на старости лет стала я задумываться: как было бы здорово чтобы бог был. Переложить ответственность за достижение всего хорошего и за избегание всего плохо, расслабиться окончательно и восхищаться Его чудесным белым светом. Церкви, монастыри опять же... и службы, и чудесные церковные праздники - все очень соблазнительно, если можно так выразиться.
Но! тогда же и дьявол тоже есть, и черти и потусторонний мир!!! и всякие ужасные преужастные ужасы, типа как в "Вий" у Гоголя...
Подумала я еще немного и решила, что придется мне обходиться без доброго Бога, чтобы не пришлось признавать, что и противоположеное тоже реальность.
А как верующие люди обходятся с этим вопросом?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну, как в обычной жизни, без религии, есть и доброе и злое ( войны, преступность, болезни, несчастные случаи) , и некоторые задаются вопросом - как можно рожать в ЭТОТ мир детей?
А другие рожают надеясь на "добро победит зло". 21.07.2014 21:02:26, Natalya d'*
Понимаете, бог есть, но на него хрен переложишь ответственность. А дьявола нету. Нету-нету, правда. Его люди придумали, чтоб было на кого всё свалить.
21.07.2014 18:16:11, KatrinZZ
[ссылка-1]
посмотреть можно тут [ссылка-2] 21.07.2014 17:28:05, Даритта
задача машиниста..."
это мне навеяло )) а по теме - я считаю Добро источником Зла, поэтому отношусь к нему с легкой неприязнью. 21.07.2014 17:22:43, ландыш
каждый ищет бога когда ему плохо, а не хорошо.
особенно это отчетливо заметно у безнадежных онкобольных. Я в свое время работал в хосписе - собственно даже неприпомню чтобы на 4 стадии рака кто то то не верилв бога...
Так что, у тебя все хорошо в эизни просто. С чем тебя и поздравляю.:-) 21.07.2014 16:58:24, Kurmen1
конечно есть другие версии
вера в бога - никак не показатель слабости характера. и среди верующих есть сильные духом люди, и среди атеистов - размазни. и вера - не всегда "подпорка", без которой рухнешь. это просто иная картина мира.
я ниже писала, что бога отменил тот, кто претендовал на его место. отменил сознательно. и все корни атеизма прекрасно просматриваются в истории и политике нашей страны. поэтому странно теперь возводить атеизм в степень истины - атеистами так же управляет общественное сознание, как и верующими. 22.07.2014 10:45:10, ZAIA
да
и это очень важно, что к концу жизни человеку есть куда прийти.
и я очень сочувствую убежденным атеистам. как же страшно умирать тем, кто всю жизнь считает себя биологической субстанцией и не более..
21.07.2014 17:14:18, ZAIA
это не убежденным атеистам страшно умирать. а тебе страшно быть убежденным атеистом ))
21.07.2014 17:41:23, ландыш
ну.. в контексте "страшно" я пока не думала )) хотя не исключено, что перед смертью я за это буду хвататься как за единственную соломинку.
но сейчас мне просто нравится моя картина мира, где мыслящий и чувствующий человек не исчезает бесследно и не появляется ниоткуда.
видится мне в этом стройная логика. 21.07.2014 17:51:48, ZAIA
зай, а вот давно хочу спросить (собственно, уже не раз звучит эта мысль тут) - человек бесследно не исчезает, ок. да, приятно так думать и все такое.
тогда вопрос: за всю историю человечества мыслящих и чувствующих людей прожило на планете миллиарды бесчисленные. и если ВСЕ они не исчезли бесследно - то где-то существует эта невообразимая масса душ? и она будет множиться вечно и бесконечно? как-то меня бесконечность процесса смущает... но точно не сформулирую - чем именно:) 21.07.2014 21:03:42, Rumba*
есть такая теория: возникновение всех душ - это некая болезнь общей мировой души, которая расщепилась на кусочки. Перерождения каждой души происходят до тех пор, пока душа не поймет свои ошибки и не достигнет просветления. Как только просветление достигнуто - она объеденяется обратно с общей мировой душой. Как только все достигнут просветления, наступит конец света - будет только одна эта общая мировая душа, пронизывающая все пространство. В этом контексте совершенно неважно сколько всего было душ, и сколько раз они перерождались, и где они все "хранятся" потому что мировая душа - это нечто безграничное, к тому же в "том" мире понятие времени весьма условно -наш миг там идет за тысячелетия, а тысячелетия проходят как один миг.
