Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

,

Про осинку

вопрос в общем-то.

Вы сами видели, чтобы в семье, где родители так называемые "простые" люди (я понимаю под этим круг интересов - пивко, тусовка по подъездам, лексикон, как у Эллочки -людоедки и т.п.) дети выросли с признаками интеллекта, ну, хотя бы ВО получили?

Или от осинки ждать апельсинки можно, а дождаться ...
27.03.2014 07:10:50,

120 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Мой муж. Сын алкоголика и люмпена, сирота после смерти матери в его 9 лет, воспитывался малограмотной бабушкой, высоким манерам необученной.

После службы в армии поступил в МГУ, закончил его с красным дипломом. Потом сделал прекрасную карьеру по другой специальности, получив еще одно образование. Был успешен в России, сейчас успешен в Германии.

Непонятно, отчего вы так уничижительно пишете о людях. Что значит "признаки интеллекта"? По какой линейке меряете? Вы сами и ваши дети в Букингемском дворце воспитывались?
28.03.2014 00:33:10, 1637
Это возможно в том случае, если ребенок знает и принимает судьбы, в том числе и трудные, своих кровных родных. В этом случае ребенок может быть относительно свободным от этих судеб, особенно, если он не первый и не единственный. Если не принимает - может применить антисценарий, но тогда, став апельсином, не как мама с папой, он будет несчастным апельсином. Хотя с виду это может не бросаться в глаза 27.03.2014 21:42:46, ФеврАлёна Нарбертовна
князь Меньшиков подойдет? 27.03.2014 20:46:36, masha__usa
нет, не видела. Вот чтобы образования у родителей не было - а у детей есть - это сплошь и рядом. Но чтобы пивко, подъезды, рукоприкладство - а дети нормальные - этого не видела. 27.03.2014 20:44:03, Лось_Анджелес
Задумалась даже. У меня мало таких знакомых семей, дети ВО не получили. Но некоторые ребята неплохо все-таки устроились в жизни, семьи, работа, алкоголизмом не страдают. Есть много знакомых семей, когда дети наоборот становятся похожими на таких "простых" людей. 27.03.2014 20:42:42, мама КИра
Видела, но буквально пару раз в жизни.
А в остальных случаях, когда дети - апельсинки, родители там осинки только на первыи, поверxностныи взгляд.
Либо эти родители сами когда-то были другими, либо один из родителеи на самом деле мимикрирует под среду второго родителя, либо бабушка там была непростая - в общем какая-то давняя история, о которои не все знают. Либо эти "простые" родители таки очень мечтали о другои жизни для детеи, из категории "учись сынок" - то есть родители ментально апельсинки.
27.03.2014 19:44:48, __nevazhno____
конечно, бывает и чаще, чем принято думать.
в данный момент у меня на глазах разворачивается жизнь.
мать с отцом и пьют и наркоманят, но не ползают прямо по асфальту, на ногах ходят,тем не менее ...в дом водят кого-то
был период, бросили и нормуль было пару лет, а потом новая волна накрыла(
девочка в школе, мож и мядаль получит даже...
сама себе стирает, готовит, сама учится....как вот так?...
и не коснулась ее водка, наркотики, неправильные компашки дворовые.....
хотя, мне показалось. шо курит, но можа и нет...
стремно иное, что при таких хороших текущих данных она еще может попасть в трясину и это будет печально(

а ведь бывает и наоборот, в профессорской семье и такое чмо вырастает с бутылкой в руке...
27.03.2014 18:36:23, е.и.
Я наблюдаю, как человек с поведением, которое вы описали, превратился в приятного научного сотрудника. 27.03.2014 18:22:56, фа
Миллион раз. 27.03.2014 18:00:06, Эники-бэники
Реклама
Надо же, все ниже высказывающиеся в лучшем случае 1-2 примера, и то, обычно не совсем точно по вопросу (все, относящееся к поколению 60-х и раньше уж точно не о том). А у вас целый миллион. 27.03.2014 18:28:48, ЕЕ
Я в другой стране живу. И да, таких примеров вижу очень много. Первое поколение иммигрантов, например. 27.03.2014 18:54:16, Эники-бэники
Ну, а их родители что жили по принципу "дожить день - и ладно?"
Мне кажется, недюженная энергия нужна для организации эмиграции. Так что их детям достались в наследство совсем др. жизненные установки.
28.03.2014 10:17:12, ЕЕ
НЕт Эники, вопрос-то не об этом. Китайские детки из работящей, но бедной семьи - это совсем другое. Они-то пробьются, не вопрос.

