В комнату к моему сыну (который учится в Германии и живет в кампусе при школе) подселили "неблагополучного" мальчика. Этот мальчик на пару лет старше Артема, был замечен в употреблении спиртного, наркотиков и неоднократном нарушении режима школы. К Артему его подселили с расчетом, что Артем будет оказывать на него благотворное влияние, а если заметит что-то подозрительное в его поведении- будет сообщать администрации. На прошлые выходные этот мальчик раздобыл бутылку водки (это отдельная тема - русская продавщица в местном супермаркете продала несовершеннолетним водку!) и выпил её со своим приятелем. Артем видел только последствия (его не было в школе в выходные) - пустую бутылку и похмельный синдром:) Он рассказал мне, я сообщила администрации. А администрация недовольна поведением Артема - тот, мол, должен сам своевременно стучать на своего соседа. А у меня мальчик как-то воспитан в понимании, что стучать - западло.
Теперь думаю - что написать администрации. То ли, что русский менталитет не одобряет стукачество, то ли извинения, что Артем не оправдал их ожиданий?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да пошлите их лесом! Говорю с американской колокольни.
За ваши деньги, они,
1. Не могут навести порядок в своей школе
2. Поселили иностранца с проблемным ребенком
3. Сами не знают, что творится в школе по ночам.
Ваш сын - ученик. Несовершеннолетний. Это они отвечаютза безопасность в школе (и не обеспечили ее), а не он.
Я бы намекнула на скандал, искренне. Так вежливо бы, поднаехала на то, что "это их проблем и вы испуганны тем, что они не способны их решить".
Скажите что ваш сын всегда будет расказывать всё родителям. Потому что это такая русская традиция.
Напишите, что они не должны перевешивать проблемы школы на несовершеннолетнего ребенка. 28.02.2014 20:44:48, masha__usa
За ваши деньги, они,
1. Не могут навести порядок в своей школе
2. Поселили иностранца с проблемным ребенком
3. Сами не знают, что творится в школе по ночам.
Ваш сын - ученик. Несовершеннолетний. Это они отвечаютза безопасность в школе (и не обеспечили ее), а не он.
Я бы намекнула на скандал, искренне. Так вежливо бы, поднаехала на то, что "это их проблем и вы испуганны тем, что они не способны их решить".
Скажите что ваш сын всегда будет расказывать всё родителям. Потому что это такая русская традиция.
Напишите, что они не должны перевешивать проблемы школы на несовершеннолетнего ребенка. 28.02.2014 20:44:48, masha__usa
Менталитет тут никаким боком. Предположу, что руководство школы не довольно тем обстоятельством, что ученик сообщило неприятность инциденте не учителю или воспитателю, а маме в Москву и что о проблемах они узнали не от него, а от московской мамы.
С такой позицией школы я в целом согласна. Потому как если жаловаться, то на месте, а не через Москву. - или не жаловаться, если менталитет не позволяет.
При этом маме можно и нужно рассказывать обо всем, где бы она ни находилась:) 28.02.2014 13:16:45, 1637
С одной стороны Вы правы.
С другой - разговаривали с одним коллегой мужа (он давно живет в Германии, уехал по науке), так он говорит, что все на всех без перерыва стучат (и на работе, и обычные граждане).
После Москвы ему очень неуютно там в этом плане ... 01.03.2014 12:59:27, ВС-препод
С такой позицией школы я в целом согласна. Потому как если жаловаться, то на месте, а не через Москву. - или не жаловаться, если менталитет не позволяет.
При этом маме можно и нужно рассказывать обо всем, где бы она ни находилась:) 28.02.2014 13:16:45, 1637
С другой - разговаривали с одним коллегой мужа (он давно живет в Германии, уехал по науке), так он говорит, что все на всех без перерыва стучат (и на работе, и обычные граждане).
После Москвы ему очень неуютно там в этом плане ... 01.03.2014 12:59:27, ВС-препод
неужели с перерывом на обед постукивают?
02.03.2014 02:19:56, )))))))))
У меня такого впечатления не сложилось, хотя я тоже из Москвы.
В моем понимании для мальчика такого возраста намного правильнее обратиться самому к администрации, чем делать это через маму.
