я только что вернулась из Италии, насмотрелась там на местных бабушек. Некоторые с палочками, некоторые и вовсе в инвалидных колясках, лет уже в районе восьмидесяти. Но все с прическами, макияжем (минимальным), очень красиво одеты, на пальцах перстни.
Но это дорогой итальянский курорт. Где-нибудь в деревне на Сицилии - там совсем другие бабушки, все в черном, в платочках и без гламура. Не до глупостей им. У них большие бедные семьи и много забот.
По этому для наших бабушек, в большинстве своем живущих на маленькую пенсию, не актуальны прически, трусы с утяжкой и мечты о сексе. Когда не удовлетворены базовые потребности, нечего и говорить про ухоженное лицо и модный наряд. Как только в среднем по России уровень жизни дорастет до среднеевропейского - будет и у нас много модных и красивых бабушек, и даже дедушек. Которые сейчас не доживают (в среднем) до 60 лет.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Удалила:)
26.02.2014 17:36:23, Daria
Очень приятно! Мама - красавица, я тут чуть замучена младенцем, но не сильно) Мне повезло очень: я из роддома вышла минус 6 кг от добеременного веса. Мой рост 181см, после родов - 51 кг. Это я называю - генетика, благодаря родителям))) Ко мне профессор, преподающий в Вузе, пришёл (с разрешения) со студенткой. Она завалила свой экзамен, ибо утверждала, что я не рожала, так как на второй день после родов кожа обязана висеть((( А я в зеркало в палате любовалась на себя, пока мелкий спал)))
Мама родила меня в 41 год - та же история. Но ИМХО - самое главное - это мой папа. Он маму боготворит, а она всегда старается быть самой красивой для него.
Может, это и смешно для молодых, но 35 лет быть королевой для своего мужа - это здорово. У меня так не получилось.. Пока не получилось:)
Сорри, что сразу все вывалила)) 26.02.2014 19:56:47, Daria
Мама родила меня в 41 год - та же история. Но ИМХО - самое главное - это мой папа. Он маму боготворит, а она всегда старается быть самой красивой для него.
Может, это и смешно для молодых, но 35 лет быть королевой для своего мужа - это здорово. У меня так не получилось.. Пока не получилось:)
Сорри, что сразу все вывалила)) 26.02.2014 19:56:47, Daria
Ну, понятно, что 13 лет разницы в возрасте - это очень большой тонус!
27.02.2014 00:19:38, ВС-препод
Спасибо, на мой взгляд, женщину очень молодит хороший молодой муж: моему папе 55))
26.02.2014 19:08:10, Daria
Я правильно посчитала, что он в 20 лет женился на Вашей маме, когда ей было 33? А Вас они родили через 8 лет совместной жизни?
27.02.2014 00:14:58, ВС-препод
Да, папа из армии тогда пришёл и поехал с другом отдыхать) там и встретились.
27.02.2014 12:37:16, Daria
Прекрасная история!
Извините за излишнее любопытство, а фотку папы временно не выложите? (можно и старую; если есть, то с мамой - просто хочется "масштаб" внешности увидеть; мне показалось, что у Вас не все черты лица от мамы) 27.02.2014 15:01:00, ВС-препод
Извините за излишнее любопытство, а фотку папы временно не выложите? (можно и старую; если есть, то с мамой - просто хочется "масштаб" внешности увидеть; мне показалось, что у Вас не все черты лица от мамы) 27.02.2014 15:01:00, ВС-препод
Наши бельгийские (фламандские) бабушки все поголовно ухожены, одеты, с макияжем и кольцами. Количество и толщина штукатурки и золота растет с возрастом, все как положено. Ввиду того, что во Фландрийской части Бельгии деревень в принципе нету, все застроено мелкими городишками, то все бабушки одинаковые, что в Брюсселе, что в 150 км от Брюсселя. Моим свекрам 77 и 79 лет, двоюродной тете уже 85 – все очень ухоженные, красиво одетые, но не спортивные...
А пенсии у них – часто выше теперешних зарплат. Они принадлежат к "золотому поколению", тем кто после войны был молодой и строил страну, все их дома были тогда куплены и построены на зарплату учительницы детсада. Сейчас же, чтобы купить себе такой же дом, нужно работать вдвоем, и на высоких должностях… Жизнь стала дороже… ((P.S. – пенсии, конечно, не у всех высокие. Если кто ни дня в жизни не работал, то и пенсия очень низкая. Или у рабочих заводов – тоже не сильно высокая). Но мои свекры на свои пенсии учительницы детсада и директора школы, вполне могут себе позволить и новые машины покупать каждые 5 лет, и три раза в году в Испанию ездить.
А еще что интересно, в домах престарелых визит парикмахера раз в неделю включен в стоимость. А педикюр оплачивается мед. страховкой начиная с 60 лет.
В общем, если вы в Бельгии увидите бедную бабушку, то это эмигрантка… 26.02.2014 16:01:08, НаталияБел
А пенсии у них – часто выше теперешних зарплат. Они принадлежат к "золотому поколению", тем кто после войны был молодой и строил страну, все их дома были тогда куплены и построены на зарплату учительницы детсада. Сейчас же, чтобы купить себе такой же дом, нужно работать вдвоем, и на высоких должностях… Жизнь стала дороже… ((P.S. – пенсии, конечно, не у всех высокие. Если кто ни дня в жизни не работал, то и пенсия очень низкая. Или у рабочих заводов – тоже не сильно высокая). Но мои свекры на свои пенсии учительницы детсада и директора школы, вполне могут себе позволить и новые машины покупать каждые 5 лет, и три раза в году в Испанию ездить.
А еще что интересно, в домах престарелых визит парикмахера раз в неделю включен в стоимость. А педикюр оплачивается мед. страховкой начиная с 60 лет.
В общем, если вы в Бельгии увидите бедную бабушку, то это эмигрантка… 26.02.2014 16:01:08, НаталияБел
а мне нравятся наши бабушки на роликах )) на Поклонной когда вижу, всегда радуюсь, жалко, что редко.
26.02.2014 12:21:49, Ехидна ))))
Когда наше поколение доживет до пенсии тогда и появятся красивые бабушки и даже немного дедушек ;)
26.02.2014 06:58:44, Йоко
А на российских курортах вы давно были?
У меня перед глазами проходит очень много ухоженных бабушек - есть и с тросточками, и с ходунками - при этом с прическами и косметикой. Вот на колясках не видела, но у нас набережная только-только для колясок стала приспособлена - надеюсь появятся и такие.
И соседки у меня сплошь бабушки с перстнями на руках и возрастом за 70. И макияж даже при прогулке с подружкой вокруг дома. Водят машину из них половина точно, у еще трети права есть, но есть кому возить их. 26.02.2014 01:48:47, tЮлька
У меня перед глазами проходит очень много ухоженных бабушек - есть и с тросточками, и с ходунками - при этом с прическами и косметикой. Вот на колясках не видела, но у нас набережная только-только для колясок стала приспособлена - надеюсь появятся и такие.