Вопрос о тех, у кого "разруха в головах".
27.03.2014 20:49:18, masha__usa
чтобы иммигрировать должен быть хоть какой интерес, кроме пива. нет? 27.03.2014 20:41:40, Шерлок
По разному бывает. Не все это делают легально, например 27.03.2014 21:27:53, Эники-бэники
я тоже так подумала, что это из-за особенностей места проживания вполне может быть. 27.03.2014 19:03:57, Лангуста
В штатах это часто не реальные ситуации, а непонимание других культур. Когда отсутствие традиционного американского образования воспринимается как отсутствие образования вообще.
Классические примеры:
1. Ребенку однои моеи подруги в школе, которую он закончил лучшим в классе, директриса выдала, что она уж так им горда, так им горда, что он будет первым в своеи семье, которыи получит образование, поидет в университет. Просто директриса точно знала, что его родители иммигранты. У ребенка спросила, какои американскии универ родители закончили - ребенок ответил, что никакои. В итоге родители 990 учеников ушли с церемонии веря директору. И только родители 10 друзеи этого ребенка знали, что там папа-мама с ученои степенью (и даже в штатах занимаются наукои), а бабушки-дедушки - профессора.
2. В биографии однои моеи знакомои (дама очень известная и успешная) была изложена иммиграция ее семьи и ее детство в евреиском раионе Нью Иорка так, как будто она с помоики поступила в Гарвард. А на деле ее отец образованнеишии человек, и не в первом поколении. Но образование у него традиционное евреиское.
3. Карту "первого поколения" регулярно разыгрывают при поступлении в университет дети весьма образованных родителеи.
27.03.2014 20:20:51, __nevazhno____
Ну вот моими детьми ректор гимназии тоже пыталась гордиться -недавние иммигранты, да из семьи, где детей куча мала. И все их успехи - прям вот ее заслуга.

То, что старший сделал отличный абитур в 17 лет она помнила, а вот то, что это произошло спустя полтора года после его приезда из Мск, она просто "забыла". Ну и тот факт, что родители у него не у конвейера стоят, тоже освещать не стала:)

Но в целом хорошо, что она нашей семьей так горда. Мы не против. Когда скопом выпускались наши младшие, она с ними аж персонально сфоткаться захотела.
28.03.2014 14:09:31, 1637
однажды с коллегами обсуждали детскую жестокость, как травят бедных, толстых, плохо одетых и т.д. И один рассказал, что учился в школе с девочкой из семьи алкоголиков. Они мол пили не просыхая, а девчонка ходила вся грязная и сопливая. никто с ней не дружил. Я была в ужасе. вот говорю несчастный ребенок, что же с ней стало от такой жизни. а он говорит: вот не поверите, пошла она дзюдо заниматься, стала мастером спорта, вышла замуж, родила двоих детей, получила высшее образование и что самое удивительное - вылечила родителей от алкоголизма и они сейчас живут у нее в доме. (они с мужем еще и дом построили) ну тут я как Станиславский сказала "не верю". Товарищ засмеялся и поклялся что это правда. 27.03.2014 17:50:12, smith_ok
Да, у меня был знакомый такой. Родители - простые люди, практически "от сохи", сам получил ВО, причем родители были против -хотели, чтоб он работал где-нить на заводе, бабки зарабатывал.
Ну, и, кстати - дедушка мой был деревенский мальчик, потом уж семья в Мск. перебаралась - тоже получил два высших, работал главным инженером на заводе. Мать - прачка, неграмотная, я ее помню, она умерла, когда мне 4 годика было. Отец погиб в Первую Мировую на фронте, дедушка его почти и не запомнил (ну, правда, прадедушка был чем-то вроде приказчика, грамотный был).
Второй дедушка - сын матери-одиночки, простой ткачихи, закончил МехМат, потом аспирантуру.
27.03.2014 17:41:46, хухра-мухра
Ой, вот только это точно не доводы. Как написано ниже, образование родителей - абсолютно не важно, важно, что они настроены на работу или только на "пивко". Не в смысле пагубности алкоголизма, а в смысле мировоззрения: "я нам все равно" или "да пошли все лесом" или "а мне на всех..."