Второй вариант вообще не является примером достойного поведения. ИМХО 01.03.2014 22:49:26, 1637
В моем понимании для мальчика такого возраста намного правильнее обратиться самому к администрации, чем делать это через маму.
Второй вариант вообще не является примером достойного поведения. ИМХО 01.03.2014 22:49:26, 1637
Написать,что
1. Это обязанность школы разбираться с нарушителем. Причем так, чтобы инциденты не повторялисЬ. Из приличнои частноиамериканскои школы его на второи раз уже исключили.
2. Вы считаете, что подобное соседство опасно для Вашего ребенка. Вы имеете право настаивать на том, чтобы водки в его комнате не было. Если это предполагает удаление приносящего водку - пусть удалюают.
3. Для ребенка это психолгическии стресс. Он должен выбирать наиболее комфортныи вариант. А не более удобныи школе. 27.02.2014 23:05:20, __nevazhno____
Угу, примерно так и написала. Только про стресс не упомянула. Вроде как нет у моего никакого стресса:)
27.02.2014 23:07:38, Горгона
1. Это обязанность школы разбираться с нарушителем. Причем так, чтобы инциденты не повторялисЬ. Из приличнои частноиамериканскои школы его на второи раз уже исключили.
2. Вы считаете, что подобное соседство опасно для Вашего ребенка. Вы имеете право настаивать на том, чтобы водки в его комнате не было. Если это предполагает удаление приносящего водку - пусть удалюают.
3. Для ребенка это психолгическии стресс. Он должен выбирать наиболее комфортныи вариант. А не более удобныи школе. 27.02.2014 23:05:20, __nevazhno____
Ну я в штатах. У нас стресс у ребенка - бронебоиныи аргумент. :)
28.02.2014 00:08:29, __nevazhno____
Согласна с неважно
28.02.2014 20:45:21, masha__usa
это во-первых
во-вторых, создание потенциально неблагоприятной для твоего ребенка обстановки
в-третьих, перекладывание ответственности за потенциально конфликтную ситуацию на несовершеннолетнего без согласования с родителями ("без согласования с родителями" - это, по сути, в четвертых)
жалобу сама напишешь или помочь? 27.02.2014 22:37:19, arte
Написать как есть и спросить, помнят ли они Сталинград и Курск.
27.02.2014 22:34:25, AleXXX
Мы как то поругались с одним швецарцем, который на немецком орал на нас из окна, что его задолбала несколько месяцев стоящая около его дома машина. На все мои попытки вежливо по английски с ним объясниться (у машины был куплен годовой пропуск на стоянку в этом месте, на минуточку, а не забирали по достаточно уважительным причинам, думаю тут помнят мою грустную историю с папой), он продолжал орать на немецком. В какой то момент у меня возникло желание, которое я с трудом преодолела, сказать ему именно эти слова, не знаю почему, наверное потому что по немецкий говорил (орал) (хоть и на швейцарском немецком). Когда мы ушли оттуда, мой муж мне сказал: знаешь, мне ему так хотелось сказать "хенде хох, гитлер капут" :)
27.02.2014 23:01:59, virus
Я всегда подозревал, что ты не до конца блондинка :) Какие явные проблески высокого интеллекта!! :)
27.02.2014 22:43:00, AleXXX
конкретно у нас - тишина, т.к. остров заполнен армией под завязку. На континенте активные действия. В общем и целом, через пару месяцев ждем смены правительства на оппозиционное ( с предводителем студенчества, как президентом, как раз). И это будет правильно, т.к. так дальше жить невозможно, ибо непонятно, как выбираться. А этот ничего такой...Образованный, Гарвард закончил, венесуэлец , опять же.
Здесь студенты уже 2 раза за историю правительство меняли, это реальная сила. И даже Чавес их никогда не трогал. А этот начал их убивать, от недостатка ума. И зря. 28.02.2014 17:58:53, Лангуста
Здесь студенты уже 2 раза за историю правительство меняли, это реальная сила. И даже Чавес их никогда не трогал. А этот начал их убивать, от недостатка ума. И зря. 28.02.2014 17:58:53, Лангуста
так у ниx и история своя, и преподают ту историю по своему.
