Снизу навеяло, разумеется.
Начнем с арифметики, как наиболее простого из перечисленных предметов :)
В каждом городском дворе постоянно живет 3-5 бездомных кошек. В среднем половина из них - самки. Следовательно, несколько раз в год каждая из них рожает котят. Допустим, 3 раза по 3-4 котенка. В среднем, допустим, по 10 котят в год. Следовательно, в каждом дворе ежегодно рождается по 20 котят. Тем не менее из года в год количество кошек в каждом дворе остается постоянным. Отсюда вывод в каждом дворе ежегодно погибают десятки кошек и котят.
В каждом дворе. Ежегодно.
Звучит страшновато, ага.
Но! Так же в каждом дворе рождаются и погибают воробьи, голуби, галки, мыши и крысы.
Бездомные городские кошки - это дикие животные, синантропные, но не домашние. Они боятся человека, хотя и с готовностью принимают подачку (и даже умеют ее выпрашивать). Они уже многими поколениями живут без непосредственного участия человека. И эта статистика, пугающая нас, людей 21-ого века - нормальна для них, живущих своей дикой жизнью. Воробьи тоже выводят до 20 птенцов за сезон - с тем, чтобы до взрослого возраста дожили 2, притом не за сезон, а за всю жизнь. Естественный отбор.
В свете этой арифметики странным и нелогичным мне кажутся призывы спасти каких-то конкретных кошек или котят, попавшихся на глаза таким вот "котолюбителям", а особенно сбор средств на лечение бездомной кошки с е последующим присроем. Нет, я не обсуждаю право любого человека тратить свои деньги на что угодно - но логика-то должна быть?
А еще в свете этой арифметики совсем уж дико звучат промелькнувшие в нижней теме сравнения бездомных кошек с замерзающими детьми... мол, кому кошек не жалко, тот и ребенка не пожалеет.
Да, мне лично не жалко бездомных кошек. Как не жалко воробьев, тоже бездомных. А то давайте их всех тоже по домам разберем, а что, им тоже так лучше будет! Как не жалко бездомных зайцев и лис.
Флудить и флеймить не хочу, так что сейчас ухожу на дежурство и до завтра за комп не сяду. Это не для холивара, а так, для подумать...
ЗЫ. Кормушку для бездомных воробьев вывешиваю каждую зиму.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Защитникам бездомных кошек - немного логики, арифметики и экологии.
20.02.2014 18:45:00, маугленок240 комментариев
В целом с вами согласно,единственное,что в нашем дворе бездомных кошек нет,по крайней мере на глаза не попадаются,правда имеются важные домашние кошки с ошейниками на самовыгуле .
08.08.2021 12:31:49, орешник(Селена-Селена )
08.08.2021 12:31:49, орешник(Селена-Селена )
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 26.03.2019 14:47:20, Тина567
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 26.03.2019 14:47:20, Тина567
Мои 5 копеек в эту тему.
Наткнулась тут на ТВ на передачу (американскую), в которой сотрудница некой службы спасения животных сначала долго-долго следовала по дороге за собакой, следя как бы та не попробовал перебежать дорогу. Потом ловила ее на тихих улочках, спасала от обезвоживания и т.д.
Абсурд. Вот не поверю никогда, что налогоплательщиков это устраивает.
Надеюсь, в России все же подобная деятельность не выйдет на гос уровень и у нас не будет служб, представители которых за счет налогоплательщиков будут заниматься "спасением животных".
Вот так-то. 23.02.2014 17:56:38, Lind_a
Наткнулась тут на ТВ на передачу (американскую), в которой сотрудница некой службы спасения животных сначала долго-долго следовала по дороге за собакой, следя как бы та не попробовал перебежать дорогу. Потом ловила ее на тихих улочках, спасала от обезвоживания и т.д.
Абсурд. Вот не поверю никогда, что налогоплательщиков это устраивает.