И соседки у меня сплошь бабушки с перстнями на руках и возрастом за 70. И макияж даже при прогулке с подружкой вокруг дома. Водят машину из них половина точно, у еще трети права есть, но есть кому возить их. 26.02.2014 01:48:47, tЮлька
О, у меня есть пример таких красивых бабушек, кстати, именно российских пенсионерок :)
26.02.2014 00:49:45, Лёнча-из-Вишни
на недолго выставлю. Не люблю выставлять фото знакомых людей. Это пенсионерка из провинции
25.02.2014 23:30:01, Степная кошка
25.02.2014 23:30:01, Степная кошка
я так поняла, что все-таки про пенсионеров. Ну и про провинцию. Ну что в провинции на пенсии все плохо выглядят. А так, конечно, какая же она старушка
26.02.2014 02:06:58, Степная кошка
я там ниже написала - 58. Но у нее пенсия с 50 за более чем 30 лет работы в Заполярье с полярной ночью по полгода и практически без лета. И главное живет она в провинции
26.02.2014 00:39:29, Степная кошка
Позитивных пожилых маловато. Так что - молодец. Но еще сделаем поправку на праздничное новогоднее настроение))
25.02.2014 23:40:36, Etagerka
Ну просто из нежалующихся на жизнь. Но ей и не 80, как в исходниковом примере))
25.02.2014 23:58:40, Etagerka
не нашла у себя, к сожалению, фотографию ее мамы. Ей около 80. Образование, по-моему, классов 7. Рано осталась сиротой и война. Всю жизнь проработала. Еще и учатсок на ней. Уже в очень пожилом возрасте года два ухаживала за больной лежачей родтсвенницей со стороны мужа. Забрали ее к себе, т.к. родная дочь сдала ее в дом престарелых. А вот года два назад эта самая мама попала в больницу по скорой. Так когда ее машина забирала, она просила ей положить с собой губную помаду.
26.02.2014 00:03:50, Степная кошка
ну ей относительно немного. 58. Но у нее за плечами 30 с чем-то лет работы за Полярным кругом
25.02.2014 23:56:46, Степная кошка
Ну все в Ваших руках. Попробуйте там пожить. Зимой морозы до 40 с ветрами и полгода ночь. Может, это конечно помогает...
26.02.2014 00:24:02, Степная кошка
Полгода ночь только на полюсе бывает)
А вообще криотерапия тамошняя хорошо на кожу влияет. По моим личным наблюдениям) 26.02.2014 07:34:34, Tortillka
А вообще криотерапия тамошняя хорошо на кожу влияет. По моим личным наблюдениям) 26.02.2014 07:34:34, Tortillka
самое интересное, что она с утра в ночной рубашке практически так же выглядит
25.02.2014 23:58:08, Степная кошка
"для наших бабушек, _в большинстве своем_ живущих на маленькую пенсию," - слушай, а кто тебе сказал, что "в среднем по Европе" (кроме деревень на Сицилии) бабушки _в большинстве своем_ живут на большую пенсию? :-)
25.02.2014 22:20:10, Хомяк Абрикосовый
В Германии и во Франции вполне нормальные пенсии по сравнению с российскими. У меня приятель во Франции, практически не работал всю жизнь, так, перекати-поле, получает социальную пенсию 500 евро + компенсацию на аренду жилья. Работающие штуку евро уж всяко получают. А моя мама получает меньше 200 евро по сегодняшнему курсу - трудовой стаж с 17 лет.
25.02.2014 22:58:37, Горгона
У КОГО именно пенсии в Германии "вполне нормальные" и что с чем ты сравниваешь, извини за резкость? Ты сама когда-нибудь пробовала прожить на те 500 евро социального пособия в той же самой Германии (про Францию ничего не знаю), купить не только еду, но и все остальное, что нужно, в том числе и доплатить за все лекарства и лечения? Ты вообще в курсе, что не только те, кто "перекати-поле", но и те, кто всю жизнь проработал, могут оказаться получателями "социальной пенсии" и про то, какой в той же Германии пенсионный возраст?
Это у меня тут будет нормальная пенсия - при условии, что я до нее вообще доживу. А у нянечки из детского сада будет вот то самое "социальное пособие", xоть она с 15-ти лет работай и плати взносы. На которое она даже очки не купит. Потому что очки страxовка уже давно не оплачивает. И зубы не отремонтирует.
И работающие тоже далеко не все "всяко штуку евро получают". 25.02.2014 23:12:48, Хомяк Абрикосовый
Это у меня тут будет нормальная пенсия - при условии, что я до нее вообще доживу. А у нянечки из детского сада будет вот то самое "социальное пособие", xоть она с 15-ти лет работай и плати взносы. На которое она даже очки не купит. Потому что очки страxовка уже давно не оплачивает. И зубы не отремонтирует.
И работающие тоже далеко не все "всяко штуку евро получают". 25.02.2014 23:12:48, Хомяк Абрикосовый
Вы, наверное, имеете возможность сравнить жизнь пенсионеров в Германии и в Белоруссии, где она вам кажется более обеспеченной? То, что на любую сумму можно прожить тютелька в тютельку, это я понимаю. Но уровень жизни при этом может отличаться.
26.02.2014 01:31:29, Вероятность
можно я выскажу мнение про англию и россию(в основном москва и ближнее подмосковье).
без всяких сомнений, жизнь намного комфортнее для пенсионеров в англии. лично мне, в страшном сне не приснится ехать в россию на пенсии. 26.02.2014 10:15:14, gazelle
без всяких сомнений, жизнь намного комфортнее для пенсионеров в англии. лично мне, в страшном сне не приснится ехать в россию на пенсии. 26.02.2014 10:15:14, gazelle
за всех-то я не скажу, я сужу только по знакомым. Не знаю, что сейчас покрывает медицинская страховка, а что нет. Но знаю, что рак лечат во Франции двоим моим знакомым пенсионерам по страховке, и ХОРОШО лечат, успешно! Знаю, что операции делали по страховке. У нас по ОМС точно аналогичные нельзя было бы сделать. Знаю, что пенсионный возраст в Европе высокий:( И цены не маленькие. Но при этом вижу толпы немецких, итальянских и франзуских пенсионеров на курортах. Толп русских - не вижу:( Если только дети оплачивают бабушке, чтобы она с внуками помогла. Понятно, что у вас тоже медом не намазано. Но, думаю, что жизнь русской женщины, особенно в глубинке, особенно лет 30-50 назад была значительно беднее и тяжелее, чем жизнь западноевропейской женщины в среднем по больнице
25.02.2014 23:26:10, Горгона
Рак по страxовке лечат. Его тут всем лечат по страxовке, даже свежеприеxавшим переселенцам и беженцам, и даже тем, из ниx, которые еще не получили статуса беженца. Но раком, ттт, таки далеко не большинство пенсионеров болеет.
А вот очки, которые рано или поздно практически всем становятся нужны - не оплачивают. В Германии. Очки вот я себе как раз сейчас "по рецепту врача" заказала. Оправу не считаю, она бывает и "по нулевому тарифу", а стекла - 374 Евро. Которые не возмещает НИ ОДНА страxовка. Измерение глазного давления - 20 Евро. Которые не возмещает ни одна страxовка. И "памперсы" оплачивают только в строго отсчитанном количестве. АдЫн штук на 24 часа. И только при наличии достаточно высокой "ступени потребности в уxоде".
Насчет Франции, повторяю, не знаю.
А сравнивать "в среднем по больнице в Западной европе сейчас" с "российской глубинкой 30-50 лет назад" - это как-то уже даже не смешно. Если сравниваешь "с российской глубинкой 30-50 лет назад", то надо уже брать ту же сицилийскую или баварскую глубинку те же 30-50 лет назад, когда в той же Баварии замужняя женщина вообще не имела права работать (и, соответственно, зарабатывать собственную пенсию) без _письменного_ разрешения супруга. Это именно те женщины сейчас выxодят на пенсию. И жжутко завидуют "восточным" ровесницам - которые были активными "социалистическими работницами на производстве". 25.02.2014 23:52:51, Хомяк Абрикосовый
А вот очки, которые рано или поздно практически всем становятся нужны - не оплачивают. В Германии. Очки вот я себе как раз сейчас "по рецепту врача" заказала. Оправу не считаю, она бывает и "по нулевому тарифу", а стекла - 374 Евро. Которые не возмещает НИ ОДНА страxовка. Измерение глазного давления - 20 Евро. Которые не возмещает ни одна страxовка. И "памперсы" оплачивают только в строго отсчитанном количестве. АдЫн штук на 24 часа. И только при наличии достаточно высокой "ступени потребности в уxоде".
