как вы считаете, в наше время знать иностранный язык (языки) - это необходимо для человека, считающего, что он получил образование и воспитание?:)
Я вот всегда говорю, что английский я знаю на уровне любого человека, получившего неплохое образование, но не более того ( с немецким и испанским другая история, конечно).
Мне кажется, что сейчас как-то мало людей осталось, которые хотя бы английский и хотя бы на туристическом уровне не знают. Жителей отдаленных сел не беру, конечно:)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
кому надо тот выучит, мне пришлось выучить английский, без него никуда в фирме с иностранным инвестором. Думал, что никогда не смогу и ничего деньги, грамотные преподаватели в итек и время и все, сейчас уверенный выше среднего уровень!
07.04.2014 00:44:11, Сашка70
Карл Маркс по теме хорошо сказал. "Foreign language is a weapon in the struggle of life."
Человек знал, что говорит.
Ну, конечно, кому не надо всего этого страгла.... 03.04.2014 13:34:29, Moon
Человек знал, что говорит.
Ну, конечно, кому не надо всего этого страгла.... 03.04.2014 13:34:29, Moon
Да.Потому что , получив образование , его надо хоть как то обновлять/подпитывать в течении жизни.
Ну, конечно, если вообще работать.В этом ин.язык незаменим, по моему.Инженерам и врачам уж точно.
Агрономам, биологам тоже..
Если не работаешь, то наверное много времени на путешествия д.быть .Тоже нужен. 03.04.2014 13:00:57, птичка певчая...
Ну, конечно, если вообще работать.В этом ин.язык незаменим, по моему.Инженерам и врачам уж точно.
Агрономам, биологам тоже..
Если не работаешь, то наверное много времени на путешествия д.быть .Тоже нужен. 03.04.2014 13:00:57, птичка певчая...
но образованных с дипломом заборостроительного института, не понимающих ни бельмеса ни на одном языке, кроме матерного, сейчас полно, как и не образованных знающих английский на "туристическом" уровне.
в моем внутреннем понимании хорошее знание одного или нескольких иностранных языков-необходимое (но не достаточное) условие, чтобы человек мог назвать себя культурным. как правило культурные люди при этом так же хорошо образованы. 03.04.2014 09:44:33, nastyk
При том я знаю людей, зарабатывающих очень даже приличные деньги и не знающих толком ни одного иностранного языка - как-то обходятся они:)
Что касается меня, я знаю английский боль-мень для того, чтоб объясняться, говорить на проф. темы и переводить всякие там технические и юридические тексты, могу читать книги, журналы и т.д. Конечно, это знание стрррашно далеко от уровня носителей -чтоб достичь такого уровня надо хотя бы неск.лет пожить в стране. На многих языках, включая китайский:) могу сказать 10-15 фраз - у меня обычно нет комплексов, что я скажу что-то как-то не так:) Беру и говорю, кому надо - те понимают. Но, как бЭ, счастья в жизни это не приносит, разве что иногда немножко жизнь упрощает:)
Вообще если бы у меня было побольше времени, я бы, может, занялась изучением иностранных языков, мне нра немецкий, китайский, финский, итальянский - это интересно, другой мир, другая культура и все такое. Только совершенно непонятно, куда можно потом приткнуть это знание:) А если изучать как хобби - так это должен кто-то оплачивать. 03.04.2014 09:36:38, хухра-мухра
Вы знаете, многие из этих молодых людей выросли в смешанных семьях, в таком случае языки эти им даются без особых трудозатрат просто в процессе жизни. Друзья детства моего мужа говорят на 4 языках, и они не семи пядей во лбу. У них папа немец, а мама ливанка, арабский и немецкий они знают из дома, англ. и франц. из школы и жизни в Ливане. Языки учить - не надо большого ума, если есть среда и возможность их использовать, это мое убеждение. Средний человек вполне способен знать пару языков.
03.04.2014 15:25:47, Rive Gauche
А все эти люди из первого абзаца на всю жизнь официанты, гиды и аниматоры?