Надеюсь, в России все же подобная деятельность не выйдет на гос уровень и у нас не будет служб, представители которых за счет налогоплательщиков будут заниматься "спасением животных".
Вот так-то. 23.02.2014 17:56:38, Lind_a
А почему вам не приходит в голову, что как раз это налогоплательщиков и устраивает. Чтобы деньги шли не на поддержание всяких тухлых режимов, вроде сирийского, а на помощь бездомным животным. Америка богатая страна, а Россия нищая, и люди такие как вы рассуждают с позиции бедняков.
08.08.2021 09:14:37, Ира_солнце
Скорее всего Ваши надежды оправдаются. У нас детей и стариков государство спасать не желает,. И почему то налогоплательщиков это устраивает. Некоторые даже считают, что все проблемы в любителях бездомных животных. Как только они перестанут спасать кошек и собак, и перекинут свои мощные финансовые ресурсы на детей и стариков, все сразу изменится в лучшую сторону.
23.02.2014 18:33:40, talira
"В среднем половина из них - самки. Следовательно, несколько раз в год каждая из них рожает котят. Допустим, 3 раза по 3-4 котенка. В среднем, допустим, по 10 котят в год. Следовательно, в каждом дворе ежегодно рождается по 20 котят" - это, соответственно, мимо.
"Тем не менее из года в год количество кошек в каждом дворе остается постоянным." - ну, да, уже полтора года я эту кошь вижу, можно сказать, что это уже "из года (прошлого) в год (нынешний)
"Отсюда вывод в каждом дворе ежегодно погибают десятки кошек и котят.В каждом дворе. Ежегодно."
У меня другой вывод отсюда - только с помощью людей эта единственная кошка и выживает. Каждое утро сидит на люке (на нем теплее), ждет в определенное время определенных людей, которые приносят ей еду.
Именно ее хотели мои дети сделать третьей нашей кошью, но не судьба была, видимо... 21.02.2014 20:05:32, Musenka
Я только сейчас увидела внизу, что автор не в Москве живет. Ей все пытаются объяснить, что в московских дворах нет кошек, исключения составляют дома с открытыми подвалами. В маленьких подмосковных городках и правда много кошек. В Москве им негде приткнуться.
21.02.2014 20:26:13, talira
В московских дворах нет кошек?
Начнем с того, что в Москве практически нет дворов. Есть придомовые территории. Это не дворы никоим образом. Уж в спальных районах точно не дворы.
А вот кошки есть. Очень много. Около домов, в подвалах. 22.02.2014 11:04:06, Reina
Начнем с того, что в Москве практически нет дворов. Есть придомовые территории. Это не дворы никоим образом. Уж в спальных районах точно не дворы.
А вот кошки есть. Очень много. Около домов, в подвалах. 22.02.2014 11:04:06, Reina
А это дворы? Да ладно.
Дороги да стоянки для машин. Какие ж это дворы?
Дворы остались в далеком прошлом. Может, где в центре или где сталинки стоят они еще и остались. 22.02.2014 23:56:18, Reina
Дороги да стоянки для машин. Какие ж это дворы?
Дворы остались в далеком прошлом. Может, где в центре или где сталинки стоят они еще и остались. 22.02.2014 23:56:18, Reina
В моем детстве были дворы. Настоящие, московские. А вот бродячих животных не было.
Сейчас животных полно, дворов нет. 23.02.2014 19:17:35, Reina
Сейчас животных полно, дворов нет. 23.02.2014 19:17:35, Reina
Ровно то же самое и про самостоятельное передвижение детей...
Разные реалии. СОВСЕМ разные. Нам друг друга не услышать и не понять. 21.02.2014 20:32:56, Musenka
Всегда удивлялась - за что Вам иногда резко отвечают в некоторых темах...
Логики совсем не увидела, ни в чём. Думаю, Вам ниже уже подробно всё объяснили.
И то, что убийцы людей обычно начинают с кошек и собак.
И то, что любовь и забота не высчитывается математикой.