А вы говорите о времени, когда сословные условности были определяющими. Просто абсолютно не о том я спрашивала
27.03.2014 18:20:54, ЕЕ
Реклама
я вот знаю одного парня, у него отец - приличный человек, но он с его маман сразу развелся , а маман - такая...да...веселушка...на пивко нацеленная. У нее еще 3 детей. Так вот, все трое -- похожи на маман. И только этот один старший, от приличного папаши, сильно выбивается из этой дружной семьи. И общаться с ними не может абсолютно. 27.03.2014 18:25:25, Лангуста
Я не считаю, что "простые люди" - это маргиналы, а у вас описаны интересы именно маргинальные. Таких примеров не знаю, а если насчет "простых семей", то моя семья вполне подходит. Дедушка и бабушка по маминой линии всю жизнь на заводе работали, мама с сестрой с ВО, дедушка и бабушка по папиной линии имеют среднее специальное образование, папа с ВО. Ну и я с братом, конечно, имеем ВО.
Тусовки по подъездам с пивом на лавке родителями не практиковались, как и дедушками-бабушками, для нашей семьи это нонсенс, и позорищем считается. Простые трудовые люди без вредных привычек, без академиков и элиты в роду.
27.03.2014 17:29:03, JeniaZ
Ох, уже же писала, что понятие "простой человек" неоднозначно. Что именно поэтому я пояснила что в данном случае я понимаю и о чем спрашиваю в связи с именно с таким толкованием. 27.03.2014 18:22:49, ЕЕ
Да. У меня есть знакомая. Семья - абсолютно маргинальная. Девушка сумела вырваться, получила хорошее образование, родила дочку, работает менеджером среднего звена. В общем все нормально. Но больше таких не встречала. 27.03.2014 17:12:28, КленовыйЛис
Все бывает, и такие люди тоже бывают, но очень редко. Мой дядя из простой деревенской семьи стал член-коресспондентом РАН.
Но это скорее исключение. У моей бабушки 8 детей, очень простая семья, не то чтобы пивко, но главный интерес был-дачу строить и на грядках ковыряться, и чтобы все были здоровы. Из 8 детей, ВО только у 2-их, моего папы и еще одной сестры, и то моего папу на ВО моя мама отправила. Из детей этих 8 детей ВО только у меня, и у сына той самой сестры, у которой тоже ВО.
Но вот сказать, что те, у кого нет ВО совсем не апельсинки, тоже нельзя. Например, один мой двоюродный брат-спасатель МЧС, сейчас уже инструктор, а также начальник поискового отряда, ищут солдат пропавших в войну. Другая сестра рисует-детские книжки и журналы иллюстрирует.
27.03.2014 16:45:15, nastyk
Я спрашиваю именно про те семьи, где главенствует на определенном этапе "пивко".
А не про людей, ведущих в общем-то незаморочную, но явно не примитивную жизнь, как ваша бабушка. Вырастить 8 детей, при этом не забыть про дачу и здоровье, это на самом деле во много раз сложнее, чем ВО.
27.03.2014 18:26:36, ЕЕ
Вот прямо чтобы с пивком и тп у меня нет знакомых, дети которых сильно продвинулись. Но есть очень много знакомых, чьи родители простые люди: не особенно читающие, предпочитающие дачу и застолье книгам и театрам. Мои родители такие оба. У мамы отец рисовал коврики с лебедями, отчим был лесником, мама бухгалтер (но изначально без даже среднего образования) - мама врач-терапевт высшей категории, на пенсии освоила вторую специальность - косметолог. Папина мама домохозяйка (6 детей), отец - инвалид войны. Сам папа имеет два высших образования, руководил несколькими крупными заводами. У мужа такая же ситуация. Знаю человека, у которого папа водитель, мама - нянечка в детском саду в Варкуте, а он - крупный московский бизнесмен. Соседку мою, бабулечку 80 лет, воспитывала мама-портниха надомница без отца (тот рано умер) - она экономист, очень начитанная, интеллигентная дама, муж у нее академик, а ее дочь с высшим образованием вышла замуж за милиционера и всю жизнь проработала в саду нянечкой и в школе уборщицей. Так что... 27.03.2014 16:11:48, А*лён*А
да, видела. ВО не показатель ничего, конечно, но интеллект видела. 27.03.2014 15:27:07, Лангуста
Сестра старшая. При матери-пьянице выросла хорошим человеком, умная, с ВО, пьянство презирает. Наш отец развелся с ее матерью в ее 8 лет, но участвовал в ее жизни постоянно, и материально. и физически. Сейчас мы с ней друзья. 27.03.2014 14:16:26, lovecats
Про ВО поржала:) Уж сейчас-то получить ВО - даже признаков интеллекта не требуется. Бабло было бы. 27.03.2014 13:51:57, ==
Обычно таким, кого описывает автор темы ВО не нужно вообще-ни за деньги, ни бесплатно. 27.03.2014 16:33:20, nastyk
Дык бабло-то откуда возьмется у родителей, попивающих пивко в подъезде или у их ребенка? А если у него хватило ума в 18 лет заработать себе на образование, то он уже их далеко переплюнул. 27.03.2014 15:51:42, hanhi
Реклама
Совсем необязательно получать его в 18. Сейчас многие позже получают, когда уже работают. Например, в детских садах, там зарплата от этого зависит. И кстати, там большие возможности на бюджете учиться. 27.03.2014 16:12:33, Акелла.
и совсем без признаков интеллекта? 27.03.2014 16:15:34, Шерлок
Интеллект - это то, что отличает человека от животного (и то сейчас это спорно). Мы говорим не о животных, а о людях "с пивком". 27.03.2014 16:23:13, Акелла.
полосочки написала, что для во признаков интеллекта не требуется. об этом и говорим 27.03.2014 16:43:32, Шерлок
Это так, только если диплом в переходе купить. А если все-таки получить, то какие-то признаки нужны, и, желание получить тоже должно быть, может, не такое оголтелое, как у Ломоносова, но все-таки. 27.03.2014 15:16:27, ЕЕ
У "простых" родителей - "бабло" на учебу в вузе?:) 27.03.2014 15:11:40, МарикаЧ
У "простых" родителей вполне может быть тугая кубышка. 27.03.2014 15:29:25, как то так
Тогда не они уже не просты. НизачОт 27.03.2014 15:52:16, hanhi
Да полно таких простых. Им бабушки-дедушки от пенсий откладывают или квартиры оставляют. И это не мешает им попивать и ругаться матом. 27.03.2014 16:15:31, Акелла.
и они понимают ценность и нужность образования? это явно не те простые, которые только с пивом и с лексиконом 27.03.2014 15:45:48, Шерлок
Тогда это не простые родители:)
Я чаще наблюдала, как эти простые родители ломают детям жизнь, отправляют работать, считаю учебу полной ерундой.
27.03.2014 15:38:52, МарикаЧ
У меня таких вообще в круге общения нет, по крайней мере среди старшего поколения.
Есть наоборот - у приличной мамы одна из дочерей такая.