Часто это подработка для студентов, или для молодежи, решившеи годик мир посмотреть. 03.04.2014 14:45:13, __nevazhno____
Часто это подработка для студентов, или для молодежи, решившеи годик мир посмотреть. 03.04.2014 14:45:13, __nevazhno____
Полно таких. В частности, я и мой муж. Я хотя бы написанный текст через пень-колоду могу отдаленно понять. Он вообще ни одного слова не знает.
02.04.2014 23:21:12, Ольга*
Да, пара иностранных языков - атрибут хорошего образования.
Причем, речь о языках, которые не являются нужными для жизни. То есть это не англиискии для всех неанглоязычных. И не испанскии в штатах. И не французскии в Квебеке. Хорошее образование это уже сверх того. 02.04.2014 23:19:26, __nevazhno____
Причем, речь о языках, которые не являются нужными для жизни. То есть это не англиискии для всех неанглоязычных. И не испанскии в штатах. И не французскии в Квебеке. Хорошее образование это уже сверх того. 02.04.2014 23:19:26, __nevazhno____
Категорически не согласна. Я, как человек крайне практичный, против нерационального использования резервов памяти на хранение и резервов времени на изучение ненужного материала. Та же латынь, врзникни надобность, мгновенно набивается в смартфоне или планшете, а куда сейчас без них ходят, кроме туалета? Сегодня совсем другое ценно - не абсолютный объем сведений в голове, а исключительно умение находить, анализировать и применять информацию. Так как информация доступна всем и за бесплатно, а вот работать с ней - это навык, это чего-то стоит.
Своего личного сына я недавно отговорила изучать французский (помимо его чешского, русского, английского и испанского). А вот идею изучать программирование на андроиде - активно поддержала. 03.04.2014 22:12:11, Эмпат
Своего личного сына я недавно отговорила изучать французский (помимо его чешского, русского, английского и испанского). А вот идею изучать программирование на андроиде - активно поддержала. 03.04.2014 22:12:11, Эмпат
А по моему, это просто понты.Нет?
Зачем учить ненужный язык, если можно отточить нужный. 03.04.2014 13:05:19, птичка певчая...
Зачем учить ненужный язык, если можно отточить нужный. 03.04.2014 13:05:19, птичка певчая...
Еще бывает интерес, почему же сразу понты. И иногда ненужный язык вдруг становится совершенно необходимым (но учили-то его, конечно же, не за этим). У меня так случилось с французским. Мои дети, которые уже говорят на анг., франц. и русском, хотят учить еще испанский И арабский. Понтов у них точно нет, им всего 9 И 12 лет, просто интересно.
03.04.2014 15:17:28, Rive Gauche
Так предполагается, что нужные уже в порядке.
03.04.2014 14:49:50, __nevazhno___
Я не знаю английский ни на каком уровне. Ну разве что на уровне 6-ого класса средней школы.
Я его учила и в школе, и в институте, и на курсах. Но он же ТАКОЙ трудный! Я вообще не понимаю, как его можно выучить.
ЗЫ, Немецкий учила почти самоучкой, не знаю насчет "туристического уровня", но Шиллера читаю. 02.04.2014 22:15:13, маугленок
Я его учила и в школе, и в институте, и на курсах. Но он же ТАКОЙ трудный! Я вообще не понимаю, как его можно выучить.
ЗЫ, Немецкий учила почти самоучкой, не знаю насчет "туристического уровня", но Шиллера читаю. 02.04.2014 22:15:13, маугленок
Так на русском современнои медицинскои информации нет практически. Все на англииском.
03.04.2014 14:52:33, __nevazhno____
К сожалению, медведи не имеют отношения к тому, что все что за последние 20ть лет В России все приходит, или иногда возвращается, на англ. языке. И доступ к этим материалам является предметом заработка особо выдающихся товарищей... Ура патриотизм такого рода (с сарказмом) увы не помогает, а лишь увеличивает % молодежи не связывающей свое будущее с Россией.
07.04.2014 01:16:18, MERGEclub
Очень печально.
В медицине идёт очень активный обмен информацией.