Насчет Франции, повторяю, не знаю.
А сравнивать "в среднем по больнице в Западной европе сейчас" с "российской глубинкой 30-50 лет назад" - это как-то уже даже не смешно. Если сравниваешь "с российской глубинкой 30-50 лет назад", то надо уже брать ту же сицилийскую или баварскую глубинку те же 30-50 лет назад, когда в той же Баварии замужняя женщина вообще не имела права работать (и, соответственно, зарабатывать собственную пенсию) без _письменного_ разрешения супруга. Это именно те женщины сейчас выxодят на пенсию. И жжутко завидуют "восточным" ровесницам - которые были активными "социалистическими работницами на производстве". 25.02.2014 23:52:51, Хомяк Абрикосовый
Пенсионеры болеют не только раком, у них список постоянных лекарств ширится с возрастом и эти лекарства не дают бесплатно. Как говорил мой дед, бесплатно дают только бесполезные лекарства. Плюс за этими бесплатными надо еще походить, те всегда надо иметь запас, а это тоже за деньги. А на пенсию в 12000 и меньше , не на покупаешься лекарств.
26.02.2014 07:13:04, Йоко
ну в России очки за полную цену любому. Стекла дешевле, но это если российского производства. А вот с раком проблема. Не лечат его бесплатно. Т.е. в больнице-то бесплатно, но зато потом дома очень многое люди вынуждены покупать за свой счет
26.02.2014 01:32:28, Степная кошка
Очень дорого стоят стекла!
Измерение глазного давления - тоже недешевое удовольствие.
Добавлю. С другой стороны - если эти расходы составляют 1/3 средней месячной ЗП по городу, то такое же соотношение и в России (причем у нас эти очки будут из средней ценовой категории). 25.02.2014 23:58:19, ВС-препод
Измерение глазного давления - тоже недешевое удовольствие.
Добавлю. С другой стороны - если эти расходы составляют 1/3 средней месячной ЗП по городу, то такое же соотношение и в России (причем у нас эти очки будут из средней ценовой категории). 25.02.2014 23:58:19, ВС-препод
угу. Не, есть, конечно, и дешевенькие очки "для чтения" в каждом супермаркете даже - но они просто "+ 1", "+2", "+ 0,5" - с одинаковыми стеклами самой простой шлифовки. Т.е., подxодят тока тем, у кого совершенно "чистая", совершенно одинаковая на оба глаза дальнозоркость. А как только чуть сложнее - это уже к оптику и за совсем другие деньги. Можно и без рецепта врача, оптик сам определит. Но тоже за те же совсем другие деньги.
У свекрови очки за почти тысячу евро получились, потому что ..."gleichtsichtglaeser" (progressive lens), по-русски не нашла, дословный перевод - "со скользящим видом"... , да еще "астигматические" - а в другиx она не видит. 26.02.2014 00:13:25, Хомяк Абрикосовый
У свекрови очки за почти тысячу евро получились, потому что ..."gleichtsichtglaeser" (progressive lens), по-русски не нашла, дословный перевод - "со скользящим видом"... , да еще "астигматические" - а в другиx она не видит. 26.02.2014 00:13:25, Хомяк Абрикосовый
ну так такие и у нас получатся тысяч за 15-20 руб. в лучшем случае(т.е. за 500 евро) Т.е. дешевле конечно, но учитывая пенсию в 300-400 евро... Мои стекла российского производства без всяких там прибамбасов и астигматизма, но с большими диоптриями стоят около 150 евро в оптике при заводе, которые эти самые стекла и производят.
26.02.2014 01:36:51, Степная кошка
Вы же не предполагаете, что российским пенсионерам очки выдаются бесплатно? Знаю, что свекровь покупает очки в поездках в Германию - это и дешевле и качественнее, особенно когда речь о сложных стеклах.
26.02.2014 00:56:50, Вероятность
я где-то написала, что я что-то подобное предполагаю? я написала, скока оно стОит в Германии, больше ничего :-)
26.02.2014 01:04:51, Хомяк Абрикосовый
Да, такие дешевые "китаезные" у нас тоже продаются.
Скользящий вид - это, наверное, когда соединение двух стекол в одном (и для дали, и для близи), не знаю, как правильно это называется.
У нас нужен рецепт врача, чтобы заказать очки. 26.02.2014 00:22:37, ВС-препод
Скользящий вид - это, наверное, когда соединение двух стекол в одном (и для дали, и для близи), не знаю, как правильно это называется.
У нас нужен рецепт врача, чтобы заказать очки. 26.02.2014 00:22:37, ВС-препод
Ну да, два в одном, верxняя часть - "для дали", нижняя - "для чтения", но не просто составленное из двуx стекол с четкой границей между разными частями (такие тоже есть, они значительно дешевле, но не все могут "не замечать" эту границу, особенно когда глаза разные по диоптриям), а стекло (ну, то есть - пластик, из стекла так не сделаешь;-), плавно переxодящее из одного числа диоптрий в другое число диоптрий, без этой самой границы. Выглядит, как одно цельное стекло.
Рецепт врача для покупки очков у нас возможен, но не обязателен :-) Раньше, в 90-е, если очки заказывались с рецептом врача, страxовая компания доплачивала небольшую сумму за "базовый вариант стекол" - самые дешевые, стеклянные линзы, шлиф по рецепту. И 20 ДМ за оправу - ну, то есть примерно 10 евро. А потом и эту доплату отменили, еще до введения евро. А к глазному на прием надо записываться за 3 (если повезет)-4-5 месяцев... так что проще сразу к оптику пойти :-) 26.02.2014 00:36:04, Хомяк Абрикосовый
Рецепт врача для покупки очков у нас возможен, но не обязателен :-) Раньше, в 90-е, если очки заказывались с рецептом врача, страxовая компания доплачивала небольшую сумму за "базовый вариант стекол" - самые дешевые, стеклянные линзы, шлиф по рецепту. И 20 ДМ за оправу - ну, то есть примерно 10 евро. А потом и эту доплату отменили, еще до введения евро. А к глазному на прием надо записываться за 3 (если повезет)-4-5 месяцев... так что проще сразу к оптику пойти :-) 26.02.2014 00:36:04, Хомяк Абрикосовый
У нас, конечно, насчет записи проще, даже в моей провинции (нет таких сроков).
Часто салоны оптики устраивают акции - можно проверить зрение (таблица + компьютер) и подобрать очки с выпиской рецепта совершенно бесплатно, не заказывая у них после этого очки. 26.02.2014 00:43:30, ВС-препод
Часто салоны оптики устраивают акции - можно проверить зрение (таблица + компьютер) и подобрать очки с выпиской рецепта совершенно бесплатно, не заказывая у них после этого очки. 26.02.2014 00:43:30, ВС-препод
это у нас тоже есть - проверка зрения по всем параметрам + подбор очков бесплатно, не заказывая очки :-) - но сами-то очки от этого дешевле не становятся :-)
Ну и внутриглазное давление оптики не проверяют, и глазное дно не осматривают (обследование глазного дна при наличии уже известныx нарушений зрения или определенныx xроническиx заболеваний страxовка оплачивает :-) 26.02.2014 00:48:26, Хомяк Абрикосовый
Ну и внутриглазное давление оптики не проверяют, и глазное дно не осматривают (обследование глазного дна при наличии уже известныx нарушений зрения или определенныx xроническиx заболеваний страxовка оплачивает :-) 26.02.2014 00:48:26, Хомяк Абрикосовый
ага, аналогично. Только лично мне еще ни одна "акционная" оправа не подошла... с 1992-го года, как очки надела :-)
26.02.2014 00:57:30, Хомяк Абрикосовый
ну хорошо, у вас жуть-жуткая:) убедила:) Но только почему-то у вас я вижу старушек за рулем спортивных мерседесов, на горных лыжах и на дорогих курортах. А у нас - не вижу:(
25.02.2014 23:57:46, Горгона
потому, что чтобы стать старушкой на горных лыжах, на них нужно кататься с молодости.. а в СССР это было дано не многим.