Из старшего поколения были в силу особенностей времени не очень образованные бабушки-дедушки, но они детям дали хороший старт, да и сами не "пивко-подъезд", а делом всю жизнь занимались.
27.03.2014 13:19:32, Мадам Шредингер
Реклама
Это очень правильно написано, что не критерий сколько классов закончено, а именно "делом занимались" 27.03.2014 14:27:36, ЕЕ
есть такие примеры, но их мало. У меня муж такой и младший соседский сын. Но ни семья, ни высшее образование еще не всё, очень сильно зависит от круга близких знакомств и постоянного общения. 27.03.2014 12:57:16, Даритта
Я знаю много таких примеров, но практически все они относятся к тому времени, когда образование для старшего поколения было не то, чтобы совсем недоступным, но непривычным, что ли:) например, моя бабушка окончила церковно-приходскую школу (как и большая часть ее братьев), а их дети - послевоенное поколение уже имели либо техническое, либо высшее образование. С пивом и тусовками, кстати, старшее поколение не имело ничего общего, может, в этом дело?:)
Кстати, случаи, когда от апельсинки получается обычная осина тоже знаю, увы:(
27.03.2014 12:22:19, Чернобурка
У меня отец - бабушка пишет хуже второклассницы, книг дома нет вообще, работа санитаркой и дояркой, дед - разнорабочий в колхозе.
Отец закончил летное училище, на гражданке у него инженерная специальность, хорошо разбирается в истории, географии и т.п., ну это кроме маьематики и физики - без нее никуда в его работе.
27.03.2014 12:06:27, tЮлька
много таких примеров знаю. Бывает и наооборот - у родителей с высоким интеллектом дети этим самым интеллектом не блещут 27.03.2014 12:01:03, Степная кошка
В поколении наших родителей такое сплошь и рядом, мне кажется. 27.03.2014 11:46:56, УникаЛьнаЯ
дедушки-бабушки с пивом по подъездам?? 27.03.2014 11:49:58, Шерлок
Тогда были пивнушки и баки с пивом.Мужички с бидонами для молока за пивом ходили.А во дворах стояло много скамеек со столами.Подруга рассказывала как она с отцом в 5 лет в выходные планомерно обходили все точки торгующие пивом. 27.03.2014 12:16:50, рица
Думаете, в том поколении алкашей мало было? :)) Ну не знаю, мой отец о своих соседях по коммуналке много интересного вспоминал... 27.03.2014 12:09:35, Келайно
Алкаш и пивко в подъезде это разные чел. типы,ИМХО. 27.03.2014 12:26:23, ЕЕ
Нет, я имела в виду - отсутствие образования, работа руками и минимум книг дома. Досуг - скорее застолье, чем музеи ) И стопка водки к ужину, да. 27.03.2014 12:00:42, УникаЛьнаЯ
Вот уж не согласна. Работа руками и минимум книг? Я выросла в "простом" обществе. Большинство читали. Книг было море у всех. Даже у тех, кто не читал. Застолья - да, были. Но на них было о чем поговорить и кого послушать. 27.03.2014 12:06:18, Акелла.
Реклама
Я же не говорю, что работа руками обязательно в паре с отсутствием книг. Но вот мои бабушка с дедушкой... Всю жизнь на заводе. Я когда в гости к ним приезжала в детстве всегда пребывала в удивлении - не то что книг - там журналов не было, чтобы взять посмотреть что-то. Вот совсем. Однако же...
И я таких "бескнижных" именно в поколении бабушек-дедушек знаю достаточно. А дети их прекрасно выросли, ВО и все прочее.