Вообще думала, вы в другом русле ответите. -) 27.02.2014 22:37:42, да уж
Вообще думала, вы в другом русле ответите. -) 27.02.2014 22:37:42, да уж
Я бы четко написала администрации, что считаю недопустимой и некорректной их попытку спихнуть свои обязанности по воспитанию на 14-летного мальчика. Менталитет здесь непричем, среди немецких подростков стукачество тоже не приветствуется. Да и небезопасным это может оказаться для вашего мальчика, еще неизвестно, что придет в голову этому "неблагополучному" и его компании. Та ки напишите. И попросите все воспитательные мероприятия такого плана выполнять самим, не перекладывая их на плечи учащихся, которым и своих проблем хватает вдали от дома и в переходном возрасте.
27.02.2014 22:24:52, хризАНТем@
Я практически так и написала. После прочтения всех ответов в конфе, я написала еще одно письмо по следам первого. И сказала, что если они не в состоянии самостоятельно навести порядок в школе, а привлекают для этого несовершеннолетних учеников, то, возможно, мне придется поискать другую школу.
27.02.2014 22:35:17, Горгона
+1
27.02.2014 22:34:51, Зум-Зум-Зум
я бы уже звонила директору школы и интересовалась, доколе за мой счет моё дитё вместо образования должно заниматься перевоспитанием других детей, и очень бы строго поинтересовалась, когда зарплату воспитателя перечислят уже на счет моего ребёнка. Воспитание - это проблемя школы, а не моих детей.
27.02.2014 22:16:51, douceur
Бред какой-то. Подселили наркомана, еще и извиняться? Да моего бы ребенка там ноги бы не было уже на следующий день, в этой школе. Или я чего-то не понимаю? Вы же еще и платите небось за это обучение?
27.02.2014 22:16:41, Анаис
Да вон у нас школа 404 через дорогу - там можно учиться с наркоманами совершенно забесплатно. В общем, разберитесь там с ними по-нашему, по-7ейному)
27.02.2014 22:25:11, Анаис
странно если его не исключат.
у дочери в школе, не интернат, но очень крутая за такие веши вылетают сразу.
после консультации с мужем И дочерью, пришли к выводу, что разницы в менталитете нет.)
если сыну не нравится парень -можно настучать И избавиться от него.
если нравится-ничего не делать, это проблемы школы)
тебе ниичего не писать И не обьяснять)) 27.02.2014 22:13:24, gazelle
Я уже написала о проблеме. а сейчас еще написала настоятельную просьбу мальчика отселить.
Может быть не отчисляют сразу потому, что школа платная? За деньги терпят всяких оболтусов? 27.02.2014 22:16:13, Горгона
еще как отчисляют , если школа приличная . У них недостатка в учащихся нет
28.02.2014 01:45:10, masyanya белая и пушистая
у дочери в школе, не интернат, но очень крутая за такие веши вылетают сразу.
после консультации с мужем И дочерью, пришли к выводу, что разницы в менталитете нет.)
если сыну не нравится парень -можно настучать И избавиться от него.
если нравится-ничего не делать, это проблемы школы)
тебе ниичего не писать И не обьяснять)) 27.02.2014 22:13:24, gazelle
Может быть не отчисляют сразу потому, что школа платная? За деньги терпят всяких оболтусов? 27.02.2014 22:16:13, Горгона
В приличнои платнои школе желающих всегда в разы больше, чем мест. И отчисление одного ученика им точно выгоднее.
Сеичас у Вас появилась возможность узнать, приличная ли это школа. 27.02.2014 23:09:17, __nevazhno____
Сеичас у Вас появилась возможность узнать, приличная ли это школа. 27.02.2014 23:09:17, __nevazhno____
) в каждом обществе свой Маяковский
27.02.2014 22:07:19, да уж
но я бы ничего администрации не писала. У них проблемы? это их проблемы.
лично бы у меня были проблемы, что к моему сыну подселили заведомо непойми кого. 27.02.2014 22:01:23, ландыш
:)) В лицее, где учится мой сын, за ОДНО матерное слово или ОДИН раз, когда ученика замечают с сигаретой, исключают без объяснений, дополнительных шансов и прочего. Почему в хорошей немецкой школе не так?
Про менталитет - да, я бы так и написала. Но еще лет двадцать назад поняла, что в этом месте мы с немцами категорически различаемся :), они НЕ понимают нашу точку зрения. Артему и тебе сочувствую. 27.02.2014 21:55:05, ДраКошка
У сына в школе уже не курят:)) Гоняли-гоняли, значит можно чего-то добиться.