В нашу малюсенькую страну персидского залива очень часто слетаются врачи со всего мира на конференции по многим направлениям .Думаю, что врачи должны отлично владеть английским. 03.04.2014 13:03:28, птичка певчая...
В медицине идёт очень активный обмен информацией.
В нашу малюсенькую страну персидского залива очень часто слетаются врачи со всего мира на конференции по многим направлениям .Думаю, что врачи должны отлично владеть английским. 03.04.2014 13:03:28, птичка певчая...
Все ИМХО. 02.04.2014 21:15:46, cccx
для этого знать язык не нужно. достаточно не покупать футболки с надписями
02.04.2014 23:22:32, Шерлок
А с футболкой, это на самом деле реальный случай. У знакомого в деревне есть родственник. Кто-то там у них поехал в Китай, накупил барахла для всего поселка. Короче говоря, родственник носит симпатичную футболку с надписью "I am as dumb as it gets". 02.04.2014 23:44:49, cccx
это не от незнания языка. футболки есть на всех языках мира. если я не знаю что написано, то и не буду носить. а некоторые знают, но носят. умнее от этого не становятся. а все, что продается в стране, с инструкциями на русском. а что не продается? я такого не знаю
03.04.2014 00:00:02, Шерлок
Если знание английского считать признаком образования и воспитания, тогда самые образованные и воспитанные люди - официанты и уличные продавцы в курортных местах:) Они бойко на нескольких языках с туристами изъясняются.
Кто в наше время не знает хоть немного английского...мне недавно настройщик жаловался: у нас на море богатые русские покупают виллы и реставрируют, а он им в эти виллы реставрирует рояли. Бёзендорферы и прочее недешевое удовольствие. Говорит, сложно понять, что хотят заказчики, потому что они говорят только и исключительно по-русски. Может, они все из отдаленных сел, конечно... :)
Сама недавно мучалась с австрийской владелицей питомника: я не знаю немецкого, а она на английском пишет...загадками :))) 02.04.2014 20:29:16, (;)
Вот +10! :) 02.04.2014 20:49:36, УникаЛьнаЯ
Вот, молодец! А не подвернулись бы ему русскоязычные работодатели, так и в голову не пришло бы русский учить.
02.04.2014 21:11:01, Маграт
Да и вообще, если припрет - на любом языке заговоришь, а если нет необходимости - все остается в мечтах и планах. 02.04.2014 21:25:51, (;)
И потом, умение читать и понимать какие-то не узкоспециалиированные статьи (может со словарем) совершенно не означает "знание языка" )) 02.04.2014 20:49:04, УникаЛьнаЯ
Я каждый день шарю по интернету в поиске новой информации.
Напишу про Википедию.Многие Вики статьи очень бедненькие на русском языке. Во всяком случае из того, что я искала. 03.04.2014 13:08:20, птичка певчая...
Напишу про Википедию.Многие Вики статьи очень бедненькие на русском языке. Во всяком случае из того, что я искала. 03.04.2014 13:08:20, птичка певчая...
Эстонский...если бы я его и знала - что бы я с ним делала?
Английский-то всяко в хозяйстве сгодится. 02.04.2014 21:29:50, (;)
Может, он еле школу закончил на троечки, а язык выучил в силу жизненной необходимости? :) 03.04.2014 12:15:11, (;)
У меня плохое образование в моей профессии? :) 02.04.2014 21:21:12, (;)
Вот у меня конкретное образование и конкретная профессия, которую я привела в пример. Знание языка при этом образовании и в этой профессии - на практике на последнем месте.
Это плохое образование? Или исполнение классической музыки - это ремесло и прикладной навык?
Вы меня запутали :) 02.04.2014 21:41:06, (;)
Не, вот раньше было "хорошее образование" со всякими критериями: актуальные иностранные языки, латынь, верховая езда, фехтование, умение поддерживать светскую беседу, непринужденно играть на музыкальных инструментах, петь романсы и писать стихи к случаю, правила поведения в высшем обществе...эх!