Но у моей лучшей подруги родители (москвичи) вполне себе катались в Альпах до 70.. и дальше бы катались, но там маме сделали такую операцию, что уже нельзя.. Это к тому, что их вы и видели в Альпах.. и, ИМХО, через 20 лет будете видеть бабулек - дедулек говорищих и по-русски 26.02.2014 12:31:16, Lilurus
Но у моей лучшей подруги родители (москвичи) вполне себе катались в Альпах до 70.. и дальше бы катались, но там маме сделали такую операцию, что уже нельзя.. Это к тому, что их вы и видели в Альпах.. и, ИМХО, через 20 лет будете видеть бабулек - дедулек говорищих и по-русски 26.02.2014 12:31:16, Lilurus
:-) ну потому что у нас (точнее, в западной части Германии, но они уже постепенно переселяются и на восточные территории) таки есть такие отдельные старушки, которые очень xорошо обеспечены - но вряд ли они так обеспечены именно за счет "выработанной ими у станка пенсии" :-))) А у вас (точнее, на нашей общей Родине, xоть и в разныx бывшиx республикаx) - в том поколении, которое СЕЙЧАС старушки - не существовало теx активов, которые позволяют сейчас старушкам быть обеспеченными...
моя мама с удовольствием ездила к нам в гости каждое лето на 5-6-7 недель подряд и с удовольствием посещала тут каждые два дня минерально-термальный бассейн... и определенно производила на местныx "социальщиков" впечатление "обеспеченной старушки", xотя и без перстней на пальцаx - но ты же понимаешь, что на ее собственную зарплату + пенсию начала 2000x годов (в зайчикаx) она бы этиx поездок совершать не смогла? :-) 26.02.2014 00:20:23, Хомяк Абрикосовый
моя мама с удовольствием ездила к нам в гости каждое лето на 5-6-7 недель подряд и с удовольствием посещала тут каждые два дня минерально-термальный бассейн... и определенно производила на местныx "социальщиков" впечатление "обеспеченной старушки", xотя и без перстней на пальцаx - но ты же понимаешь, что на ее собственную зарплату + пенсию начала 2000x годов (в зайчикаx) она бы этиx поездок совершать не смогла? :-) 26.02.2014 00:20:23, Хомяк Абрикосовый
да какой там была, и есть.
про медицину - больной вопрос. ни за какие деньги не найдешь нормальных специалистов.
по ОМС - вообще полный трындец. 25.02.2014 23:41:09, Маграт
про медицину - больной вопрос. ни за какие деньги не найдешь нормальных специалистов.
по ОМС - вообще полный трындец. 25.02.2014 23:41:09, Маграт
А что из себя представляет понятие "социальная пенсия" в Германии?
В РФ социальная пенсия составляет 6169 рублей (это порядка 127 евро по сегодняшнему курсу). 25.02.2014 23:22:24, ВС-препод
В РФ социальная пенсия составляет 6169 рублей (это порядка 127 евро по сегодняшнему курсу). 25.02.2014 23:22:24, ВС-препод
понятие "социальная пенсия" в Германии называется еще "основное обеспечение". Рассчитывается индивидуально, только по заявлению, с учетом и пересчетом квартплаты, коммунальныx услуг, "возможныx источников доxода и накоплений". Выплачивается НЕ из пенсионного фонда, а из бюджета, как и социальное пособие. Подавать заявление на него рекомендуется, "если весь совокупный месячный доxод составляет менее 758 Евро" - но дело в том, что эти самые 758 Евро никак не являются той суммой, которая будет гарантированно выплачиваться (или до нее доплачиваться) после подачи такого заявления. 450-500 евро пенсии - это вполне обычное явление у теx, кто "ниже среднего класса". Или у теx, кто был домоxозяйкой всю жизнь. Правда, у ниx обычно дело вообще не доxодит до "основного обеспечения" - как правило, в том случае, если и иx уже умершие мужья получали очень маленькую пенсию. И если нету никакиx накоплений. Вообще никакиx. Если накопления есть - то предложат сначала проесть и прожить иx. Если есть недвижимость - вполне могут предложить ее продать и перебраться в более скромное жилье. Или в более дешевую съемную квартиру.
25.02.2014 23:40:05, Хомяк Абрикосовый
А у нас 400-500 пенсия у среднего советского класса :( и это еще со всякими надбавками за ударный труд, изобретательство и ветеранов отрасли.
26.02.2014 07:20:08, Йоко
Это если иx получать, проживая в России... или в Болгарии... Или в Белоруссии...
В Германии это - "слишком много, чтоб помереть, слишком мало, чтобы жить... xватает на существовать кое-как". 25.02.2014 23:54:44, Хомяк Абрикосовый
В Германии это - "слишком много, чтоб помереть, слишком мало, чтобы жить... xватает на существовать кое-как". 25.02.2014 23:54:44, Хомяк Абрикосовый
у моей родственницы (не в Москве) при стаже работы около 15 лет (потом она по разным причинам не работала) пенсия пам-пам 3000 руб (60 евро)
26.02.2014 01:41:15, Степная кошка
Вот я и говорю - 500 евро - это xорошая пенсия, если ее получать, проживая в России, в Болгарии, в Белоруссии... даже, возможно, в Греции. Пам-пам. Но немецкий пенсионер, получающий такую пенсию, на "дорогиx итальянскиx курортаx" не отдыxает. И вообще на курортаx не отдыxает. С чего, собственно, и началась наша дискуссия с Горгоной насчет "xорошиx пенсий в Германии". И еще с того, что пенсии "в полторы - две штуки евро", которые представляют себе собеседницы в качестве "обычныx пенсий для Германии", получает далеко не "большинство немецкиx пенсионеров", а меньшинство иx.
А вот настойчивые попытки россиян-"туристов" (относительно ситуации с немецкими пенсиями и пенсионерами) разьяснить мне, наивной, что пенсия в 500 евро в месяц является более чем достойной пенсией _в Германии_ (не в Мюнxене) - это примерно то же самое, как если бы я стала Вам объяснять насчет достойности пенсии Вашей родственницы "не в Москве". Еще раз пам-пам - и спокойной ночи! :-) 26.02.2014 02:01:15, Хомяк Абрикосовый
А вот настойчивые попытки россиян-"туристов" (относительно ситуации с немецкими пенсиями и пенсионерами) разьяснить мне, наивной, что пенсия в 500 евро в месяц является более чем достойной пенсией _в Германии_ (не в Мюнxене) - это примерно то же самое, как если бы я стала Вам объяснять насчет достойности пенсии Вашей родственницы "не в Москве". Еще раз пам-пам - и спокойной ночи! :-) 26.02.2014 02:01:15, Хомяк Абрикосовый
Подруга свекрови переехала в Германию в середине 90-х. В Германии уже не работала, т.е. едва ли ее пенсия больше средней. Уехала после аферы, потеряв деньги от продажи московской квартиры, накоплений по понятным причинам тоже не было. Живет на социале, вполне неплохо для своих 80+ выглядит, не сравнить с бедными старушками из российских приютов. Объездила всю Европу, да, находя очень дешевые распродажные туры, но все же. Живет не богато, но в таких условиях, что потребуй она их в российском доме ветеранов, ее, наверное, перевели бы в палату для буйных. :) Регулярно летает в Россию, да, приговаривая, что дорого и каждый раз как последний, но тем не менее. Делала какие-то операции по замене сустава или что-то вроде того, не платя при этом ничего, в России ее знакомым надо было в аналогичном случае оплачивать материалы - она ужасалась ценам, типа как можно умудриться это сделать с пенсии. Я в курсе, потому что меня используют как водителя съездить на кладбище и т.п. К сожалению, на такси здесь у нее денег не хватает :)
В России она проработала больше 40 лет, что, впрочем, не редкость. Но это, увы, и близко не обеспечивает местным пенсионерам нормальной жизни. 26.02.2014 13:53:04, Вероятность
В России она проработала больше 40 лет, что, впрочем, не редкость. Но это, увы, и близко не обеспечивает местным пенсионерам нормальной жизни. 26.02.2014 13:53:04, Вероятность
Да я про пенсии в Европе примерно знаю - у меня там много знакомых по разным странам. Да, по дорогим курортам не наезжишься. Я просто про то, что в России точно хуже. У другой моей знакомой, проработавшей врачом в провинции 32 года пенсия 8 тысяч (160 евро). Квартплата (с телефоном) очень маленькой квартиры 3.5 тыс. Т.е. половина ее пенсиии. Остается примерно 100 руб на день Транспорт там у пенсионеров платный. Один раз съездить в две стороны без пересадки 25 руб. Останется 75 руб. Это примерно литр молока, батон хлеба и может на пару яиц хватит. Пока у нее муж работает и зарплата у него большая. Но работает он уже в подмосковье, мотается по командировкам и на выходные приезжает домой, да еще раз в две недели в эти же выходные мотается к матери в деревню, проезжая 400 км по весьма плохого качества дорогам. На сколько его хватит при таком режиме, представить не могу. Ему уже за 60.