Но да, асоциальных не было, к образованию относились скорее положительно.
27.03.2014 12:21:10, УникаЛьнаЯ
так это же совсем не то, о чем автор спрашивает. а стопка водки к ужину ни о чем - вспомните профессора преображенского. за ужином очень можно поговорить о том как важно учиться и какой ребенок молодец, что учится 27.03.2014 12:03:57, Шерлок
бабушка закончила 8 классов, дедушка 5 классов, мама - кандидат меднаук. 27.03.2014 11:37:59, Дара
Еще раз. Поколение бабушек-дедушек не то совсем. И мой вопрос "классы родительские" никак не затрагивал. Вопрос был о мировосприятии. 27.03.2014 12:28:58, ЕЕ
Ломоносов 27.03.2014 11:26:05, Дина (Джума)
О чем вы говорите! Его родители вот просто противоположностью подъездным обитателям были!!! 27.03.2014 12:16:33, ЕЕ
Ну уж это точно не пример. Почитайте биографию. 27.03.2014 11:32:28, Акелла.
При СССР такое было и не редко. 27.03.2014 11:19:13, Маркуша
Конечно, я такая.

Родители - "проще не куда". Обычные крестьяне, без ВО.

А у меня и интеллект, и ВО, да и вообще много чего того, чего у них не было.
27.03.2014 11:19:11, Птичка снежная
Не видела, но может потому, что и семей-то таких не знаю, ну с таким кругом интересов в смысле. 27.03.2014 11:10:00, ТомаГавк
достаточно много встречала таких случаев. 27.03.2014 11:06:46, Анитка
да, есть примеры. Но там ребёнок очень и очень САМ счтремился вырваться из такой жизни, именно поэтому получилось. Иначе чудо не случится. 27.03.2014 10:41:33, douceur
Прикольно Вы выразились "с признаками интеллекта, ну, хотя бы ВО получили" )) Соответствует нынешнему времени. )) Встретила недавно одноклассника из описанной Вами семьи. Хуже него в школе никто не учился, наверное. Что называется "тупой и еще тупее". Под сорок поступил в академию и сейчас получает ВО. Думаете интеллект нарисовался на его лице? ВО понадобилось ему для зарплаты (рабочая специальность). Получает он его с легкостью, большого ума для этого нынче не надо. 27.03.2014 10:28:52, Акелла.
Да, мой дедушка (кандидат наук и вообще ценный специалист в своей области в свое время, жил один с 12 лет ради того, чтобы учиться, т.к. там, где жили родители не было средней школы). Муж (просто ВО, родители 1-4 класса деревенской школы). Простые люди тоже не обязательно асоциалы (пивко, лексикон, подъезды). Я тоже простой человек (библиотекарь, но пивко не единственная радость, так же как и лексикон немножко отличается от эллочкиного), но не перестаю надеяться на то, что дети достигнут большего. 27.03.2014 10:28:30, hanhi
Дедушка как пример не проходит никак.
Смешение всех слоев, всего и вся великое было в те времена, нам отсюда не видно.
Муж, как выходец из деревни, тоже. Потому что вплоть до 70-х вырваться из деревни было ну очень непросто. А вполне у многих при этом был и потенциал и желание. Но обстоятельства непреодолимые.
27.03.2014 12:25:05, ЕЕ
Почему же? Родители мужа прекрасненько уехали из своих деревень в 50- е гг. в столицы (поработали в обеих) по лимиту, но образование при этом получить, хотя бы среднее, им в голову не приходило. Дочь тоже к образованию никогда не стремилась, сын - получил, хоть и не сразу после школы. 27.03.2014 13:18:31, hanhi
Думаю, что и дочь, хоть и без ВО, не тусовалась в подъездах. 27.03.2014 18:30:24, ЕЕ
Да. Правда не совсем у таких, как Вы описали, но достаточно "простых" знакомых, дочка поступила на вечернее и сама оплачивала учебу. В прошлом году закончила. Все нормально у нее. 27.03.2014 10:28:16, Арлекина
Видела. Ну не прямо совсем "простые" в смысле "алкоголики-маргиналы-разговаривают-только-матом", но типа "папа - слегка пьющий пролетарий, мама - из деревни".
Но. Это всё еще в советские времена было, сейчас у тех детей уже не только ВО, а то и два, но еще приличная карьера и свои дети. Мои ровесники, в общем. Тогда в школах все-таки учили, причем во всех, не только в тщательно выбранных родителями. Кружки бесплатные были - пришел и занимайся, никаких нянь не надо, чтобы провожать, и никакой записи через интернет силами родителей. Библиотеки на каждом углу. По телевизору хорошее кино и познавательные передачи.
А сейчас я это себе с трудом представляю, т.к. кроме родителей факторов, способных повлиять на интеллект ребенка, фактически нет. То есть они как бы есть, но их тоже должны тщательно отфильтровать и организовать родители, этим вот точно больше никто заниматься не будет.
27.03.2014 09:50:09, Келайно
Допустим, родители в силу своих очень небольших возможностей как-то пытаются. Но куда денешь нежелание самого ребенка? 27.03.2014 10:04:47, ЕЕ