Ну, примерно, как-то так я это поняла:) Эту теорию изложил Ошо, у него лучше написано, но я давно это все читала:) 22.07.2014 09:36:59, хухра-мухра
на самом деле, душ ограниченное количество, и каждая переживает множество воплощений, совершенствуясь с каждым последующим, отрабатывая свои грехи прошлого) имеется в виду та самая пресловутая карма- накосячила в прошлой жизни- получи по башке в этой. например: если ты в прошлом воплощении изменяла мужу, в этом получишь большие ветвистые рога))) ну не так линейно, но смысл понятен. это не я придумала, это эзотерика. мне очень нравится этот принцип. по крайней мере, в этом есть какая- то высшая справедливость, что если ты сцуко чикатила, то быть тебе порватым на британский флаг не в этой жизни так в следующей. поэтому, когда в моей жизни наступают очередные ягодицы, я себе всегда говорю: гдето ты в прошлой жизни накосячила, отрабатывай))
21.07.2014 22:14:30, ZAIA
тогда, прости, вопросов еще больше:) сколько перерождений у каждой души - есть ли какой-то максимум? и могут ли быть у души сильные качели - в этой жизни ты чикатило, а в следующей мать тереза? ну и вообще:)
21.07.2014 22:28:27, Rumba*
я думаю в эзотерике все написано, но я с ней наискосок ознакомилась, так что весь принцип тебе не расскажу)) но мне кажется, что от чикатилы до мать терезы огромный путь, его нельзя пройти за одно воплощение, как нельзя родиться у алкоголиков в трущобах умственно- отсталым ребенком а к зрелости стать элитой общества с интеллектуально- культурным багажом выше среднего и миллонным состоянием. слишком большая пропасть) но душа конечно совершенствуется от раза к разу... и возможно, в конце ее ждет суприииз!!! я пока не очень об этом думала, т к чувствую- мне еще очень далеко до финала, еще рождаться и рождаться))
21.07.2014 22:38:21, ZAIA
я к своим мыслям и чувствам слишком скептически отношусь, чтоб переживать за их бесследную пропажу )).
а поскольку лично мне они даны только для того, чтобы размножиться - я тем более не переживаю )) 21.07.2014 18:03:44, ландыш
тебе... да? не, мне мысли и чувства даны доя полноценной жизни. размножение- это только ее составляющая. наверное поэтому я и размножилась значительно меньше чем ты)
21.07.2014 20:36:29, ZAIA
не,в том, что я плохо размножалась, мне как раз не везет. но в том, что я себя не ассоциирую с примитивным животным, который мыслит и чувствует только в рамках программы продолжения рода- да, везет))
21.07.2014 22:18:27, ZAIA
Как раз ничего страшного. Я еще могу понять - бояться попасть в ад по сумме жизненных деяний. А тут-то чего? )
21.07.2014 17:31:56, УникаЛьнаЯ
Да мне тоже. Настолько, что я это еще в детстве хорошо обдумала и решила, что проще не страдать, а принять все как есть. Подчинять всю жизнь вере во что-то... мне жаль куда больше, чем того, что потом будет... или не будет :)
21.07.2014 17:52:51, УникаЛьнаЯ
в ад я не верю)
скорее поверю, что в следующем воплощении человек сильно помучается.
я не хочу быть тупой биологической субстанцией. душа- есть)) 21.07.2014 17:34:39, ZAIA
Судя по тому, что я сейчас не помню, были ли прошлые жизни в каком-либо воплощении, мне и после смерти будет все равно. Раз полная перезагрузка с амнезией - то фактически личность-то новая... ей и мучиться. А мой личный путь, как ни крути, окончится в момент смерти.
В общем, кроме сомнительного удовольствия заделаться "после того как" призраком, пугающим случайных прохожих, никаких шансов сохраниться в комплекте со своим сознанием "по ту сторону" просто нет ))) А призраки - это из области сказок... Так что просто никаких шансов ) имхо, конечно 21.07.2014 17:39:22, УникаЛьнаЯ
а ты не думаешь о том, что атеисты, не верующие и не верящие в ад/рай/наказание/перерождение, могут просто жить с ощущением открытого финала?