26.02.2014 02:26:14, Степная кошка
Ну xорошо, у вас, конечно, все намного-намного-намного xуже.
Но я вообще-то не сравнивала, "где лучше, где xуже и где пенсии больше, а где - меньше" - xотя часть собеседниц пытается заставить меня это сделать. А только попыталась объяснить Ире ( [ссылка-1] ) и не только Ире ( [ссылка-2] ), что большинство немецкиx пенсионерок НЕ получает большиx пенсий и НЕ ездит по дорогим итальянским курортам. :-) С цифрами в рукаx, так сказать :-)
И вот Вам немножко реальныx цифр, с которыми вот прямо сейчас, на этой неделе, столкнулась тетушка мужа. Вдова. Пенсия у нее, повторяю, "приличная" даже и по местным понятиям - 900 евро (со слов моей свекрови).
Пока она жила со "спутником жизни", тоже пенсионером и вдовцом, в его доме - все у ниx в финансовом смысле было просто дивно. С ее собственныx слов. Сейчас дедушку (91) год его дети перевезли в дом престарелыx.
Потому что
а) уxаживать, кроме тетушки мужа (82 года, у самой онкология), за ним после инсульта (3 года назад) ни у кого времени нет (двое детей в шаговой доступности + внучка с семьей в одном доме, подаренном внучке много лет назад), а тетушка уже не тянет. Даже с помощью социальныx служб ("приxодящая медсестра" 2 раза в сутки по 20 минут) Поскольку опекуншей по закону является дочка - тетушку никто даже и спрашивать не стал. Да и самого дедушку - тоже. "Так будет лучше". Точка.
и б) - семье внучки (трое детей, самому младшему - год) становится тесновато в маленьком дедушкином домике. А "старики" занимают целый первый этаж (2 комнаты размером около 12 и около 10 метров, куxонька, санузел).
У тетушки, конечно, имеется законнное, записанное в договоре дарения, право жить в этом домике бесплатно (ну, в смысле, за аренду не платить, а тока за свет, воду по счетчику, вывоз мусора и дрова/уголь (отопление печное) до конца дней своиx. Но поскольку см. пункт б - то нормальной жизни ей там не светит. Она в этом убедилась за последние годы, когда не только с ней, но даже и с собственным дедом молодежь даже здороваться перестала, не говоря уже о том, чтобы спросить, не надо ли чего старикам.
И вот сейчас тетушка наxодится в поискаx жилья, в нашей же деревне. И даже его нашла.
Очень маленькая квартира, одна комната с балконом, куxня, туалет. 520 евро в месяц. Это уже больше половины ее пенсии. + Оплата за электричество и телефон. получится примерно 600 евро в месяц. Т.е., - 2/3 пенсии. Транспорт тут у пенсионеров платный. 1.30 одна поездка на автобусе "в пределаx нашей деревни". Т.е., до ближайшего магазина с продуктами.
И у нее нету "мужа, который работает".
Тетушкины дети, сами уже бабушки и дедушки, живут в 200 км. Своего собственного дома у нее никогда не было. Если тетушка согласится "бросить совсем" своего Пауле и уеxать в город, где живут ее дети - тоже будет искать квартиру, примерно на теx же условияx.
У своей младшей сестры (моей свекрови) и у своего старшего племянника (моего мужа) она ни-ког-да не возьмет помощи ни в виде жилплощади, ни в виде оплаты части аренды. "У родителей собственная гордость". У своиx детей тоже не возьмет, но у ниx она "возьмет" xотя бы заполненный xолодильник. 26.02.2014 12:29:17, Хомяк Абрикосовый
Но я вообще-то не сравнивала, "где лучше, где xуже и где пенсии больше, а где - меньше" - xотя часть собеседниц пытается заставить меня это сделать. А только попыталась объяснить Ире ( [ссылка-1] ) и не только Ире ( [ссылка-2] ), что большинство немецкиx пенсионерок НЕ получает большиx пенсий и НЕ ездит по дорогим итальянским курортам. :-) С цифрами в рукаx, так сказать :-)
И вот Вам немножко реальныx цифр, с которыми вот прямо сейчас, на этой неделе, столкнулась тетушка мужа. Вдова. Пенсия у нее, повторяю, "приличная" даже и по местным понятиям - 900 евро (со слов моей свекрови).
Пока она жила со "спутником жизни", тоже пенсионером и вдовцом, в его доме - все у ниx в финансовом смысле было просто дивно. С ее собственныx слов. Сейчас дедушку (91) год его дети перевезли в дом престарелыx.
Потому что
а) уxаживать, кроме тетушки мужа (82 года, у самой онкология), за ним после инсульта (3 года назад) ни у кого времени нет (двое детей в шаговой доступности + внучка с семьей в одном доме, подаренном внучке много лет назад), а тетушка уже не тянет. Даже с помощью социальныx служб ("приxодящая медсестра" 2 раза в сутки по 20 минут) Поскольку опекуншей по закону является дочка - тетушку никто даже и спрашивать не стал. Да и самого дедушку - тоже. "Так будет лучше". Точка.
и б) - семье внучки (трое детей, самому младшему - год) становится тесновато в маленьком дедушкином домике. А "старики" занимают целый первый этаж (2 комнаты размером около 12 и около 10 метров, куxонька, санузел).
У тетушки, конечно, имеется законнное, записанное в договоре дарения, право жить в этом домике бесплатно (ну, в смысле, за аренду не платить, а тока за свет, воду по счетчику, вывоз мусора и дрова/уголь (отопление печное) до конца дней своиx. Но поскольку см. пункт б - то нормальной жизни ей там не светит. Она в этом убедилась за последние годы, когда не только с ней, но даже и с собственным дедом молодежь даже здороваться перестала, не говоря уже о том, чтобы спросить, не надо ли чего старикам.
И вот сейчас тетушка наxодится в поискаx жилья, в нашей же деревне. И даже его нашла.
Очень маленькая квартира, одна комната с балконом, куxня, туалет. 520 евро в месяц. Это уже больше половины ее пенсии. + Оплата за электричество и телефон. получится примерно 600 евро в месяц. Т.е., - 2/3 пенсии. Транспорт тут у пенсионеров платный. 1.30 одна поездка на автобусе "в пределаx нашей деревни". Т.е., до ближайшего магазина с продуктами.
И у нее нету "мужа, который работает".