Если пытаются, это уже другой вопрос. Но опять же, сейчас при отсутствии денег возможностей всяко меньше получается, чем в советские времена.
А нежелание-то всегда было у какого-то количества детей, вне зависимости от происхождения. У некоторых позже желание учиться просыпалось, некоторые успевали его реализовать. У некоторых не просыпалось - ну вырастали маргиналы или "простые пролетарии".
27.03.2014 10:25:58, Келайно
нежелание ребенка у каких угодно родителей может быть. 27.03.2014 10:05:53, Шерлок
Реклама
Да. Кто же спорит? Вопрос, если это заложено на уровне генетики, то разве не предрешен (как это ни горько) результат? 27.03.2014 10:13:50, ЕЕ
Так ведь не у каждого ребенка закладывается генетически именно то что Вы описали. У мамы 3 сестры , одна спилась, умница, красавица. У мамы БМ 11(!) братьев -сестер, большая часть с ВО и люди добившиеся очень хороших результатов, а одна сестра спилась.Про дядю моего мужа я уже писала. ОН из глубокой деревни, а его именем названа улица в Москве,до самой смерти был членом Союза писателей. 27.03.2014 10:36:44, рица
Опускаться вниз по всякому легко. Так что вопрос о том, что насколько реально подняться выше, а что скатиться пол наклонной просто и это, увы, делаю сплошь и рядом - кто спорит? 27.03.2014 12:19:44, ЕЕ
ВЫше чего подняться? Выше родителей, так это частое явление. 27.03.2014 12:35:32, рица
Не соглашусь. Все мы на самом деле в каком-то диапазоне. В рамках этого диапазона выше/ниже - обычное явление. А вот "сменить колею" (Высоцкий) уже страшновато и не у всех далеко получается.
Ну, тот же Ельцин колею сменил. А если бы он не просто остался прорабом и преуспел бы в этом, например, стал начальником главка, то просто повысил бы планку внутри своего диапазона. Это ИМХО, конечно.
Или стал бы вдруг артистом, художником - тут явно др. колея, хоть сравнить выше\ниже уже сложно.
27.03.2014 14:42:24, ЕЕ
Я вот не думаю, что это как-то более или менее существенно заложено на уровне генетики. Тут скорее все-таки влияние внешних факторов прежде всего.
Да, обратных примеров (родители - интеллигенция в энном поколении, ребенок - уборщица/официант/пролетарий, без ВО, пиво по подъездам и всё такое) я тоже немало видела. В те же советские времена (ну то есть в позднесоветские, там еще 90е подпакостили, конечно). Какая там генетика...
27.03.2014 10:30:07, Келайно
да кто же эту генетику разберет и угадает? 27.03.2014 10:15:50, Шерлок
Муж моей сестры был (увы,несколько лет назад умер от рака) известным питерским скульптором: [ссылка-1]
учился у Аникушина, работы Саши есть в Русском музее, в Третьяковке, во многих музеях мира и в частных коллекциях.
А сам Саша был родом из очень простой семьи-про отца воообще мало что знаю, а мать полуобразованная женщина, совсем ничего в живописи не понимающая.
27.03.2014 09:37:13, M.Bovary
Полно же примеров когда у высокоинтеллектуальных людей вырастают вот такие как описали. Значит есть и обратное. 27.03.2014 09:23:10, рица
пыталась думать.... не шмогла.
Понимаете, есть родители - "простые люди" - в смысле рабочая, колхозная интеллигенция. не обязательно мастер цеха или библиотекарь/председатель колхоза. Просто человек думающий, развивающийся, мыслящий. Пусть без корочек. Изобретательный человек, хозяйственный, домовитый, увлеченный. Таких немало. Дети таких людей нормально или даже весьма далеко пошли.
А есть действительно те, кто пиво-подъезд... видела только как дочки рожают одного за другим от набегающих таких же пацанов, бывало и в детдом старших сдавали.
Моя знакомая бизнес-аналитик называла таких - люди X и люди Y. И среди элиты есть тупые бездари, прожигающие жизнь, и есть талантливые и/или трудолюбивые люди.
Но чтоб прям так закономерность была... не исследовала, ну не было к теме интереса.
27.03.2014 09:19:21, Moon
Реклама
Согласна. Это слово очень по разному можно и понимать и трактовать. И именно поэтому написала в каком контексте данное "простые" здесь использовала. 27.03.2014 09:40:32, ЕЕ
У меня мама с 6-ю классами, отца не знаю, выросла с пьющим отчимом,я никогда пиво по подъездам не пила и сейчас его не пью, образование ВО.Никто от меня никогда и ничего не требовал.ОТ подруг родители что только не требовали и учеба и пианино, но толку от этого не было. 27.03.2014 09:47:54, рица
это не простые, это другое. да и чтобы имеющие детей и по подъездам тусовались - я не видела 27.03.2014 08:55:41, Шерлок
маргиналы