21.07.2014 17:50:33, Даритта
и держишь в уме, что "все равно _никто_ не знает, как оно будет и что я почувствую".
21.07.2014 18:02:45, УникаЛьнаЯ
нет, нам не страшно) мы не кончаемся с телесной смертью. дело не в страхе, просто я не хочу "не быть" и у меня есть шанс " быть" всегда.. а у вас нету) это выбор. .
21.07.2014 22:43:13, ZAIA
а кто сказал, что путь после смерти зависит от религии и воспитания?? если есть какие- то высшие силы и законы, то они едины для всех. а религия- это социальный продукт, который упорядочивает эти законы, делает их коньюнктурными и доступными для потребления. лично я к религии никак не отношусь, она мне неинтересна как духовное явление, разве что как пласт культуры и творчества разных народов. почему народ так примитивизирует, упрощает вопросы веры? мне непонятно. рай- ад, черти- сковородки, христос- аллах. по мне так это все этника и история, кому- то подходит как духовная составляющая, но тогда это надо все садиться и изучать, врубаться на тонком плане. иначе это какое- комсомольское собрание времен соцреализма.
21.07.2014 23:41:25, ZAIA
им-то как раз не должно быть страшно... по идее им не грозит ни ад, ни превращение в земляного червяка... выключили рубильник и все...
21.07.2014 17:19:46, VarNa
да-да, а зачем вам это продолжение. что вы с ним будете делать, если даже здесь люди не то что не могут достичь идеала, а хотя бы стремиться к нему?
21.07.2014 17:48:54, Даритта
для атеиста страшно почему? не желать смерти - это понятно, бояться оставить детей сиротами, родственников без поддержки и т.п. - тоже понятно, мучений - понятно, а самой смерти-то чего?
21.07.2014 17:28:27, VarNa
:)) ну у меня такое же ощущение:)
Это я детям говорю, когда у них в определ. возрасте страх смерти просыпается. 21.07.2014 17:55:32, LЁshik
очень чоткий комментарий
когда человек благополучен, ему кажется, что все в его руках и силах. очень легко быть самостоятельным и крутым.
но когда он остается один на один с вечностью, требуется подпорка. 21.07.2014 17:16:16, ZAIA
по моим наблюдениям - большинство так или иначе приходят к вере.
не к религии, нет. но к вере.
просто у нас последние поколения выросли под запретом веры. история способствовала. для того, чтобы возвести в ранг идола себя, большевики напалмом выжгли всех предыдущих идолов.
если бы люди САМИ пришли к атеизму - я бы может по-другому рассуждала. но веру из них вытравливали намеренно. о чем теперь говорить? веками бог БЫЛ, а потом пришла к власти кучка людей и объявила, что бога нет.
смешно и глупо возводить теперь в догму то, что нашим бабушкам объяснила группа людей, претендующих на вакантное место бога.
имхо. 21.07.2014 17:57:50, ZAIA
особенно это отчетливо заметно у безнадежных онкобольных. Я в свое время работал в хосписе - собственно даже неприпомню чтобы на 4 стадии рака кто то то не верилв бога...
Так что, у тебя все хорошо в эизни просто. С чем тебя и поздравляю.:-) 21.07.2014 16:58:24, Kurmen1
"многие" - да.
но не "каждый". 21.07.2014 22:29:13, все возможно
но не "каждый". 21.07.2014 22:29:13, все возможно
А что, есть другие версии?
Разумеется, именно так. Сильному костыли не нужны - ни нравственные, ни мировозренческие. 22.07.2014 00:01:21, маугленок
Разумеется, именно так. Сильному костыли не нужны - ни нравственные, ни мировозренческие. 22.07.2014 00:01:21, маугленок
вера в бога - никак не показатель слабости характера. и среди верующих есть сильные духом люди, и среди атеистов - размазни. и вера - не всегда "подпорка", без которой рухнешь. это просто иная картина мира.
