Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

olga88

поговорить: вот что считать воровством?

Тут в соседней конфе девушка с радостью сообщила , что взяла десятку в супермаркете из другой тележки. мне странно и мелочно какт-то. Для меня, всё что не моё - всё чужое. А как у вас ?
Знаю у некоторых позиция : если от большего взять понемножку, то не воровство, а просто делёжка.
Для меня суть вопроса не в тележке, а в другом. Как я могу взять то, что не мной положено? Не важно 10 и 10000. А вот для кого-то по-видимому есть разница в сумме.
09.07.2014 18:43:25,

101 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Дина (Джума)
Возле ОБИ тележки обладают замком, скорее всего, работают от тех самых 10рублей
Я чужое не возьму. Но и своего оставлять не стану, потому что еще не привыкла платить за аренду телеги, а возвращать ее с огромной парковки неудобно
Значит тележки я еру только с парковки или там, где их бросили, бесплатно
Наблюдала как приличные взрослые мужчины резким рывком получали заветную тележку без 10р.
"Принцип избирательности уничтожает идею справедливости"
Пока можно взять бесплатно- я не встану в очередь платящих...
Кстати, подумала, что если из моей тележки будет торчать 10р- могу и взять. Проверю- напишу взяла или нет)))
10.07.2014 23:57:59, Дина (Джума)
Тему читаю с огромным недоумением. Возвращать тележки на место, не возвращать...
У нас в городе один магазин такого рода - "Глобус". Тележки можно оставлять в _любом_ месте на территории магазина. Включая парковку, тротуар и дорожки вокруг магазина.
Лично я туда пешком хожу. И бросаю тележку, как и все пешие, в самой дальней точке тротуара.
Их практически мгновенно подбирают рабочие магазина и длиииинными рядами прикатывают к дверям. А в час пик и вовсе нет проблем, подхватывают те, кто идет в магазин.
А теперь оказывается, что я поступаю невоспитанно, не возвращая тележку к дверям...
10.07.2014 13:51:52, маугленок
olga88
Вы видно читали по диагонали. Тема не об этом. У нас тележки платные 10 руб. Девушка в чужой тележке 10 спёрла. Она себя воровкой не считает, скорее всего, так как сумма мелкая. По-моему это неприянтый случай. Обсуждение несколко ушло от вопроса, к сожалению. 10.07.2014 20:47:41, olga88
Нет, исходник я прочитала. Но меня заинтересовало именно то, куда тема ушла. 11.07.2014 17:06:45, маугленок
Воровство - взять заведомо чужое. Не всегда ясно, что делать с "ничьим"...
Но я сейчас не об этом. Моего мужа взбесила мелочность "Ашана" с монеткой-десяткой. Но это же русский человек! Поэтому (по его просьбе) механик на работе заточил монету. Теперь она легко входит в щель и, соответственно, выходит... (Обычно у нас забирают эту тележку, когда мы загружаем машину.) Муж - кристальный человек, в жизни чужого не возьмёт, но в данном случае он считает, что "Ашан" несправедливо наживается на слишком частом нежелании человека, и без того немало времени отдавшего большому магазину, сэкономить время, бросив тележку с монеткой.
10.07.2014 09:50:32, АннаАл
arte
то есть, его настолько взбесила чужая мелочность, что он решил ее компенсировать мелкой пакостью :))))
муж Ваш может считать что угодно, но поступок его никак на кристального человека не тянет
10.07.2014 19:33:06, arte
Nessie
"русский человек" - это вы его предприимчивость похвалили? То есть сам он заточить не в состоянии? По мне так русские мужчины вроде как исторически были с руками и могут сами орудовать простейшими инструментами, а не просить подчиненных сделать за них такую легкую операцию
Ну и да, хвастаться подобрым поведением - жлобство :) Смешна ваша гордость в данном случае
10.07.2014 12:46:49, Nessie
Насчёт "похвалили" и "хвастаться" - это Вы сами придумали, сами обиделись, сами с порицанием прискакали - тоже вполне по-русски! "Русский человек", по-моему, не слишком предприимчив (в массе), но отличается обострённой тягой к справедливости. Именно это качество муж и воплотил, "напрягнув" своего не очень-то занятого механика (сам он головой в основном трудится, а не руками).
Рядом с "Ашаном" находится "Икеа", где тележки всё ещё бесплатны. Народ теперь в "Ашан" старается двигаться через "Икеа", при этом что-то покупая. В общем, на скупости одного наживается другой.
10.07.2014 13:19:20, АннаАл
arte
"русский" человек из Вашего описания отличается обострённой тягой к халяве 10.07.2014 19:34:46, arte
Sloe
Да чем же наживается Ашан?
Вся Европа живет с двухевровыми монетками в замочках и ничего странного в этом не видит.
А бросать на парковках тележки, которые еще и может ветром влепить в вашу же машину - это нормально, культурно? Почему брошенные кем попало тележки я должна отодвигать, чтобы мне пройти к своей машине, или выехать?
10.07.2014 12:39:04, Sloe
это такой психологический феномен, когда человека как бы заставляют платить за то, что он до сих пор считал бесплатным.
не учитывая, что расходы на сбор тележек не входят в цену продуктов, например. и то, что Ашан - очень дешевый магазин по сравнению с другими именно потому, что разумно подходит к вопросу дополнительных "бесплатных" услуг, которые всегда кем-то оплачиваются.