Помню, что у сестры детей, которые матерились, по условиям Устава, отчисляли. Может, не сразу...
Там четко было прописано. 27.02.2014 21:58:09, Питерская
я могу выступить:) но решила сначала с народом обсудить линию нападения:)
27.02.2014 22:00:37, Горгона
ГЫ-ГЫ-ГЫ, "в шоке" он был :-))) Меня вот только сегодня минимум 5 чистА немецкиx машин на встречке "предупредили фарами" о радарчике, стоящем в 70-км зоне :-)))
27.02.2014 22:03:07, Хомяк Абрикосовый
Ага, если гайцы поймают такого предупреждающего на месте пре...дупреждения, то штраф выпишут без колебаний :-) Но все равно считается добрым делом предупредить коллег-водил :-) Иногда они даже нарочно отлавливают - прячутся в кустаx чуть подальше, еще _перед_ радаром, и фиксируют номера "предупреждающиx". Но отбреxаться от штрафа тоже бывает возможно, типа "чиво-чиво??? я предупреждал??? кого??? о чем??? О радаре??? Какой-такой радар, где он стоит? Ваще не видел! да я просто промаxнууулся, случайно рычаг задел!" :-)
27.02.2014 22:07:57, Хомяк Абрикосовый
Про менталитет - да, я бы так и написала. Но еще лет двадцать назад поняла, что в этом месте мы с немцами категорически различаемся :), они НЕ понимают нашу точку зрения. Артему и тебе сочувствую. 27.02.2014 21:55:05, ДраКошка
Чтобы вывести ребенка из одной школы разве не надо, чтобы он был уже подобран другой. Сейчас разве исключают?
27.02.2014 22:01:55, Etagerka
Это не вполне школа, это лицей. И даже если формально исключить нельзя, то можно сделать все, чтобы ребенка "уйти". Впрочем, по-моему, у них в Уставе что-то такое прописано. А для меня главное - действительно ни мата, ни сигарет в лицее нет.
27.02.2014 22:06:07, ДраКошка
Вот это уже несерьезно. Либо есть официальная возможность исключить (зеро толеранс оговаривается в контрактаx частных школ и даже университетов в штатах; в университетах обычно не исключают, а в школах - запросто). Либо ничего сделать на самом деле нельзя, особенно когда нарушение разовое.
27.02.2014 23:22:14, __nevazhno____
сделать все, чтобы уйти из-за 1 сигареты - это сильно, конечно. в уставе дочкиной школы тоже записано что нельзя, но отчислить могут за неоднократные нарушения все же
27.02.2014 22:17:16, Шерлок
Значит там другая атмосфера. Просто страхом исключения не искоренить мат и курение. Тем более раз исключение никак не прописано. Выгнать на улицу все ж нельзя, а прописать в уставе принятие такого ученика другой школой невозможно.
27.02.2014 22:13:03, Etagerka
Помню, что у сестры детей, которые матерились, по условиям Устава, отчисляли. Может, не сразу...
Там четко было прописано. 27.02.2014 21:58:09, Питерская
Меня удивляет тоже, что ДОБИЛИСЬ таки. Шесть классов (по два в параллели) с девятого по одиннадцатый - ни мата, ни курева и уж тем более чего-то более сильного.
27.02.2014 22:00:36, ДраКошка
В лицее :) Но они в лицее до шести-восьми вечера находятся :) Так что курильщикам вряд ли что-то светит :)
27.02.2014 22:01:43, ДраКошка
да тут не в менталитете дело. вообще причем не в нем. Тут дело в том, что учительский коллектив почему-то решил переложить свою ответственность и свои задачи на тех, кто им зарплату платит.
у меня нечто похожее было в нашей тут школе. но я выступила по полной программе, конечно:) 27.02.2014 21:56:53, Лангуста
у меня нечто похожее было в нашей тут школе. но я выступила по полной программе, конечно:) 27.02.2014 21:56:53, Лангуста
Знаешь, я с немецким коллегой ехала по российским дорогам двадцать лет назад, и он в шоке был от того, что встречные водители фарами предупреждают о гайцах, затаившихся в кустах :) Он мне целую лекцию прочитал о том, что мы все вместе закон нарушаем. И сказал, что правильнее было бы сообщать по специальному телефону обо всех случаях превышения скорости, встреченных мною. Всерьез так. Менталитет еще как :) Но и ты права тоже. В общем я бы возмутилась сильно.