я ниже писала, что бога отменил тот, кто претендовал на его место. отменил сознательно. и все корни атеизма прекрасно просматриваются в истории и политике нашей страны. поэтому странно теперь возводить атеизм в степень истины - атеистами так же управляет общественное сознание, как и верующими. 22.07.2014 10:45:10, ZAIA
Можно подумать, все неверующие сильные духом люди:)))
А вообще, так часто говорят, видимо, это атеистам помогает априори чувствовать себя выше людей, имеющих другое мировоззрение. 22.07.2014 00:32:38, Чернобурка
А вообще, так часто говорят, видимо, это атеистам помогает априори чувствовать себя выше людей, имеющих другое мировоззрение. 22.07.2014 00:32:38, Чернобурка
Версия, что часто так говорят потому, что это так и есть, не рассматривается в принципе?
И при чем здесь "выше"? Только сильнее. Слабость - не недостаток, не вина, а особенность. 22.07.2014 00:57:00, маугленок
И при чем здесь "выше"? Только сильнее. Слабость - не недостаток, не вина, а особенность. 22.07.2014 00:57:00, маугленок
А как она может рассматриваться как серьезная? что, проводили исследования на протяжении жизни тысяч индивидуумов? оценивали зависимость стойкости характера и веры или неверия испытуемых? ИМХО, любые обобщающие заявления о связи качеств человека и его национальности/философских убеждений/умений и прочего представляются мне странными.
22.07.2014 01:06:50, Чернобурка
Простая логика подсказывает, что костыли нужны именно тому, кто сам не стоит на своих ногах.
Но Вы можете думать как угодно, я не против. 22.07.2014 01:12:57, маугленок
Но Вы можете думать как угодно, я не против. 22.07.2014 01:12:57, маугленок
Лариса, вы пишите так, как будто мое мнение имеет право на существование только с чьего-либо разрешения:)))
Меня всегда умиляло, что люди, далекие от христианства (про другие конфессии не скажу, мало знаю) полагают, будто верующим живется легче, мол, с костылями они. Знаете, с собой договориться гораздо проще, чем с Богом. 22.07.2014 01:28:08, Чернобурка
Меня всегда умиляло, что люди, далекие от христианства (про другие конфессии не скажу, мало знаю) полагают, будто верующим живется легче, мол, с костылями они. Знаете, с собой договориться гораздо проще, чем с Богом. 22.07.2014 01:28:08, Чернобурка
Ну вот Вы же полагаете всех атеистов безнравственными и невежественными, а меня упрекаете, что я полагаю верующих слабыми!
22.07.2014 01:32:34, маугленок
Я? укажите мне, где я писала про безнравственность или про невежество? хотя вы правы, мне не стоило говорить, что вот прямо все атеисты считают верующих слабыми и немощными:))
22.07.2014 01:48:30, Чернобурка
Безнравственными - когда пишете, что "с собой договориться проще", невежественными - когда пишете, что мы совсем не в теме.
22.07.2014 02:04:31, маугленок
Если бы вы были в теме, уж прошу прощения, вы не писали бы, что атеистам жить труднее, а верующим легче.
К тому же я вовсе не считаю, что можно считать людей невежественными, если они чего-то вдруг не знают. Все знать невозможно. 22.07.2014 11:50:28, Чернобурка
К тому же я вовсе не считаю, что можно считать людей невежественными, если они чего-то вдруг не знают. Все знать невозможно. 22.07.2014 11:50:28, Чернобурка
и это очень важно, что к концу жизни человеку есть куда прийти.
и я очень сочувствую убежденным атеистам. как же страшно умирать тем, кто всю жизнь считает себя биологической субстанцией и не более..
21.07.2014 17:14:18, ZAIA
но сейчас мне просто нравится моя картина мира, где мыслящий и чувствующий человек не исчезает бесследно и не появляется ниоткуда.
видится мне в этом стройная логика. 21.07.2014 17:51:48, ZAIA
тогда вопрос: за всю историю человечества мыслящих и чувствующих людей прожило на планете миллиарды бесчисленные. и если ВСЕ они не исчезли бесследно - то где-то существует эта невообразимая масса душ? и она будет множиться вечно и бесконечно? как-то меня бесконечность процесса смущает... но точно не сформулирую - чем именно:) 21.07.2014 21:03:42, Rumba*
Ну, примерно, как-то так я это поняла:) Эту теорию изложил Ошо, у него лучше написано, но я давно это все читала:) 22.07.2014 09:36:59, хухра-мухра
а поскольку лично мне они даны только для того, чтобы размножиться - я тем более не переживаю )) 21.07.2014 18:03:44, ландыш
Не страшно, а жалко. Жалко расставаться с этим миром, жалко, что столько всего не увидишь, не узнаешь, не прочитаешь, не попробуешь...