вот "Азбука вкуса" меня поразила своим сервисом, так там и продукты на порядок дороже. "Все включено".
10.07.2014 12:50:45, Маграт
Sloe
Это отдельный национальный спорт "вырвать с мясом то, что нам "причитается"(((
Как разумна ИКЕА, которая заявляет (маркетинговый ход, конечно) что предлагает низкую цену , снижая издержки на обслуживание (в т.ч. и уборка за собой в ресторане!)
Меня вот брошенные тележки на парковке страшно бесят - особенно кода они летают, ка копавшие листья.
И машины на инвалидных местах тоже... и чеки в корзинках.
А за аренду корзин никто не хочет заплатить?
Сейчас набегут и расскажут, что это все в цену встроено...
10.07.2014 13:04:49, Sloe
вообще, интересно было бы узнать, насколько ИКЕА экономит на вот этой своей организации самообслуживания. 10.07.2014 14:50:27, Маграт
Nessie
Про машины на инвалидных местах - да, очень понимаю. И не понимаю, что мешает падким на легкие деньги ментам там подежурить и поотлавливать этих предприиимчивых псевдо-инвалидов :( 10.07.2014 13:12:16, Nessie
поразительно! напрячь механика не лень, а отвезти тележку назад - лень! 10.07.2014 11:28:06, douceur
За механика переживаете? Он свою премию исправно получает, не сомневайтесь. Собирать тележки по территории - работа "Ашана", а не моего мужа.
Ну, это так... "Архитектура". Что-то по теме есть?
10.07.2014 12:35:24, АннаАл
Бесхозные деньги, или государственные, - возьму, без проблем. У кого-то конкретного не буду воровать.

Морковку с колхозной грядки взять можно. Морковку с частной грядки - нет.

За парковку машины, например, плачу не всегда. А только если есть вероятность, что поймают.

Деньги подбираю всегда. Все. Если заметила копейку в грязи - подниму. Считаю неуважение к монеткам - плохой приметой. Подстав не боюсь, потому что, подняв деньги, всегда ищу того, кто их уронил И возвращаю с удовольствием.
10.07.2014 03:56:32, masha__usa
Sloe
Неси с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость (Ц)
А много вы в Америке ничьей морковки надергали?)))
10.07.2014 12:27:04, Sloe
Не воровство. Тот, кто оставил тележку, сделал это сознательно, оплачивая чей-то труд по возврату тележки. А девушка просто выполнила работу сотрудника магазина, получив установленную за эту работу плату.

Воровством был недавний угон моей полупустой тележки с выкладыванием набранного мной на ближайший стеллаж )) До сих пор теряюсь в догадках ради чего это было сделано: ради 10 рублей или лень было идти к входу. Но мне было очень обидно ))
Кстати, заметила, что после нововведений значительно большее количество народу ходит по рядам с тележкой. Я не исключение )) А раньше практически всегда в торце оставляла ))
10.07.2014 00:10:05, Lady Z
Не воровство. Тот, кто оставил тележку, сделал это сознательно, оплачивая чей-то труд по возврату тележки. А девушка просто выполнила работу сотрудника магазина, получив установленную за эту работу плату.