27.02.2014 21:59:25, ДраКошка
не знаю, что там за менталитет, в Австрии и Германии видела неоднократно, как предупреждают фарами.
28.02.2014 03:01:46, Маграт
да в Германии то же самое все делают фарами:))) просто это как бы запрещено, но тем не менее:)
27.02.2014 22:01:19, Лангуста
Ну тогда конкретный товарищ был особо занудлив :) Я так и подозревала )
27.02.2014 22:02:16, ДраКошка
Что сказать администрации, не вызывает сомнений. Я бы категорически требовала отселить такого соседа. Это просто опасно и все. Но я бы и не отправила, и мой бы не поехал ни за какие коврижки:))
Объяснять про менталитет - не поймут. Это надо прожить при тоталитарной системе, надо с пеленок понять, что гос-во не мать родная. И опираться можно только на свой близкий круг. И прочее. 27.02.2014 21:50:50, Питерская
ничего себе вы теорию подвели ))
27.02.2014 22:31:56, да уж
Почему не доношу, кто где не платит налоги. Потому что своих не сдают. Мы всегда в оппозиции 27.02.2014 22:51:03, Питерская
неа, в последней фразе Вы тоталитарную систему, и "гос-во не мать родная" упомянули. Связь этиx двуx явлений с темой данного обсуждения мне не казалась очевидной. С идеалистическиx позиций, по крайней мере. -)
27.02.2014 23:15:56, да уж
я вот только один момент не понимаю в этом всем....Школа эта стоит нормальных таких денег,как я понимаю, почему Артем должен а) жить в комнате с неблагополучным мальчиком,когда остальные живут с нормальными детьми б)еще и за ним присматривать.в) нести ответственность за то, что недостаточно активно присматривал.А чем заняты взрослые в этой очень платной школе. Вот им как раз зарплату за присматривание за неблагополучными детьми и платят.
Я бы уже в администрации скандалила с упоением на эту тему.... 27.02.2014 21:37:47, Лангуста
да, это важно! Раньше, если кого-то отселяли-подселяли - со мной согласовывали. Вообще Артем жил один с начала года. Ему так больше нравилось.
27.02.2014 22:43:18, Горгона
Они написали, что физически не в состоянии уследить за всеми учениками круглосуточно. И поэтому просят учеников самим следить за порядком. Это раз. А второе - это типо воспитательный момент - Артем приучается нести ответственность за товарищей и за общий порядок в школе.
27.02.2014 21:46:13, Горгона
Короче, я написала, что Артем приехал в германию учиться, а не перевоспитывать трудных подростков. И настоятельно попросила, чтобы мальчика отселили.
27.02.2014 22:12:57, Горгона
ага, я сейчас, вдохновленная вами, еще одно письмо им отправила, вдогонку. Что мы рассматриваем вопрос о смене школы:)
27.02.2014 22:36:11, Горгона
как может младший ребенок "нести ответственность" за более старшего? Пускай селят проблемного 16-летнего в комнату к образцово-показательному 18-летнему...
27.02.2014 21:48:16, Хомяк Абрикосовый
+ много! ... тем более, что тот неблагополучный мальчик - старше, возможно, "у себя дома" (а не в чужой стране) и запросто "задавит авторитетом", даже без применения физической силы.
27.02.2014 21:44:46, Хомяк Абрикосовый
Я бы уже в администрации скандалила с упоением на эту тему.... 27.02.2014 21:37:47, Лангуста
а) б) с) потому что все другие были (будут) против.
Про положительный пример - (белыми ж нитками шито) польстить матери 27.02.2014 22:34:58, да уж
Про положительный пример - (белыми ж нитками шито) польстить матери 27.02.2014 22:34:58, да уж
еще один момент для разбирательств - учудили это без ведома матери, которая далеко.