"Меня могила не страшит -
Там, говорят, страданье спит
В холодной вечной тишине...
Но с жизнью жаль расстаться мне!"
С детства мне это было очень созвучно... 21.07.2014 17:44:48, маугленок
"Меня могила не страшит -
Там, говорят, страданье спит
В холодной вечной тишине...
Но с жизнью жаль расстаться мне!"
С детства мне это было очень созвучно... 21.07.2014 17:44:48, маугленок
скорее поверю, что в следующем воплощении человек сильно помучается.
я не хочу быть тупой биологической субстанцией. душа- есть)) 21.07.2014 17:34:39, ZAIA
В общем, кроме сомнительного удовольствия заделаться "после того как" призраком, пугающим случайных прохожих, никаких шансов сохраниться в комплекте со своим сознанием "по ту сторону" просто нет ))) А призраки - это из области сказок... Так что просто никаких шансов ) имхо, конечно 21.07.2014 17:39:22, УникаЛьнаЯ
Это зависит от того насколько у них абстрактное мышление развито. Кто любит конкретику те не, не могут.
21.07.2014 18:02:32, KatrinZZ
Понимание, что все, имеющее начало, имеет и конец - и это нормально и правильно.
Страшна и обидна несправедливость, а тут - все справедливо. 21.07.2014 17:56:39, маугленок
Страшна и обидна несправедливость, а тут - все справедливо. 21.07.2014 17:56:39, маугленок
Одна моя коллега любила при случае рассуждать со знанием дела: "А от инфаркта умирать не страшно. Лежишь себе, боли уже нет, и дышать уже не тяжело... а все вокруг бегают, суетятся.. а зачем? Мне же и так хорошо..."
У нее был тяжелый инфаркт с остановкой сердца. 21.07.2014 18:07:10, маугленок
У нее был тяжелый инфаркт с остановкой сердца. 21.07.2014 18:07:10, маугленок
прошу прощения, конечно, так значит это вам страшно, а не атеистам ))))
21.07.2014 22:25:03, все возможно
Почему мне страшно-то должно быть? )
дальше будет то, что должно быть.
если для нас существует какое-то другое энергетическое состояние, то оно будет.
если мы переходим просто в траву, землю и солнечный свет :) то перейдем.
но предположить, что "путь" "после сметри" может зависеть от того, чему учила тебя мама, родился ли ты в регионе, где стоят православные храмы или мечети или вырезают куколки вуду или и того нет?
для меня это перебор даже не в вере, а в доверчивости) 21.07.2014 23:04:53, все возможно
дальше будет то, что должно быть.
если для нас существует какое-то другое энергетическое состояние, то оно будет.
если мы переходим просто в траву, землю и солнечный свет :) то перейдем.
но предположить, что "путь" "после сметри" может зависеть от того, чему учила тебя мама, родился ли ты в регионе, где стоят православные храмы или мечети или вырезают куколки вуду или и того нет?
для меня это перебор даже не в вере, а в доверчивости) 21.07.2014 23:04:53, все возможно
прошу прощения, значит я вас неправильно поняла )
21.07.2014 23:44:38, все возможно
Страшно что потом ничего не будет. А загробная жизнь, это хоть и непонятно какое, но продолжение.
21.07.2014 17:37:19, KatrinZZ
Любые идеалы незначительны и бессмысленны перед страхом небытия. Люди хотят а - жить, б - не бояться. Всё. Любая религия им это дает.
21.07.2014 17:57:30, KatrinZZ
Мне страшнее всего кажется не боль, а беспомощность и, как бы это выразиться, телесная грязь. Больше всего боюсь умирать от какой-нибудь хирургической патологии типа кишечной непроходимости. Мало того, что все равно умираешь, так еще и дренажи во всех местах, зонды во всех отверстиях, гной, кишечное отделяемое... Мне кажется, это очень унизительно. Нет, от инфакрта или инсульта горздо лучше.