Воровством был недавний угон моей полупустой тележки с выкладыванием набранного мной на ближайший стеллаж )) До сих пор теряюсь в догадках ради чего это было сделано: ради 10 рублей или лень было идти к входут за своей. Но мне было очень обидно ))
Кстати, заметила, что после нововведений значительно большее количество народу ходит по рядам с тележкой. Я не исключение )) А раньше практически всегда в торце оставляла ))
09.07.2014 23:58:42, Lady Z
arte
"умом Россию не понять..." :((
человек сделал хорошее дело, навел порядок, так его в воровстве обвинили
конечно, кому-то лучше в бардаке и без денег... ;)))))
09.07.2014 23:28:51, arte
а что тут считать? воровство у нас давно уже УК РФ калифицировано, других мнений быть не может. в статье 158 четко сформулировано что есть хищение. 09.07.2014 22:21:57, douceur
olga88
В том-то и дело. Считать эту же 10 ничьей или чужой. Вот в чём вопрос. А не про УК. 09.07.2014 22:30:37, olga88
имущество, от которого кто-то отказался по собственной доброй воли считать чужим странно. Чужим - это чьим? 10.07.2014 11:29:36, douceur
ландыш
первый раз слышу, что в тележках лежат десятки. 09.07.2014 21:12:33, ландыш
VarNa
хочется спросить, десятки чего? :)
монетка же в тележке вряд ли удержится...
09.07.2014 21:15:49, VarNa
ландыш
я, профан, представила бумажную десятку на дне тележки...
не моя это тема, короче ))) хотя про тележку знаю - уже, считай, хорошо ))
09.07.2014 23:48:21, ландыш
Grumpy Cat
А я десятки тысяч долларов в тележке. :-)
10.07.2014 10:51:01, Grumpy Cat
Zeta
а я - кармане у себя :) 10.07.2014 10:59:40, Zeta
VarNa
а я уже забыла про бумажные :))) 10.07.2014 09:57:19, VarNa
Я тоже) 10.07.2014 00:21:46, рица
я сначала тоже. 10.07.2014 00:03:28, Маграт
Степная кошка
я так поняла, что речь идет про Ашан. Там, чтобы отцепить тележку от связки, нужно вставить 10 руб в специальную щель. На выходе из магазина можно тележку подсоединить к связке тележек и 10 руб выпадут обратно. некоторые этого не делают и 10 руб остаются в тележке. Ну, собственно, это распространенная практика 09.07.2014 21:22:16, Степная кошка
Nessie
в ашане на тележках замки, вставляешь десятку - отцепляется тележка от общей кучи, чтобы потом получить монету обратно надо тележку "приткнуть" в ряд тележек 09.07.2014 21:21:19, Nessie
VarNa
я как-то еще не попадала в магазины, с такими тележками :)

ну тогда получается, что какой-то человек поленился довезти тележку до "паркинга" и забрать свою десятку? тогда почему забрать эту десятку - воровство? можно считать, что это плата за услугу доставки тележки на место :)
09.07.2014 21:28:03, VarNa
Степная кошка
так я ниже и писала, что это не воровство. Человек просто поленился довезти тележку до места. А кто-то другой довез. Ну, в принципе, ее бы довез местный таджик и забрал бы себе 10 руб, но нельзя же это рассматривать, как воровство у таджика. Ему-то эти 10 руб тоже не принадлежали 09.07.2014 21:37:19, Степная кошка
у меня один раз во франции монетку (1евро, между прочим) именно украли, пока я брала с полки какие-то продукты 09.07.2014 21:34:23, virus
Nessie
У меня, когда ашан только ввел эту систему, как раз и возникла мысль, что скоро появятся воры с устройствами, кторыми будут вытиалкивать монетки в торговом зале, пока люди отвлеклись к полкам :) В гагаринском по выходным такая толпа, что "улов" может быть очень большим у таких мошенников 09.07.2014 21:38:17, Nessie
Крапива
а есть такие болванки, при помощи которых можно вынимать монетки. То есть их воруют. 09.07.2014 21:37:30, Крапива
именно монетка. монеткой открывается замок, который "привязывает" тележки одну к другой. 09.07.2014 21:21:14, мышка на сервере
не возьму. я ничего вокруг, обычно, не замечаю, на пол не смотрю никогда, наклоняться не люблю. А если крупная сумма или кошелек - подставы какой испугаюсь.... 09.07.2014 20:33:42, Лангуста
я тоже не поднимаю деньги, валяющиеся на дороге или где бы то ни было.
пусть их подберет тот, кому они больше нужны. мне своих денег достаточно.
09.07.2014 20:03:36, Маграт
Я возьму, обязательно. Считается, что не поднять деньги - плохая примета. Даже если копейку в грязи заметила - подберу, обязательно. 10.07.2014 03:51:05, masha__usa
даже если будет валяться пачка зеленых, тоже пройдете мимо?)