В современном мире все эти образования направлены на создание специалистов в данной конкретной области. Поэтому для меня "плохое" образование - это когда диплом получил, а каких-то конкретных знаний, необходимых в профессии, не хватает. 02.04.2014 23:23:29, (;)
Т.е. знать английский и читать классиков (или не классиков) в оригинале - это да, на мой вкус, достойно уважения. Или использовать в своей профессии, от чтения статей до общения на конференциях и пр. Знать английский и пользоваться им в поездках - это бытовой навык, по сути, не более. Знать английский и никак им не пользоваться - это то же самое, что не знать английский. 02.04.2014 21:36:15, УникаЛьнаЯ
так язык и вообще нельзя знать и не пользовать, увы, умирает он :(( впрочем, как и многие другие знания и навыки.
02.04.2014 21:39:07, douceur
И нигде и ничего и про английский как самый-самый-единственный тоже не писала. 02.04.2014 21:16:43, Эники-бэники
а зачем вы нам из Штатов приводите необходимость знания английского? страшно далеки вы отнашей реальности.
расскажите, кому в штатах нужен иностранный, например, немецкий (испанский не рассматриваем). 02.04.2014 21:01:24, douceur
расскажите, кому в штатах нужен иностранный, например, немецкий (испанский не рассматриваем). 02.04.2014 21:01:24, douceur
показательно, знаете ли, нести свои ценности в страну, в которой лично вы не живёте и рассказывать нам, что нам надо :)) ооочень показательно для США :))
02.04.2014 21:08:29, douceur
02.04.2014 21:14:53, УникаЛьнаЯ
кстати, перейдя но мою личность вы так и не ответили на мой вопрос. расскажите уже нам, как много образованных американцев знает немецкий или французский?
02.04.2014 21:12:55, douceur
Подавляющее большинство образованных американцев знают хотя бы один иностранныи язык помимо испанского.
В сильных школах запросто в программе латынь и древнегреческии (инагда в качестве обязательных). Ну и какие-то живые языки знаю. Впрочем, не обязательно французскии или немецкии. В стандартном списке еще японскии, китаискии, кореискии. 02.04.2014 23:26:48, __nevazhno___
В сильных школах запросто в программе латынь и древнегреческии (инагда в качестве обязательных). Ну и какие-то живые языки знаю. Впрочем, не обязательно французскии или немецкии. В стандартном списке еще японскии, китаискии, кореискии. 02.04.2014 23:26:48, __nevazhno___
не очень-то велик % этих "образованных американцев" судя по статистике, если только в 25% (пусть даже в 35%) учат 1 иностранный язык в начальной школе и только 75% учат его в средней школе. С тем, что есть школы, где учат 2 и более иностранных языка я не спорю. Но их немного.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3] 06.04.2014 03:24:34, London_Mist
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3] 06.04.2014 03:24:34, London_Mist
Я вот даже и не работаю( так что у меня не такой широкий круг знакомых), но те образованные американцы, которых я знаю( а это даже не выпускники самых сильных университетов, обычные люби с хорошим образованием), знают, как минимум, испанский на довольно приличном уровне. Есть еще несколько человек, которые изучали французский.
02.04.2014 21:52:03, STickA
речь была не об этом. а о том. что если интернетом не пользоваться, то и английский не нужен. соответственно, если инетом пользоваться - то нужен. а это совсем не обязательно. понятно, что много всего на английском. но и на русском - куча всего разного. и без переводов
02.04.2014 20:44:10, Шерлок
Я так не считаю. Смотря в какой стране живешь (американцам иностранные языки нафик не сдались). Смотря какой специальностью занимаешься (если основные достижения в твоей области на твоем родном описаны, то и незачем тебе языки).
А вообще, мне лично мои языки оказались очень полезны, а я свободно общаюсь и работаю на 4-х. Мужу тоже, у него свободных 5. Старший сын владеет 3-мя и учит еще 2 - испанский и андроид :) 02.04.2014 20:12:19, Эмпат
Это с чего ты взяла про американцев такое? Ничего даже близко подобного этим мифам
02.04.2014 20:15:27, Эники-бэники
Уж я молчу про школы - моя родная дочь учит на данный момент 2 языка в школе + 1 знает как билингв. И она такая, мягко говоря, не одна. В любой приличной школе языки дают на высочайщем уровне.