От инсульта лучше всего. Так, чтобы сначала в сопор или просто в неадекват - с одной стороны, еще не умерла, еще жива, а с другой стороны - уже ничего не соображаешь и не боишься, а совсем умереть через пару дней. Тогда самой смерти и не заметишь... 21.07.2014 18:11:11, маугленок
От инсульта лучше всего. Так, чтобы сначала в сопор или просто в неадекват - с одной стороны, еще не умерла, еще жива, а с другой стороны - уже ничего не соображаешь и не боишься, а совсем умереть через пару дней. Тогда самой смерти и не заметишь... 21.07.2014 18:11:11, маугленок
[пусто]
21.07.2014 22:58:00
Это я детям говорю, когда у них в определ. возрасте страх смерти просыпается. 21.07.2014 17:55:32, LЁshik
погоди! вопрос вообще-то другой. Как верющие не боятся столкнуться с дьяволом за каждым поворотом? Ведь если есть добрая высшая сила, то есть и злая...А поскольку она высшая, т.е. очень сильная и всезнающая - то человек пред ней, естественно, песчинка. Страшно же!
Поскольку верят или не верят в существование этих двух добровольно - то я и не понимаю, зачем добровольно верить во всяких страшных всесильных существ... 21.07.2014 17:13:02, Лось_Анджелес
Поскольку верят или не верят в существование этих двух добровольно - то я и не понимаю, зачем добровольно верить во всяких страшных всесильных существ... 21.07.2014 17:13:02, Лось_Анджелес
На самом деле все просто- дьявол не может причинить непосредственное зло. Все , что делается, делается Богом. Дьявол может только искушать, т. Е. "нашептывать", толкать вас на дурные поступки. Сила же есть только у Бога. Я верующая и жить мне не страшно ни капельки.
21.07.2014 23:51:12, Essa
когда совсем плохо человеку уже все равно откуда ждать помощи...почему бы и не от дьявола?
21.07.2014 18:46:58, Kurmen1
разумно. Исчерпав человечьи рессурсы, ждать помощи от более сильных. Может они и не захотят помочь, но они есть и значит шанс есть. А если их вовсе нет - то уж точно надеяться не на что
21.07.2014 18:49:52, Лось_Анджелес
людям нужны силы для смирения с обстовятельствами, на которые они не в силах повлиять. у разных людей разная сила влияния на обстоятельства. когда ты здоров и полон сил, тогда и нет особой нужны в боге, чем-то сверхчеловеческом, а вот когда ты болен, немощен, тогда вера помогает, дает некое подобие почвы под ногами.
хотя оба моих дедушки умирали мучительно от рака, ни о каком боге от них не слышала ни во время их здравия ни в процессе болезни и ухода. оба прожили долгую жизнь, только один очень много и плодотворно работал, а второй ленился, вот об этом перед смертью сильно пожалел и развил бурную деятельность по обустройству дома для бабушки, которая оставалась без него. 21.07.2014 17:06:05, как-то так
хотя оба моих дедушки умирали мучительно от рака, ни о каком боге от них не слышала ни во время их здравия ни в процессе болезни и ухода. оба прожили долгую жизнь, только один очень много и плодотворно работал, а второй ленился, вот об этом перед смертью сильно пожалел и развил бурную деятельность по обустройству дома для бабушки, которая оставалась без него. 21.07.2014 17:06:05, как-то так
[пусто]
21.07.2014 17:05:08
когда человек благополучен, ему кажется, что все в его руках и силах. очень легко быть самостоятельным и крутым.
но когда он остается один на один с вечностью, требуется подпорка. 21.07.2014 17:16:16, ZAIA
не к религии, нет. но к вере.
просто у нас последние поколения выросли под запретом веры. история способствовала. для того, чтобы возвести в ранг идола себя, большевики напалмом выжгли всех предыдущих идолов.
если бы люди САМИ пришли к атеизму - я бы может по-другому рассуждала. но веру из них вытравливали намеренно. о чем теперь говорить? веками бог БЫЛ, а потом пришла к власти кучка людей и объявила, что бога нет.
смешно и глупо возводить теперь в догму то, что нашим бабушкам объяснила группа людей, претендующих на вакантное место бога.
имхо. 21.07.2014 17:57:50, ZAIA
Это если ты о боге не думал, то тогда да, припрёт - придёшь.
Хуже когда знаешь, что его нет. А верить хочется. А не можешь. 21.07.2014 18:29:04, KatrinZZ
Хуже когда знаешь, что его нет. А верить хочется. А не можешь. 21.07.2014 18:29:04, KatrinZZ
Показано 104 комментария из 349
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