не поверю.
09.07.2014 20:07:01, Елена Сергеевна
Елена Д.
тем более.. 10.07.2014 15:02:05, Елена Д.
Тем более. Я всегда думаю, что ее кто-то на веревочке держит, чтоб посмеяться. Ну и давно известно о распространенной разводке с бесхозным кошельком. Нафик мне такие игры? 09.07.2014 22:28:04, hanhi
пчела Майя
Если пачка, то точно. 09.07.2014 20:55:48, пчела Майя
Natalya d'*
я как Лангуста - если там "много", то побоюсь какой то подставы/разводки. Вот 1-2 евро если разгляжу на земле, то подниму :) 09.07.2014 20:55:31, Natalya d'*
olga88
Ну вот я несколько телефонов находила- возвращала всегда. Последний раз дорогой, отдала продавцу в салоне сотовой, где нашла.но судя по тому как он его быстро в ящик сунул, не уверена, что вернёт владельцу. Но моя-то совесть чиста. 09.07.2014 20:16:52, olga88
Я отдаю найденное, в советское время в сберкассе 4 раза кассир путала, давала мне деньги вместо того, чтобы забрать, я отдавала как положено, и каждый раз себе говорила, ну в следующий раз возьму у неё. Но это только себе говорила. Единственный бзик - я не должна платить за проезд а общественном транспорте.Иногда не плачу, но с контролёрами не руаюсь, попалась - значит попалась - плати штраф) 09.07.2014 22:36:11, муравей
Степная кошка
так телефон-то можно отдать. Там в книжке какие-то номера написаны. Если есть желание, можно найти владельца. Как вернуть владельцу 100 руб, оброненных в центре города? 09.07.2014 20:57:53, Степная кошка
olga88
Вопрос не в том, как вернуть. А вопрос в том, подобрать или нет. 09.07.2014 22:34:46, olga88
если будет валяться пачка - тем более пройду мимо!
даже пробегу мимо.