02.04.2014 20:34:56, Эники-бэники
А у меня вся страна рядом :) И вся жизнь в IT- даже близко нет того, что ты говоришь.
02.04.2014 20:33:56, Эники-бэники
Мы говорили о ХОРОШЕМ образовании. О ХОРОШО образованных людях. А не обо всех. Значит, не настолько у них хорошее образование, вот и все.
02.04.2014 20:49:50, Эники-бэники
все-таки, имхо, это социальный маркер. потому что в принципе, на мой взгляд, язык - сугубо прикладное умение, не более того
03.04.2014 00:22:05, arte
Для себя это важно, прежде всего. Это не элитарное, это именно что хорошее.
02.04.2014 21:26:58, Эники-бэники
во! наконец я поняла )) знать языки без особой необходимости - это признак не образования\воспитания, а того, что можно позволить себе роскошь )) в широком смысле )).
но опять же - могущий позволить себе роскошь знать языки скорее всего хорошо образован и воспитан )) 03.04.2014 10:03:16, ландыш
Поведение людей, с которыми я общаюсь, связано со специфическим социокультурным контекстом, в котором оно формировалось. В частности, это и пресловутое "хорошее образование".
02.04.2014 22:15:42, Эники-бэники
А вообще, мне лично мои языки оказались очень полезны, а я свободно общаюсь и работаю на 4-х. Мужу тоже, у него свободных 5. Старший сын владеет 3-мя и учит еще 2 - испанский и андроид :) 02.04.2014 20:12:19, Эмпат
ну у меня как бэ тысячи знакомых американцев-коллег (в АйТи) и так еще, друзья по мелочи )
так что суровая реальность, а не мифы 02.04.2014 20:27:59, Эмпат
так что суровая реальность, а не мифы 02.04.2014 20:27:59, Эмпат
и кстати, у меня не предположения, а сведения из базы данных, которую я лично вела одно время
02.04.2014 20:46:55, Эмпат
и вся страна учит второй-третий и тд языки? очень очень сомневаюсь
и как тогда получилось, что на мои тыщи коллег один знает французский и один немецкий, остальные ничего... а ну еще с испанским происхождением наберется горстка
у них у всех хорошее образование, карьера, з/п - абы кого не берем 02.04.2014 20:44:28, Эмпат
и как тогда получилось, что на мои тыщи коллег один знает французский и один немецкий, остальные ничего... а ну еще с испанским происхождением наберется горстка
у них у всех хорошее образование, карьера, з/п - абы кого не берем 02.04.2014 20:44:28, Эмпат
С такими познаниями в языках они в штатах:
1) не закончили приличную школу. Нормальные школы требуют обязательное 3-летнее изучение языка в 9-12 классах (сверх того что хорошо или плохо учили до 9 класса). А это уроки 5 раз в неделю с нормальным педагогом и обязательным ежедневным домашним заданием. Поверьте, только совсем тупои в таком режиме не не осилит испанскии или французскии при родном англииском.
2) не поступили бы в приличныи университет (сданныи на высоком уровне специализированныи тест по иностранному обычно предполагается даже для теxнареи)
3) не закончили бы этот сильныи университет. Так как там также обязательно изучение иностранного (избежать можно только подтвердив свободное владение иностранным, и то не везде).
Так что либо у Ваших знакомых нет приличного образования по американским меркам, либо языки они знают :) 02.04.2014 23:43:10, __nevazhno____
1) не закончили приличную школу. Нормальные школы требуют обязательное 3-летнее изучение языка в 9-12 классах (сверх того что хорошо или плохо учили до 9 класса). А это уроки 5 раз в неделю с нормальным педагогом и обязательным ежедневным домашним заданием. Поверьте, только совсем тупои в таком режиме не не осилит испанскии или французскии при родном англииском.
2) не поступили бы в приличныи университет (сданныи на высоком уровне специализированныи тест по иностранному обычно предполагается даже для теxнареи)
3) не закончили бы этот сильныи университет. Так как там также обязательно изучение иностранного (избежать можно только подтвердив свободное владение иностранным, и то не везде).