И то, что в детский дом многие считают неправильным помощь направлять, типа - это не удочка, а рыба, итд итд. Хотя это тоже очень спорно.
Да, не надо приваживать во двор собак, чтобы они бросались на людей. Не надо в подъезде устраивать кошачий туалет. Но неужели ,кроме этих крайностей, никак не надо помогать, если у человека есть в этом потребность и возможность? Кто-то поможет детям, кто-то - старикам, кто-то -кошкам, и наш мир станет лучше и добрее. 21.02.2014 18:16:49, Rroxy
вопрос в том как помогать, чтобы не навредить.
то что вы пишите- передергивание. Позиция у многих, например, не надо в детский дом подарки посылать, хочешь помочь, сделай условия человеческими, помоги с образованием и т.д. 23.02.2014 12:43:18, caban
Логики совсем не увидела, ни в чём. Думаю, Вам ниже уже подробно всё объяснили.
И то, что убийцы людей обычно начинают с кошек и собак.
И то, что любовь и забота не высчитывается математикой.
И то, что в детский дом многие считают неправильным помощь направлять, типа - это не удочка, а рыба, итд итд. Хотя это тоже очень спорно.
Да, не надо приваживать во двор собак, чтобы они бросались на людей. Не надо в подъезде устраивать кошачий туалет. Но неужели ,кроме этих крайностей, никак не надо помогать, если у человека есть в этом потребность и возможность? Кто-то поможет детям, кто-то - старикам, кто-то -кошкам, и наш мир станет лучше и добрее. 21.02.2014 18:16:49, Rroxy
то что вы пишите- передергивание. Позиция у многих, например, не надо в детский дом подарки посылать, хочешь помочь, сделай условия человеческими, помоги с образованием и т.д. 23.02.2014 12:43:18, caban
У меня подруга работала врачом в детском доме, рассказывала, что все подарки директриса себе забирала, на это смогла себе квартирку построить и поднять свой материальный уровень. Подруга не выдержала смотреть на все это и уволилась.
08.08.2021 09:35:28, Ира_солнце
но потом, когда поняла, сколько домашних животных оказываются на улице!!! а они не дикие и не готовы с рождения к жизни на улице(
Они сильно отличаются от диких, обычно легко идут к людям, социальные и т.п.
Такие животные на улице погибнут(
Знаете сколько животных бросают на дачах?
Поиграются 4-5 месяцев и бросают, а животные стоят и ждут хозяина у закрытого дома и не уходят(
Почему таки не помочь?
Я для себя определила сумму которую я могу ежемесячно тратить на бездомных животных и время на возню с ними)Это мой выбор! 21.02.2014 16:48:29, Кудесница Виагра
[пусто]
22.02.2014 11:09:13
[пусто]
22.02.2014 23:51:03
[пусто]
23.02.2014 01:21:58
может быть потому, что " мы в ответе за тех, кого приручили" ? кто-то в ответе... кто-то нет...
21.02.2014 16:37:23, Ехидна
Скажу честно.
Я никогда не смогу понять, как можно потратить свое время и время, украденное у своей семьи (если она есть конечно) и несколько тысяч рублей, на то, чтобы вытащить из привычной среду кошку, стерилизовать ее (изуродовать с точки зрения природы и самой кошки) и изо всех сил навязывать ее кому-то.
Ну если хочется и можется сделать что-то нужное. Возьмите эти деньги, купите памперсы, отнесите в детскую больницу, где лежат малыши отказники или в дом ребенка. Купите печенюшек/плюшек и хорошего чая. Навестите стариков в доме престарелых, устройте им чаепитие, пообщайтесь с ними.
Вот реальное дело, помощь.
Это не ответ кому-то конкретно. Это вообще реплика в разговоре.
Гордиться тем, что спасли кошку/собаку? ИМХО, странно и смешно. Это Вам кажется, что спасли. А им, вполне возможно, что нет. Наоборот, в тюрьму посадили.