ну если это в магазине (бывали случаи каких-то находок, не пачек, конечно), то я обычно отдаю это продавцу, привлекая окружающих в свидетели.
09.07.2014 20:09:17, Маграт
вот полностью согласна с такой позицией! и купюру не подниму, и от пачки точно убегу) 09.07.2014 20:20:51, Рене
Степная кошка
эта десятка по сути ничья. Ну вот идете Вы по шоссе, на земле лежит, допустим, бумажка в 100 руб. Она ничья, хозяин за ней не вернется. Можно пройти мимо и ее подберет кто-то следующий. Грибы в лесу тоже ничьи. Тоже можно оставить следующему грибнику. И рыба в реке. 09.07.2014 20:01:43, Степная кошка
я тут в метро на эскалаторе нашла 500 рублей, вот что я с ними, по вашему, должна была делать?) 09.07.2014 19:37:47, Елена Сергеевна
arte
я как-то нашла 20 евро в офисе, бумажка на полу валялась :))) стала опрашивать, кто потерял, хозяйка нашлась ;))) 09.07.2014 23:36:03, arte
Tanita Tararam
пройти мимо??? 09.07.2014 22:34:39, Tanita Tararam
искать хозяина денех естественно :-):-) 09.07.2014 19:45:56, хатуль мадан
думаю, их, хозяев было бы штук 50, не меньше, учитывая, что это был час пик) 09.07.2014 19:54:30, Елена Сергеевна
NLU
Десятка из тележки не воровство. Бросая тележку на парковке я таким образом оплачиваю ее транспортировку обратно в магазин. 09.07.2014 18:52:05, NLU
Крапива
разочарована в вас 09.07.2014 20:34:53, Крапива
а в этом случае ничего ужасного не вижу. парковщики тележек работают все равно, и это им добавка к мизерной зарплате.
сколько у нас магазинов, где тележки бесплатные - и там вообще никто их не возвращает.
09.07.2014 21:41:09, Маграт
Крапива
парковщики имеют право взять эти монетки. В этом разница. 09.07.2014 21:45:21, Крапива
кажется, никаких правил на этот счет пока не придумано. кто тележку довез, тот и монетку возьмет. 09.07.2014 21:47:24, Маграт
свинство чистой воды, и таких у нас большинство, к сожалению. 09.07.2014 21:30:51, Елена Сергеевна
Степная кошка
свинство-то в чем? Что кто-то довез брошенную тележку с парковки на место и получил за это оставленные хозяином 10 руб? Хозяину-то лень было тележку тащить обратно 09.07.2014 21:39:21, Степная кошка
именно в том, что хозяину лень, или заплати сто рублей, вместо подачки в 10, и тогда специально обученный человек отвезет, или заткни свою звездность и отвези тележку сам. 09.07.2014 22:11:10, Елена Сергеевна
100 рублей - это барство было бы.
10 рублей - красная цена такой работе.
09.07.2014 22:58:36, Маграт
Grumpy Cat
Я - теоретик, но что в этом такого? Тележки обратно работники магазина возвращают, это входит в их обязанности. 09.07.2014 21:39:12, Grumpy Cat
не входят, в том то и дело, это платная услуга, но наше быдловское общество придумывает правило само.

если что, это сообщение не имеет ни какого отношения к участникам конфы))
09.07.2014 22:13:13, Елена Сергеевна
arte
да везде такое есть :)) если это принципиально никому не мешает, никакого ужаса не вижу (а я всегда на машине, мне актуально :))
я очень любила такиx "разгильдяев" в аэропорту, вернее, на вокзале у аэропорта: выходишь из поезда, и уже тележка стоИт, никуда идти не надо. поставил на нее чемодан и идешь спокойненько на регистрацию
сейчас, конечно, уже никому это не надо, все чемоданы на 4-х колесах :)))) и регистрация онлайн :))))
09.07.2014 23:42:35, arte
Grumpy Cat
Т.е. после того, как выгрузил продукты в машину, пустую тележку надо вернуть в магазин?
09.07.2014 22:15:24, Grumpy Cat
Nessie
А что в этом странного? Вы оплатили услугу забора увезенной вами на 200 метров от выхода из магазина тележки? нет... поэтому ее и надо вернуть 09.07.2014 22:19:28, Nessie
Grumpy Cat
Странного ничего, но я интересуюсь только ради расширения кругозора, т.к. машины нет. :-) 09.07.2014 22:20:41, Grumpy Cat
Nessie
Я не знаю как в других ашанах, во всех ли введена эта система, но парковка гагаринского - 100х300 метров. когда до введения этой системы с монетами все бросали свои тележки как попало (а они в этом магазне больше стандартных) - был приличный бардак... 09.07.2014 22:23:58, Nessie
Grumpy Cat
Я читала, что на диком Западе есть специальные люди при супермаркете, которые эти тележки собирают с парковки и возвращают в магазин. Может и у нас так? 09.07.2014 22:28:11, Grumpy Cat
Кабриолетта
и у нас есть. В Окее постоянно смотрим, как работники по 20 телег катят, еще и соревнуются, кто за один раз больше дотолкает ))) 10.07.2014 09:24:25, Кабриолетта
на диком западе на каждой парковке возле магазина есть по несколько определенных специально отведенных мест, куда эти тележки можно отвезти, после того, как разгрузил, и поскольку этих мест много то дойти до них недалеко, и все спокойно, без проблем и протестов, их туда отвозят, а те самые специальные люди потом там их сразу помногу собирают и увозят. поэтому эти тележки не болтаются по всей парковке и не мешают проезду. 09.07.2014 23:33:05, с дикого запада :)
естественно, и у нас так. в большинстве супермаркетов есть специальные люди, которые собирают эти тележки. ты никогда в большие магазины не ходишь? :) 09.07.2014 22:59:48, Маграт
Grumpy Cat
Да, в общем, редко, я ленивая. :-)
10.07.2014 10:22:31, Grumpy Cat
Nessie
Ну по ашану и раньше бойко бегали таджики, собирая эти телеги. Однако ж недостаточно резво, чтобы можно было спокойно ехать - везде эти тележки стояли в самых неожиданных местах и мешали проезду. 09.07.2014 22:37:42, Nessie
Grumpy Cat
Вообще - да, если оставить на парковке, то тележка будет мешать другим машинам. Дилемма.
09.07.2014 22:40:04, Grumpy Cat
Кабриолетта
я не спец по большим магазинам, у нас только Окей в 20км от дома. Но там тележки на парковках не стоят, их поближе к магазину народ подталкивает, но место, ес-но не ставит. 10.07.2014 09:26:11, Кабриолетта
olga88
И у нас есть люди, но мой вопрос несколько иного рода. 09.07.2014 22:32:37, olga88
по правилам да, верни в зад)