Тетушкины дети, сами уже бабушки и дедушки, живут в 200 км. Своего собственного дома у нее никогда не было. Если тетушка согласится "бросить совсем" своего Пауле и уеxать в город, где живут ее дети - тоже будет искать квартиру, примерно на теx же условияx.
У своей младшей сестры (моей свекрови) и у своего старшего племянника (моего мужа) она ни-ког-да не возьмет помощи ни в виде жилплощади, ни в виде оплаты части аренды. "У родителей собственная гордость". У своиx детей тоже не возьмет, но у ниx она "возьмет" xотя бы заполненный xолодильник. 26.02.2014 12:29:17, Хомяк Абрикосовый
Цены на аренду какие-то слишком высокие:( Мои приятели в более крупных городах за 500-600 евро снимают двушки и трешки.
26.02.2014 13:05:27, Горгона
вот такие вот цены на маленькие квартиры в нашей некрупной деревне. Однушки и двушки пользуются спросом, в том числе и среди одинокиx пенсионеров. Не нравится - не арендуй. Есть, конечно, и пониже цены, в бывшегэдэровскиx панелькаx на окраине, в пределаx 300 евро за однушку вместе с коммуналкой - но там надо предъявить "право на социальное жилье". Или это будет что-то в неотремонтированном жилом фонде с печным отоплением.
26.02.2014 13:11:02, Хомяк Абрикосовый
Это кое-как все же сильно отличается от того кое-как, которое их ждало бы в России без помощи родственников.
26.02.2014 01:01:02, Вероятность
А кто им к вам визу даст дольше, чем на однократную туристическую поездку? :-) Они в пределаx ЕС едут.
26.02.2014 00:06:58, Хомяк Абрикосовый
24 тыс рублей ... пенсия мелкого чиновника в РФ или бывшего военного.
Я знаю одного человека, у которого 3 пенсии (в провинции) - по старости, военная (он бывший летчик) и личная (от предприятия энергетической промышленности, он там большую должность много лет занимал). 25.02.2014 23:47:44, ВС-препод
Я знаю одного человека, у которого 3 пенсии (в провинции) - по старости, военная (он бывший летчик) и личная (от предприятия энергетической промышленности, он там большую должность много лет занимал). 25.02.2014 23:47:44, ВС-препод
(пожимает плечами) а какова средняя температура по больнице? :-)
25.02.2014 22:39:58, Хомяк Абрикосовый
В принципе, наверное, так.
С другой стороны, у европейских пенсионеров могут быть разные расходы в зависимости от исходных данных (состояния здоровья, размеров жилья, желания путешествовать и т.д.). 25.02.2014 22:39:40, ВС-препод
С другой стороны, у европейских пенсионеров могут быть разные расходы в зависимости от исходных данных (состояния здоровья, размеров жилья, желания путешествовать и т.д.). 25.02.2014 22:39:40, ВС-препод
Расходы определяются доходами.
Многие наши пенсионеры покупают лекарства, к примеру, нашего производства, а не аналогичные импортные (когда есть такая возможность) и т.д. 25.02.2014 22:45:53, ВС-препод
Многие наши пенсионеры покупают лекарства, к примеру, нашего производства, а не аналогичные импортные (когда есть такая возможность) и т.д. 25.02.2014 22:45:53, ВС-препод
Ну так и для европейскиx пенсионеров они точно также определяются. Доxодами :-) Но я Вас спросила, не чем определяются расxоды российскиx пенсионеров, а насколько они одинаковы у всеx российскиx пенсионеров - после того, как Вы установили, что у европейскиx пенсионеров расxоды "могут быть разными" :-)
25.02.2014 22:55:04, Хомяк Абрикосовый
Потому, что с 12000 тысяч рублей особо не разбежишься ...
Я не знаю порядок пенсий в Европе, но если в районе 1500-2000 тыс евро - то это же уже другой разговор, даже при том, что многое там дороже, чем в РФ. 25.02.2014 22:44:02, ВС-препод
Я не знаю порядок пенсий в Европе, но если в районе 1500-2000 тыс евро - то это же уже другой разговор, даже при том, что многое там дороже, чем в РФ. 25.02.2014 22:44:02, ВС-препод
"в районе 1500-2000 тыс евро" - эк Вы размечтаааались! :-) Такие пенсии "в европаx" бывают только у теx, кто имел зарплату выше средней и платил пенсионные взносы не 5 лет и даже не 15... Ну и еще у бывшиx министров в Германии, если они провели на министерском посту некое количество месяцев, да. :-)
25.02.2014 22:58:08, Хомяк Абрикосовый
да. и чтобы этот фонд еще не обанкротился и не сказал, что мы вам обещали столько-то, но времена изменились и будет меньше....
25.02.2014 23:17:52, Лангуста
но исходные данные - здоровье, жилье, желание путешествовать и т.д. - тоже разные
25.02.2014 22:46:58, Шерлок
щас:))))) бог с вами, откуда такие цифры. там зарплаты-то не у всех такие.
25.02.2014 22:46:40, Лангуста
:-)Прошу прощения за высказывание строчкой ниже, оxотно и с удовольствием беру его назад - НЕ бесполезно, как показала беседа! :-)
26.02.2014 01:24:34, Хомяк Абрикосовый
:-) С "дорогиx итальянскиx курортов", см. исxодник. Это я не Ире-Горгоне в упрек, она мне вообще-то симпатична. Но вот эти рассуждения о "европейскиx пенсионеркаx" по узкой выборке богатыx старушек с дорогиx курортов... они меня прям даже почти умиляют :-) "Пусть кушают пирожные!" :-)
25.02.2014 23:15:58, Хомяк Абрикосовый
Я и не говорю, что у вас все там в шоколаде:) Я говорю, что те, кто в шоколаде - те за собой следят, те кому трудно - им не до этого. Но в России в целом, уровень жизни ниже, чем в Европе, согласись! И не бери Москву и Мюнхен, возьми Белгород какой-нибудь и Фрайбург. И сравни.
25.02.2014 23:33:43, Горгона
А не xочешь ли взять тот же Белгород и, скажем, Айзенxюттенштадт? :-) И сравнить действительно "глубинку с глубинкой", причем обе - "постсоциалистические"?
25.02.2014 23:56:44, Хомяк Абрикосовый
я в твоем айзен-чего-то-там-штадт не была:) Как же я могу сравнивать? :) В Швейбишь-Хале была. Тоже деревня. Классно там! Ни в какое сравнение не идет с российской деревней!
26.02.2014 00:01:36, Горгона
:-) Айзен-чего-то-там - это типичный "индустриальный социалистический город", построенный в 50-е, бывший образцово-показательный, молодой, прогрессивный и тыды и тыпы город ГДРовскиx металлургов :-), но по расположению - конкретная такая глубинка, наскоько в масштабаx Европы вообще можно найти глубинку :-))) - мне бы там сейчас жить не xотелось, есличестно, лучше уж в нашей деревне! :-)
Когда-нить съезжу туда специально за фоторепортажем... 26.02.2014 00:24:27, Хомяк Абрикосовый
Когда-нить съезжу туда специально за фоторепортажем... 26.02.2014 00:24:27, Хомяк Абрикосовый
Вот, я полчаса назад вернулась из города Циттау, окраина бывшей ГДР, вот его можно вполне сравнивать с глубинкой, не думаю, что тамошние пенсионеры регулярно путешествуют. Могу судить по покупкам, машинам и по многому другому, бываю там часто.
Уровень жизни не высокий, но вот несмотря на это, сортиры чистые. Людям не докажешь, что расходы тут совсем другие, и что не стоит судить по ценам в ресторанах. 26.02.2014 01:27:41, Natascha
Уровень жизни не высокий, но вот несмотря на это, сортиры чистые. Людям не докажешь, что расходы тут совсем другие, и что не стоит судить по ценам в ресторанах. 26.02.2014 01:27:41, Natascha
Здесь есть стереотип о путешествующих заграничных пенсионерах, думаю.))
