
плюну. пока не в сингапуре) 01.08.2014 12:27:30, Шерлок
Rumba*
вот! вот!:) один плюнет, другой - и вот пожалуйста, уже ср....ч:))) 01.08.2014 12:33:28, Rumba*
Реклама
Крапива
спокойно, это фигура речи. 01.08.2014 12:34:28, Крапива
Rumba*
так я тоже не всерьез ответила, специально смайлов наставила. 01.08.2014 12:36:02, Rumba*
Я тоже удивляюсь. Ввели бы ограничение на продажу конфет/шоколадок, не больше штуки в одни совершеннолетние руки, и в период с 9 утра до 12 дня. 01.08.2014 12:24:31, Оля-Йоля
и на хлеб. и на мороженое... а то ишь 01.08.2014 12:25:18, Шерлок
талоны нужны, талоны, и выдавать только со справкой от врача 01.08.2014 12:26:41, Оля-Йоля
Крапива
так, девочки!!! прекращайте 01.08.2014 12:32:34, Крапива
Крапива
санкции макдональдсу?:)) 01.08.2014 11:50:24, Крапива
и потребителям :) 01.08.2014 11:51:02, Оля-Йоля
Rumba*
потребителям санкции ж..па предъявит, без всякого государства:) 01.08.2014 12:13:28, Rumba*
да им пофиг же на свою ж..у, а мне смотреть, например, неприятно и больно, особенно на детей с ожиреним :( 01.08.2014 12:17:10, Оля-Йоля
Реклама
Нет никакого предмета для гордости если ты плюешь там, где штраф за это 500 баксов (ну или сколько там в твоем синге). Не плевать самому там где это не запрещено и пол заплеван - это путь настоящего самурая :)

А если штраф за плевки высок, то скорее всего я не плевать буду, а нагажу в том месте где плевать нельзя. Ночью. Потому что в данном случае путь самурая именно такой :)
01.08.2014 11:25:38, AleXXX
ландыш
точно. 01.08.2014 12:09:54, ландыш
Zeta
Алекс - ты ночной какашечный самурай? :) 01.08.2014 11:42:58, Zeta
нет, конечно. Штрафов-то у нас нет :) А пока нет, путь самурая - не плевать, если даже разрешено, поощряется и заплевано. 01.08.2014 11:46:38, AleXXX
Крапива
тебе надо в чечню, может? у них ни плевать, ни гадить на землю нельзя. А государство, кстати, одно. 01.08.2014 11:28:16, Крапива
с какого перепугу? Мне и тут хорошо... А может, тебе в Гондурас надо? Не исключено, что тебе эта страна больше подходит.. 01.08.2014 11:40:15, AleXXX
Крапива
не исключено:)
но у меня нет порывов сплюнуть или нагадить ночью. А, хм, Чечня к слову пришлась, ты чего, обиделся, что-ли? У меня там реальные хорошие люди проживали.
01.08.2014 11:46:58, Крапива
Zeta
а у Алекса - в Гондурасе, хы :)))) 01.08.2014 11:49:08, Zeta
а у кого они есть? :) 01.08.2014 11:49:05, AleXXX
Крапива
я с людьми с такими порывами не пыталась познакомиться поближе:) 01.08.2014 11:51:22, Крапива
а откуда тогда знаешь про порывы? Сплошь девичьи грезы и фантазмы? :) 01.08.2014 12:41:34, AleXXX
Крапива
с ума сошел?:) мне уже 100 лет, какие девичьи грёзы? Старческий маразм.
из болтовни и поведения, откуда-откуда...
01.08.2014 12:51:21, Крапива
Rumba*
!!о, точно. и самураи они там. ну или почти самураи. на свой гордый манер. 01.08.2014 11:30:04, Rumba*
Мадам Шредингер
Нет, ну конечно это не может быть без какого то участия организационного. Если мусорные контейнеры стоят в удобных местах и вывоз организован правильно, скорее всего люди будут ими пользоваться, а если надо ходить на соседнюю улицу - только особые фанаты.
Сортировать мусор у нас вовсе не имеет смысла, так как все в итоге сваливается в один контейнер.
01.08.2014 11:19:00, Мадам Шредингер
Ох уж эти плевки и "сморчки"... Это ужас что.
Согласна про законодательно.
01.08.2014 11:18:18, Мальва
Мадам Шредингер
ага. Интересно, они больные все что ли? У меня вот потребности такой не возникает даже. 01.08.2014 11:21:42, Мадам Шредингер
Rumba*
краем уха слышала, что у китайцев есть какое-то оооочень давнее поверье о том, что глотать слюну якобы негигиенично. возможно, плевки как раз оттуда. 01.08.2014 11:25:28, Rumba*
Мадам Шредингер
Что-то я не вижу китайцев среди плюющихся :))) 01.08.2014 11:26:07, Мадам Шредингер
Rumba*
а кого видишь?:) я даже читала, что перед пекинской олимпиадой власти пытались бороться с этой массовой дурной привычкой хотя бы в самом пекине:). но подробностей не помню, все-таки китай меня вообще мало интересует как страна. но склонность именно китайцев постоянно сплевывать врезалась в память. 01.08.2014 11:29:01, Rumba*
Да всех вижу, это массовое явление у нас. В метро даже плюют и на пол сморкаются, на мраморный пол... Такая гадость. 01.08.2014 11:59:14, Мальва
Крапива
и жвачка 01.08.2014 12:01:08, Крапива
Мадам Шредингер
Я так сходу не скажу, на вид европейские физиономии, а так может они из Украины, Белоруссии, Молдавии, а может питерские-псковские-новгородские-карельские-откуда угодно. Все ж перемешано. 01.08.2014 11:32:59, Мадам Шредингер
Да привычка просто дурная. У меня сосед сверху с балкона плюёт и сморкается, фууу. А на улице иногда прямо уворачиваться приходится, чтоб не попали. 01.08.2014 11:23:47, Мальва
сначала надо сделать так, чтобы закон было соблюдать удобно. и может быть даже выгодно. вот как с курением. запретить-запретили, а где можно курить - непонятно. когда мы были в лондоне этим летом у нас с сестрой ни разу не возникло проблемы - где. всегда в обозримости находилась урна, на которой было четко нарисовано-написано, что для окурков. так и с мусором. я не против его разделять. но это должно быть удобно. а после всего этого - можно и штрафы 01.08.2014 11:14:02, Шерлок
Да, конечно, штрафовать надо - за выбрасывание мусора мимо урны, за парковку на газоне и проч. Это общемировой опыт. 01.08.2014 11:13:21, Анаис
Крапива
:) ну уж тебе про три ветви власти объяснять, слава богу, не надо:) 01.08.2014 11:06:44, Крапива

Читайте также
Имбирь, миндаль, шоколад: кексы для холодной погоды
Как готовить кекс, чтобы он точно поднялся
Почему ребенку нужно смотреть мультфильмы
В каком возрасте уже можно в кинотеатр?




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!