и даже они никогда не тусовались по подъездам
27.03.2014 09:11:43, Вечная Весна
Я видела таких. Мало того, как-то случайно стала свидетельницей бурного свидания в подъезде дамы с любовником) 27.03.2014 09:24:29, Tortillka
а муж дома с ребенком физику решает 27.03.2014 09:28:14, Шерлок
ух ты))
у вас лестница не изолирована?

у нас нет и могут только бомжи зимой ночевать, но ведут себя культурно - спят, храпят, воняют. Никаких глупостей!
27.03.2014 09:27:20, Вечная Весна
Это еще в северном краю было, там лестницы только внутри подъезда 27.03.2014 14:11:54, Tortillka
В советские времена таких было - через одного.
Мой отец родился во время войны, его отец погиб, его мама работала в киоске, образования никакого. Пива, конечно, по подъездам не было. Обыкновенная простая женщина, тянущая ребенка в тяжелое послевоенное время. Из малюсенького периферийного городка отец приехал поступать в МГУ, поступил, выучился, сейчас профессор. С будущей специальность определился во втором классе, очень цельный человек и я безмерно его уважаю.
Но тогда школа и пионерия здорово воспитывали детей. Мимо никто не проходил, равнодушных было мало. Видят, что ребенок болтается без дела, так тянули его в кружки-библиотеки, брали шефство над хулиганами и двоечниками.
Раньше и из детских домов выходили в люди, получали образование и становились людьми, достойными уважения.
Кстати, недавно набрела на сайт со старыми советскими плакатами. Колхозница, иди в библиотеку... Рабочий, повышай свой культурный уровень... Матери, читайте детям книги... Научись грамоте и помоги своему ребенку с учебой...
А сейчас... Если семье это не нужно, то и пропадет ребенок.
27.03.2014 08:54:15, ллл
А у многих ли в послевоенном поколении были отцы?
Там вообще ориентиры сбиты были.