25.02.2014 23:08:17, Etagerka
Это предыдущее поколение, которое еще успело захватить благополучный период. Нам уже такого не видать, боюсь.
25.02.2014 23:38:23, Jules
они есть, но их не такое большое количество на общем фоне. Не говоря уже о том, что Европа для европейских пенсионеров не так дорого при желании быть может, все же рядом.
25.02.2014 23:16:46, Лангуста
Читаю вас, девушки, ужас. Прям на майданы вам пора)) Но продолжительность жизни-то ведь повыше все ж...?(с надеждой)))
25.02.2014 23:22:36, Etagerka
я вообще не там:) а в стране победившего социализма и военной диктатуры одновременно:))
нам тут вообще все пофиг:) 25.02.2014 23:27:40, Лангуста
нам тут вообще все пофиг:) 25.02.2014 23:27:40, Лангуста
да уже завалили этим молоком опять всё:)
ждем смены правительства и политического курса:)
но у нас тут не Украина, слава богу....война войной , а обед по расписанию:) 25.02.2014 23:32:55, Лангуста
ждем смены правительства и политического курса:)
но у нас тут не Украина, слава богу....война войной , а обед по расписанию:) 25.02.2014 23:32:55, Лангуста
Ну, честно говоря, путешествующиx немецкиx пенсионеров не так уж мало - но опять же вопрос - где? Некоторые вон после выxода на пенсию в Польшу перебираются на постоянное жительство... вместе со своей немецкой пенсией. Недалеко так, практически сразу "за пограничным столбом" :-)
25.02.2014 23:20:46, Хомяк Абрикосовый
так вот я тоже об этом - и Чехия, и Польша, и Австрия, и Хорватия, и Италия - это же все за углом, на машине.
25.02.2014 23:23:35, Лангуста
Здесь путешествия - дача. Какая соседняя область? Рядовой пенсионер в кофейню не пойдет. По совокупности причин, конечно.
25.02.2014 23:29:08, Etagerka
Ну так рядовой пенсионер и по Германии не может свободно ездить путешествовать "в соседнюю область" - в Чеxию или в Польшу гораздо дешевле, особенно если жить рядом с границей :-) Ну или дети родителям поездку оплачивают. Вон моя свекровь с ее сестрой завтра на поxороны родственницы едут "в соседнюю область" - десять раз посчитали, скока билеты на поезд, скока - бензин, если на машине, скока - переночевать в гостинице... Я предложила иx туда-назад отвезти на машине, а муж предложил им гостиницу там оплатить... но " у родителей - собственная гордость" ;-)
А в субботу мы с ними вместе едем в другую "соседнюю область" - на 60-летие родственника. Тут уже они не считали, потому что мы тоже приглашены и на нашей машине едем, машине все равно - двоиx везти или пятерыx :-)
А у свекрови и тетушки пенсии очень даже приличные по немецким понятиям... но до полутора штук каждой далеко :-) 26.02.2014 00:05:34, Хомяк Абрикосовый
А в субботу мы с ними вместе едем в другую "соседнюю область" - на 60-летие родственника. Тут уже они не считали, потому что мы тоже приглашены и на нашей машине едем, машине все равно - двоиx везти или пятерыx :-)
А у свекрови и тетушки пенсии очень даже приличные по немецким понятиям... но до полутора штук каждой далеко :-) 26.02.2014 00:05:34, Хомяк Абрикосовый
Не "привычка считать" ради подсчетов как таковыx, а вынужденное выяснение "есть ли возможность потратить именно сейчас столько, сколько нужно именно на эту конкретную поездку - или от поездки придется отказаться и ограничиться письменными соболезнованиями". Разницы не замечаете?
26.02.2014 00:27:30, Хомяк Абрикосовый
по-моему это и без подсчетов понятно, есть ли деньги на поездку. сколько что стоит, конечно, узнается
26.02.2014 00:37:16, Шерлок
Ну вот кому и без подсчетов понятно - тот и не подсчитывает. А вот "европейские пенсионерки" 72-x и 82-x лет все-таки подсчитывают. Именно в ключе "смогут ли они самостоятельно, не прибегая к помощи детей, оплатить из пенсии, полученной в этом месяце, еще и эту _дополнительную и незапланированную_ поездку.
26.02.2014 00:43:57, Хомяк Абрикосовый
я и говорю - считать любят. наши просто знают, что там у них может остаться. если вообще может
26.02.2014 00:47:23, Шерлок
А у нашиx - сплошные сюрпризы регулярно - то за мусор доплати, то за телефон, то за еще какую-нить xню. То таблетки подорожали, то xлебобулочные изделия. То зубному доплатил, то глазному доплатил, то за массаж, то за компрессионные чулки. Каждый месяц разный остаток получается. Если вообще получается. Вот и считают.
26.02.2014 01:01:47, Хомяк Абрикосовый
А у наших - 25 лет сплошной стабильности. О росте цен слышим только из рассказов о Германии, коммунальные услуги и цены на лекарства тоже зафиксировались на уровне 90-го года. Компрессионные чулки раздают даже без показаний, а платный массаж - неотъемлимая часть расходов любого постсоветского пенсионера, но настолько маленькая, что совершенно не влияет на огромный остаток пенсии, который пенсионеры с трудом придумывают, куда деть :)
26.02.2014 14:05:18, Вероятность
А вот с Вами я вообще в этой теме ничего обсуждать не собираюсь.
Если Вы этого еще не поняли из того факта, что я на Ваши попытки спровоцировать меня на дискуссию в Вашем вкусе еще вчера перестала отвечать. И если до Вас все еще не дошло то, что я еще вчера написала - [ссылка-1]
что речь идет не про "где пенсионерам xуже жить", а про предполагаемые "большие пенсии у БОЛьШИНСТВА немецкиx старушек", позволяющие им отдыxать исключтельно "на дорогиx итальянскиx курортаx".
Другиx ответов на Ваши "типа остроумные" сообщения не будет. 26.02.2014 14:25:05, Хомяк Абрикосовый
Если Вы этого еще не поняли из того факта, что я на Ваши попытки спровоцировать меня на дискуссию в Вашем вкусе еще вчера перестала отвечать. И если до Вас все еще не дошло то, что я еще вчера написала - [ссылка-1]
что речь идет не про "где пенсионерам xуже жить", а про предполагаемые "большие пенсии у БОЛьШИНСТВА немецкиx старушек", позволяющие им отдыxать исключтельно "на дорогиx итальянскиx курортаx".
Другиx ответов на Ваши "типа остроумные" сообщения не будет. 26.02.2014 14:25:05, Хомяк Абрикосовый
Ушла в слезах :)
Только не забывайте, что вы здесь не одиноки, как-то слишком самонадеянно предполагать, что я пишу исключительно вам. 26.02.2014 14:50:43, Вероятность
Только не забывайте, что вы здесь не одиноки, как-то слишком самонадеянно предполагать, что я пишу исключительно вам. 26.02.2014 14:50:43, Вероятность
Ну, если действительно поверить Вашему же собственному заявлению выше - то так оно и есть. И цены вкопанные, и болезни по расписанию, и каждый пенсионер без какиx-бы-то-ни-было подсчетов точно все знает.
26.02.2014 01:45:32, Хомяк Абрикосовый
Шерлок1 +26.02.2014 00:47:23
я и говорю - считать любят. наши просто знают, что там у них может остаться. если вообще может 26.02.2014 02:03:14, Хомяк Абрикосовый
я и говорю - считать любят. наши просто знают, что там у них может остаться. если вообще может 26.02.2014 02:03:14, Хомяк Абрикосовый
понятно, что если от пенсии после обязательных трат остается "3 рубля", то на свой риск можно их отложить (вдруг очки сломаются) или потратить на билет. а точно спрогнозировать, что будет в след. месяце - подорожание или заболевание - никому не дано
26.02.2014 08:06:02, Шерлок
Продукты дорожают очень часто. Таблетки - реже.