но у нас все звезды, это ниже их достоинства)
09.07.2014 22:18:14, Елена Сергеевна
Степная кошка
нет такого правила. Не хочешь не возвращай. Плата за это как раз 10 руб. 09.07.2014 23:37:07, Степная кошка
VarNa
По каким правилам? Где-то написано, что вы обязаны вернуть тележку туда, откуда взяли? В том единственном магазине, где я с тележкой выезжаю на улицу, - в Оби, на парковке даже загончики для тележек есть. Оттуда их собирают работники магазина. 09.07.2014 22:27:47, VarNa
Nessie
Ну так там где есть загончики - прекрасно, можно ставить туда. А в ашане загончик находится у входа с парковки к траволаторам. Однако вот до введения монетных замков никто не трудился их туда возвращать. 09.07.2014 22:30:25, Nessie
Grumpy Cat
Понятно.
09.07.2014 22:20:56, Grumpy Cat
olga88
Ну так получается если взять из соседней тележки, то парковщик без денег останется, маленькое но воровство. 09.07.2014 18:56:23, olga88
взять их оттуда можно, только припарковав тележку, то есть выполнив работу парковщика.
Воровста тут нет совершенно, мне приятели в Европе давно-давно рассказывали, что можно получить сколько-то евро, собрав тележки по парковке и припарковав их - рассказывали в шутку, но добавляли, что подростки изредка делают это. Никого совершенно такой расклад не возмущал.
09.07.2014 21:02:43, мышка на сервере
Степная кошка
почему парковщика? Я сама могу отвезти тележку на место и получить обратно 10 руб. А могу ее бросить и тогда тот, кто ее довезет, тот 10 руб и получит. Вот люди собирают пустые жестяные банки и куда-то там их сдают за какие-то деньги. Они у кого эти банки воруют? У местного подметальщика? 09.07.2014 21:42:18, Степная кошка
я именно про это и пишу - что ничего у парковщика не крадется. 09.07.2014 22:41:05, мышка на сервере
Степная кошка
ну вот. Мы с Вами думаем одинаково. Уже хорошо 09.07.2014 23:38:09, Степная кошка
Nessie
Если сцепить свою тележку с другой брошенной кем-то, развернув их замками друг к другу, то получишь обе монеты - свою и из брошенной телеги. 09.07.2014 21:22:28, Nessie
Вечная Весна
эта десятка не парковщика 09.07.2014 19:12:30, Вечная Весна
olga88
Для меня суть вопроса в другом. Как я могу взять то, что не мной положено? Не важно 10 и 10000. А вот для кого-то по-видимому есть разница в сумме.
По вопросу тележки : если очень нужна, я схожу с ней в магазин и верну, не вынимая 10, так как я её туда не клала.
09.07.2014 19:26:11, olga88
и шо, даже деньги из конверта или карты не возьмете? те, что зарплата, они ж не вами туда положены) вах, героический жэнщин!) 10.07.2014 00:13:22, как-то так
Вечная Весна
даже в детстве никогда ничего не находили и себе не брали? 09.07.2014 19:28:50, Вечная Весна
olga88
Конечно же собирали детьми деньги на дороге.сейчас нет. 09.07.2014 19:35:33, olga88

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!