Вот "добрые души" приучают уличных кошек/собак к халяве, подкармливая их. Думают, что помогают. А на деле вредят. Вот перестал такой доброхот кормить и все, сами они не сумеют себя прокормить.
Подумайте.
P.S. Просьба вопросы типа "а сами так делаете?" не задавать, ибо они не ответ на мою реплику и отвечать на них не буду. 21.02.2014 15:45:35, Reina
Откуда вы знаете, что им кажется?
А тот, кто отстреливает бродячих кошек, вряд ли к старикам пойдет или в детдом волонтерить. 21.02.2014 16:56:20, Sloe
Я никогда не смогу понять, как можно потратить свое время и время, украденное у своей семьи (если она есть конечно) и несколько тысяч рублей, на то, чтобы вытащить из привычной среду кошку, стерилизовать ее (изуродовать с точки зрения природы и самой кошки) и изо всех сил навязывать ее кому-то.
Ну если хочется и можется сделать что-то нужное. Возьмите эти деньги, купите памперсы, отнесите в детскую больницу, где лежат малыши отказники или в дом ребенка. Купите печенюшек/плюшек и хорошего чая. Навестите стариков в доме престарелых, устройте им чаепитие, пообщайтесь с ними.
Вот реальное дело, помощь.
Это не ответ кому-то конкретно. Это вообще реплика в разговоре.
Гордиться тем, что спасли кошку/собаку? ИМХО, странно и смешно. Это Вам кажется, что спасли. А им, вполне возможно, что нет. Наоборот, в тюрьму посадили.
Вот "добрые души" приучают уличных кошек/собак к халяве, подкармливая их. Думают, что помогают. А на деле вредят. Вот перестал такой доброхот кормить и все, сами они не сумеют себя прокормить.
Подумайте.
P.S. Просьба вопросы типа "а сами так делаете?" не задавать, ибо они не ответ на мою реплику и отвечать на них не буду. 21.02.2014 15:45:35, Reina
Один только вопрос: а что, все время, все деньги и все силы нужно тратить на свою СЕМЬЮ? себе, любимой, ничего нельзя позволить, ну вот ни капельки?:)
21.02.2014 19:22:48, Чернобурка
А Вы сами все это делаете? Или только советуете другим? Те кто спасают кошек не гордятся этим, не кричат об этом на каждом углу. Они как правило делают это, потому, что по другому не могут. Кошкам очень трудно себя прокормить в каменных джунглях. Тех кошек которые могут жить без помощи человека, вы никогда не увидите на улицах города. К людям выходят те, кто просит помощи. Будьте терпимее.
21.02.2014 17:53:44, talira
Кричат, ой как кричат! А еще обвиняют тех, кто не с ними. :)
А по первой фразе - см. мое сообщение внимательнее. 21.02.2014 17:59:37, Reina
А по первой фразе - см. мое сообщение внимательнее. 21.02.2014 17:59:37, Reina
Почитайте этот топик. И предыдущий . И конфу про животных. Кто кричит и оскорбляет?
Выводы сделать легко 21.02.2014 18:10:54, Reina
Выводы сделать легко 21.02.2014 18:10:54, Reina
А тот, кто отстреливает бродячих кошек, вряд ли к старикам пойдет или в детдом волонтерить. 21.02.2014 16:56:20, Sloe
Ну нашей семье оказалось по карману приютить одного четырехмесячного бездомного котенка. Мы не сделали окружающий мир лучше. Но мы сделали одну совершенно замечательную кошку и нескольких взрослых чуть счастливее. Чуть-чуть.
21.02.2014 14:33:48, Moon
Для Вас дико звучат сравнения бездомных кошек с замерзающими детьми, но совсем не дико сравнение воробьев с бездомными кошками? Кошка - домашнее животное в отличе от воробья. А даже если кошки поколениями живут на улице (во дворах), дикими они от этого не становятся.
21.02.2014 12:40:53, (c)
В любом случае кошка - животное, это несравнимо с людьми.