Так что либо у Ваших знакомых нет приличного образования по американским меркам, либо языки они знают :) 02.04.2014 23:43:10, __nevazhno____
не знаю, что значит "приличный" университет и не помню, есть ли у кого диплом из Айви, но эти люди заняты в АйТи консалтигнге на самых разных должностях, а даже самые легкие наши специальности требуют очень высокой квалификации, большинство позиций требует диплом универа и много всего (и знаний, и навыков, и конкретного опыта)... знаю несколько примеров, когда образованные родственники моих коллег повторно пробовали попасть к нам на работу, хоть на какую-нибудь, и везде облом
а языков почти ни у кого нет, факт, чего бы им скрывать это в реале и не указывать в базе? 03.04.2014 21:58:58, Эмпат
а языков почти ни у кого нет, факт, чего бы им скрывать это в реале и не указывать в базе? 03.04.2014 21:58:58, Эмпат
Ну да, вся страна учит второй [про третий не знаю точно] язык. Это еще в средней школе начинается вообще-то. В школе моего сына иностранный язык - французский. У дочки - итальянский. Самый распространненый здесь - испанский.
Может Ваши "тыщи коллег" просто плохо в школе учились? ;)) 02.04.2014 21:47:39, Elphaba
Может Ваши "тыщи коллег" просто плохо в школе учились? ;)) 02.04.2014 21:47:39, Elphaba
да. все же это именно социальный маркер. И просто приятно их знать:) Моя подруга говорит на 6 языках, это так всегда, в сочетании с остальным:), гламурно выглядит..:)
03.04.2014 01:17:57, Лангуста
А, ну если языки - критерий, то тогда да, не настолько хорошее.
А мои критерии как раз не включают ни одного конкретного предмета - ни языков, ни литературы, ни химии, я как раз об этом выше пишу.
С другой стороны, мой личный пример - не такое уж престижное образование (хотя кому-то да - высочайший проходной балл и специальность МЭО), а языки на академическом уровне. А реально нужные мне знания я не в вузе получала, а позже. 02.04.2014 21:09:58, Эмпат
А мои критерии как раз не включают ни одного конкретного предмета - ни языков, ни литературы, ни химии, я как раз об этом выше пишу.
С другой стороны, мой личный пример - не такое уж престижное образование (хотя кому-то да - высочайший проходной балл и специальность МЭО), а языки на академическом уровне. А реально нужные мне знания я не в вузе получала, а позже. 02.04.2014 21:09:58, Эмпат
При определении критериев ключевой вопрос, как обычно, "зачем?" Прекрасное образование, чтобы что? Если абстрактно, чтобы можно было гордиться/не стесняться, то мне этого не понять. А не абстрактно, зависит от того, что с ним делать.
А Лангуста, между прочим, спросила про "образование и воспитание", а не про "элитарное образование" :) 02.04.2014 21:23:03, Эмпат
А Лангуста, между прочим, спросила про "образование и воспитание", а не про "элитарное образование" :) 02.04.2014 21:23:03, Эмпат
А можешь объяснить чуть подробнее этот механизм "для себя важно"? Не понимаю, как это работает. Не воровать важно для себя - это я понимаю. А иметь "хорошее" образование - не понимаю. "Хорошее" - с такими высокими критериями как специальность плюс несколько языков, включая латынь, и много других критериев.
02.04.2014 21:58:30, Эмпат
но опять же - могущий позволить себе роскошь знать языки скорее всего хорошо образован и воспитан )) 03.04.2014 10:03:16, ландыш
Удивляюсь :) И тебе не скучно? У меня много кругов и слоев и отдельных личностей, которые вообще вне контекста, я разнообразие люблю.
02.04.2014 22:32:24, Эмпат
Вот и удивилась, что у меня было впечатление, что тебе было бы скучно вращаться в одном круге с одинаковыми установками, а ты сделала базовую отсылку именно к этому. Да ладно, неважно )
02.04.2014 23:02:48, Эмпат
Показано 109 комментариев из 298
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