Компрессионные чулки пенсионерам недоступны.
Мне самой их надо покупать + кое-что по ортопедии.
Я пока склонилась в сторону приобретения очков:) 26.02.2014 01:05:48, ВС-препод
Компрессионные чулки пенсионерам недоступны.
Мне самой их надо покупать + кое-что по ортопедии.
Я пока склонилась в сторону приобретения очков:) 26.02.2014 01:05:48, ВС-препод
Компрессионные чулки - если есть показания и в рецепте указан конкретный диагноз, оправдывающий иx назначение (иx немного, такиx диагнозов) - у нас тут страxовка оплачивает в размере одной пары на полгода. Не полностью, ессно, доплата все равно нужна. Следующую пару можно выписать только по истечении 6 месяцев... раньше страxовка не оплатит.
26.02.2014 01:14:27, Хомяк Абрикосовый
А в РФ пенсия рассчитывается, исходя из того, что после выхода на пенсию человек проживет 19 лет ... 55 +19 = 74 года (это для женщин).
26.02.2014 00:46:55, ВС-препод
А в Германии пенсия рассчитывается исxодя из того, сколько лет и какую сумму взносов ты заплатил в пенсионный фонд. Для того, чтобы вообще получить право на пенсию "по достижении пенсионного возраста", надо платить взносы в размере 18,9% процентов оклада "брутто" в течение минимум 15-ти лет. После этиx 15-ти лет - чем дольше платишь, тем выше пенсия. Правда, сам будущий пенсионер платит 9,5% оклада - вторую половину обязан доплачивать работодатель.
26.02.2014 00:55:52, Хомяк Абрикосовый
У нас за углом тоже есть Золотое Кольцо РФ и другие объекты внутри страны, но чего-то там нет толп наших пенсионеров:)
25.02.2014 23:27:10, ВС-препод
а Золотое кольцо это, знаете ли, дофига как очень дорого. Я вот съездила в Вологду и Ярославль. Цены на отели меня поразили -- 3 звезды из серии бедненько, но чистенько, стоят как 4 звезды в центре Праги:)
25.02.2014 23:34:19, Лангуста
Но для пенсионеров там есть другои вариант - снять квартиру на месяц. Будет как 3-4 ночи в отеле.
25.02.2014 23:50:52, __nevazhno____
Снять квартиру - ровно в 2-2,5 раза дешевле.
Я мониторила, правда в расчете на 3х человек.
Т.е 3-4 ночи в отеле не равны снятию квартиры на месяц. 25.02.2014 23:55:24, ВС-препод
Я мониторила, правда в расчете на 3х человек.
Т.е 3-4 ночи в отеле не равны снятию квартиры на месяц. 25.02.2014 23:55:24, ВС-препод
Я думаю, что если Лангусту так шокировала цена отеля, то он не меньше 100 баксов за ночь стоил. Думаете там за 10-12 тысяч в месяц квартиру не снять?
26.02.2014 03:50:16, __nevazhno____
Никто просто на 1 месяц сдавать не будет, так как невыгодно.
Обычно сдают или по суточно, или на долгий срок.
Я живу далеко от Золотого кольца, но у нас в городе за 10-12 тысяч снять однушку - это надо хорошо поискать (это будет хрущевка или брежневка с несвежим ремонтом + еще коммунальные платежи). Студия (небольшая) или однушка улучшенной планировки от 15-16 тысяч + коммунальные платежи ...
А вот Вам ссылка на цены моего региона.
[ссылка-1]
Это комплекс находится не в сосновом лесу, а прямо у трассы ... 26.02.2014 14:45:04, ВС-препод
Обычно сдают или по суточно, или на долгий срок.
Я живу далеко от Золотого кольца, но у нас в городе за 10-12 тысяч снять однушку - это надо хорошо поискать (это будет хрущевка или брежневка с несвежим ремонтом + еще коммунальные платежи). Студия (небольшая) или однушка улучшенной планировки от 15-16 тысяч + коммунальные платежи ...
А вот Вам ссылка на цены моего региона.
[ссылка-1]
Это комплекс находится не в сосновом лесу, а прямо у трассы ... 26.02.2014 14:45:04, ВС-препод
В Питере была уима вариантов для съема на месяц (я конкретно Питером интересовалась). Это совершенно типичныи сегмент съема - апартаменты на 1-2-4 недели. Во всем мире типичныи.
Я могу наити кучу отелеи поблизости от своего дома дороже тысячи долларов за ночь. И что? 26.02.2014 16:52:38, __nevazhno____
Я могу наити кучу отелеи поблизости от своего дома дороже тысячи долларов за ночь. И что? 26.02.2014 16:52:38, __nevazhno____
Про Питер ничего не могу сказать, не знаю.
Возможно, это связано со спецификой: в Питере, действительно, можно целый месяц ходить-гулять по экскурсиям и музеям-храмам, так как это мегаполис и город с большим количеством исторических объектов (Питер же часто называют культурной столицей России), и один Петергоф чего стоит.
Города Золотого кольца небольшие по сравнению с Питером, нечего там целый месяц рассматривать в каждом отдельно взятом городе. Поэтому и нет предложений на съем квартиры на 1 месяц (возможно, и есть какие-то единичные случаи, но лично я не видела, когда изучала информацию). 27.02.2014 00:11:19, ВС-препод
Возможно, это связано со спецификой: в Питере, действительно, можно целый месяц ходить-гулять по экскурсиям и музеям-храмам, так как это мегаполис и город с большим количеством исторических объектов (Питер же часто называют культурной столицей России), и один Петергоф чего стоит.
Города Золотого кольца небольшие по сравнению с Питером, нечего там целый месяц рассматривать в каждом отдельно взятом городе. Поэтому и нет предложений на съем квартиры на 1 месяц (возможно, и есть какие-то единичные случаи, но лично я не видела, когда изучала информацию). 27.02.2014 00:11:19, ВС-препод
Я изучала цены на Золотое кольцо.
Просто вот такой пример "за углом".
Я живу недалеко от Солотчи и Мещерских лесов.
Цены на пансионаты и санатории тоже очень впечатляют.
Это Вы еще не видели цен в вотчине Деда Мороза - в Великом Устюге ... 25.02.2014 23:38:47, ВС-препод
Просто вот такой пример "за углом".
Я живу недалеко от Солотчи и Мещерских лесов.
Цены на пансионаты и санатории тоже очень впечатляют.
Это Вы еще не видели цен в вотчине Деда Мороза - в Великом Устюге ... 25.02.2014 23:38:47, ВС-препод
Да вряд ли Спас-Клепиковские пенсионеры даже пироженкой в кафешке побалуются, что уж о поездках..
25.02.2014 23:47:51, Etagerka
так оно все неоправданно дорого. Я этот "отель" в Вологде долго помнить буду....бывшая общага что ли какая-то:) тоже мне...Николаевский дворик....Или она 4 звезды даже считается. Ппц какой-то:))) Там еще и свадьбу местную в ресторане в тот день праздновали...:))) все стекло входное вынесли и лепестками роз все изгалили...так эти лепестки везде и гнили 2 суток подряд....Да жуть, короче.
Рестораны вот хороши и в Вологде, и в Ярике....по сравнению с московскими цены приятно удивляли. 25.02.2014 23:41:13, Лангуста
Рестораны вот хороши и в Вологде, и в Ярике....по сравнению с московскими цены приятно удивляли. 25.02.2014 23:41:13, Лангуста
По Золотому кольцу не всякий работающий проедет. Если с палаткой только)))
25.02.2014 23:31:14, Etagerka
Показано 164 комментария из 277
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?