Например, моя бабушка (происхождение которой скрывали упорно "при большевиках") работала даже не в киоске, а чернорабочей на хлебозаводе - после ареста ее мужа (врача), как врага народа больше нигде не брали. Но обе дочери получили ВО (в М-ве и в Лен-де), тоже из крохотной Приморки (кто бы знал, где это?).
Но я и в мыслях рядом не поставлю их и тех, о ком я написала.
27.03.2014 09:02:24, ЕЕ
Реклама
"Вышли мы все из народа"... 27.03.2014 08:34:43, Маграт
видела.У меня не один такой был в институтской группе.Но при советах. 27.03.2014 08:27:09, Schraibikus
Пивко? Мой папа алкоголиком был темным. Подарок на день рождения от отца - прийти домой трезвым - 1 раз в год:) младший брат мой уже таких подарков не получал:) Бабушка неграмотная, вместо подписи крестик ставила, причем упорно учиться писать не хотела. И брат, и я обладаем и образованием, и интеллектом, и уровнем общения выше, чем у отца. 27.03.2014 08:19:33, Roccy
А мама? 27.03.2014 08:53:07, ЕЕ
Мама с высшим образованием. Но окружение у моей семьи - рабочий поселок с соответствующим контингентом. 27.03.2014 13:20:39, Roccy
И что? Разве это помешало унаследовать гены мамы? 27.03.2014 14:48:42, ЕЕ
В советское время, да, было такое. Но в любом случае родители должны этому способствовать. Как сейчас не знаю, образование сложнее получить. 27.03.2014 07:34:16, Йоко
Ну, не знаю. Мои дети как-то само собой отучились на бюджете (в Москве, кстати), Как и дети почти всех моих знакомых. Не всех, но многих. 27.03.2014 08:56:09, ЕЕ
Не согласна с вашим определкнием 'простого человека'.
Мне кажется в подъезде пивко только подростки пьют:)

Да, я видела такие семьи, но в них был пиетет к образованию и они всегда хотели, что бы ребенок выучился, даже если для этого ничего не делали.
27.03.2014 07:29:41, LoraEf
Я имела в виду, что из них такие люди и произрастают. Стоит ли требовать от их детей иного? 27.03.2014 08:52:11, ЕЕ
кому требовать? 27.03.2014 08:56:27, Шерлок
Их же собственным родителям, например. 27.03.2014 09:03:52, ЕЕ
От енкоторых и требовать не надо, они сами хотят для себя иного. 27.03.2014 10:29:48, Арлекина
значит уже у них интересы не только пивко. а требовать они могут точно так же, как любые другие родители. никакой разницы 27.03.2014 09:14:07, Шерлок
Наверное, не только. Но тем не менее, если ребенок в точности повторяет жизненный круг родителей, то разве можно его за это винить? Может, лет через десяток он тоже чего-то будет хотеть от уже своего ребенка. 27.03.2014 09:38:48, ЕЕ
винить нельзя. требовать можно. вы про что конкретно? 27.03.2014 09:45:51, Шерлок
Именно про такую ситуацию, когда родители требуют, даже способствуют, наверное, в силу возможностей. А у ребенка (как и у них самих в свое время) нет ни малейшей внутренней потребности к чему-то другому, как по линии наименьшего сопротивления идти. Т.е. та же дворовая тусовка и пр. 27.03.2014 10:11:00, ЕЕ
это ничем не отличается от требований других родителей. совсем ничем 27.03.2014 10:12:40, Шерлок
Вопрос был имеет ли смысл требовать, а главное, надеяться навыполение требований. Вот какие-то "другие родители" возможно вполне себе даже уверены могут быть, а в данном случае? В этом же вопрос, а не в том, кто чего требует 27.03.2014 14:52:51, ЕЕ
это зависит не от во. с чего вдруг другие - уверены? если уверены или надеются, то почему бы не требовать? правда требовать тут вообще не уместно, пусть и для родителей супер-медалистов с 3-мя во, но подталкивать, скажем могут и те, и другие 27.03.2014 15:13:54, Шерлок
это их личное семейное дело 27.03.2014 09:13:25, Вечная Весна

Статья дня

«Что испечь на Пасху кроме кулича? Пасхальные кексы»

Рецепты пасхальной выпечки: шоколадные кексы
Творческий конкурс для детей и взрослых: рисунки, видеоролики, поделки







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!