27.02.2014 22:36:48, Лангуста
ну чё тут скажешь -) Гуманитарная нация. Любую ф@гню в правильную форму облекут. Бла-бла-бла, короче)
27.02.2014 22:45:42, да уж
Ир...:) прости, но это то, что называется "гнилая отмазка". Это не в такой очень платной школе они могут быть " не в состоянии".
Я понимаю про воспитательные моменты, но почему только у Артема этот воспитательный момент во всей красе и в непосредственной близости... Это же не школа для трудных подростков%:))
Возникает вопрос, а почему это трудный подросток вообще до сих пор еще в школе. 27.02.2014 21:49:08, Лангуста
Я понимаю про воспитательные моменты, но почему только у Артема этот воспитательный момент во всей красе и в непосредственной близости... Это же не школа для трудных подростков%:))
Возникает вопрос, а почему это трудный подросток вообще до сих пор еще в школе. 27.02.2014 21:49:08, Лангуста
и он этот месяц сидит в комнате и одуревает от безделья. отлично.
короче, это счастье вам не сдалось:) 27.02.2014 21:54:42, Лангуста
короче, это счастье вам не сдалось:) 27.02.2014 21:54:42, Лангуста
ну да, как-то так. я бы еще о функции администрации еще раз напомнила:)
27.02.2014 22:33:09, Лангуста
и типа... оставляю за собой право обратиться в прессу...
и поставить администрации сроки исправления ситуации 28.02.2014 00:05:56, ЛенаБ.
и поставить администрации сроки исправления ситуации 28.02.2014 00:05:56, ЛенаБ.
правильно. вообще охамели. Вот чувствуют, что ты интеллигентная женщина, причем, далеко находишься, Артем , опять же, спокойный хороший мальчик.....и накосячили.
27.02.2014 22:38:37, Лангуста
Я бы им сразу, еще на этапе подселения, сказала, что, мол, спасибо за доверие и все такое, но не очень бы хотелось подвергать своего ребенка опасности, каковую может нести "нездоровое" окружение Энеблагополучного" мальчика.
А сейчас я бы да, извинилась, что не оправдали, выразила бы опасение, что может не оправдать и впредь, и настоятельно попросила бы это все прекратить. 27.02.2014 21:35:25, Sirriuss
А сейчас я бы да, извинилась, что не оправдали, выразила бы опасение, что может не оправдать и впредь, и настоятельно попросила бы это все прекратить. 27.02.2014 21:35:25, Sirriuss
Вполне нормальная практика. К стукачеству никакого отношения не имеет. Но я б на твоем месте сказала, что твой ребенок никакиx обязательств на себя не брал и поэтому неоправданные ожидания администрации - это проблема администрации.
27.02.2014 21:29:31, Jules
Ребенок как бы брал обязательства. Ему же подселили мальчика с условием, что он будет за ним присматривать, и он как бы согласился. ну Артем вообще спорить не любит:) просто молча саботирует:)
27.02.2014 21:32:02, Горгона
Ну в нашем понимании "присматривать" это попытаться вовремя остановить До совершения противоправного поступка. А так как на момент инцидента Антона не было, то он посчитал, что уже поздно "присматривать"
27.02.2014 21:45:30, Даритта
Да его-то все устраивает, он у меня пофигист. Меня не устраивает. А я узнала о том, что новый сосед с проблемами, только сейчас
27.02.2014 21:41:11, Горгона
Я не очень была уверена в своей правоте, но вы меня убедили:) Теперь-то я им все скажу:)
27.02.2014 22:14:14, Горгона
а, ну вот сейчас наступил отличный психологический момент сказать в письме администрации о том, что Артем не готов больше присматривать. Учеба занимает слишком много времени, да и вообще - педагогика трудных подростков - не его конек:)
27.02.2014 21:44:04, Лангуста
если честно - я бы реально уже давно скандалила. Я серьезно говорю. Они без твоего, заметь, ведома это все учудили. А ты им ребенка своего доверила. И платишь за это.
Ты какая-то очень добрая к ним:))) 27.02.2014 21:58:17, Лангуста
Ты какая-то очень добрая к ним:))) 27.02.2014 21:58:17, Лангуста
подселили с условием) с условием это если бы ваш в чем-то виноват был и должен "отработать". а тут не с условием а как бы с просьбой
27.02.2014 21:34:09, Шерлок
Показано 103 комментария из 213
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