А одичавшее животное - практически равно дикому. 21.02.2014 12:55:36, маугленок
А одичавшее животное - практически равно дикому. 21.02.2014 12:55:36, маугленок
Они не одичавшие. Они именно бездомные.
21.02.2014 12:57:43, (c)
Крысы (именно пасюки, а не только декоративные) прекрасно живут в неволе.
Как и щеглы, чижи, снегири... про синиц не знаю, но думаю, что и они уживутся нормально. 21.02.2014 12:12:14, маугленок
Как и щеглы, чижи, снегири... про синиц не знаю, но думаю, что и они уживутся нормально. 21.02.2014 12:12:14, маугленок
мне интересно, кто-ибудь спрашивал у птичек, как им прекрасно сидеть в клетке вместо того, чтобы летать?
21.02.2014 12:42:50, Маграт
А у кошек точно спрашивали? Какая им жизнь больше по душе - вольная и недолгая (я сейчас не про бездомных, а про дачно-деревенских) или диванно-подушечная?
В любом случае решаем мы, люди. 21.02.2014 12:57:51, маугленок
В любом случае решаем мы, люди. 21.02.2014 12:57:51, маугленок
Кошки как раз сами определяют. Из трех подобрашек две как огня боятся улицы :) Третья выходит гулять и через десять минут возвращается обратно. Открываю дверь - стрелой бросается на второй этаж и с удовольствием спит у старшей в комнате. Если бы им нравилась улица, они бы ушли и остались там. Уж точно бы не заставляла :)
21.02.2014 15:15:36, ДраКошка
О, за кошек я могу сказать точно:)) Если кошка не хочет жить в доме, она сбежит и не вернется /не потеряется, а именно не вернется/. У мужа бы кот, который постепенно переселился из квартиры в пойму кубани, муж его иногда там видел - огромный черный котище:) Но обычно кошки страшно рады уйти с улицы.
Последняя подобрашка /нашли у дома, было ей мес 4,5, замерзала под кустом/ боится улицы до коллапса. От двери отскакивает. На дачу вывезли на каникулы - за 5 дней ни раз не подошла к ней ближе, чем на метр. При попытке нежно подпихнуть ногой умчалась на второй этаж на весь вечер. Ей хочется валяться на диване, клянчить еду и задирать других кошек, а не бегать по подвалам и помойкам:)) 21.02.2014 15:05:48, Чернобурка
Последняя подобрашка /нашли у дома, было ей мес 4,5, замерзала под кустом/ боится улицы до коллапса. От двери отскакивает. На дачу вывезли на каникулы - за 5 дней ни раз не подошла к ней ближе, чем на метр. При попытке нежно подпихнуть ногой умчалась на второй этаж на весь вечер. Ей хочется валяться на диване, клянчить еду и задирать других кошек, а не бегать по подвалам и помойкам:)) 21.02.2014 15:05:48, Чернобурка
Я не осуждаю и не запрещаю, я пытаюсь разобраться в логике.
Ну хорошо, кошкам на улице холодно и голодно, и их надо срочно разобрать по домам. Так почему бы тогда не разобрать по домам синиц и воробьев? Не переловить в лесу всех зайцев? Им тоже голодно. 21.02.2014 11:29:59, маугленок
Ну хорошо, кошкам на улице холодно и голодно, и их надо срочно разобрать по домам. Так почему бы тогда не разобрать по домам синиц и воробьев? Не переловить в лесу всех зайцев? Им тоже голодно. 21.02.2014 11:29:59, маугленок
Кошки - ДОМАШНИЕ животные. Дикие кошки - это следствие негуманного обращения с их домашними предками (недавними предками) или ими самими.
Кстати, про арифметику. Если стерилизовать первых четверых кошек и разобрать их по домам, проблем с последующим стадом не будет. 21.02.2014 15:16:59, ДраКошка
Кстати, про арифметику. Если стерилизовать первых четверых кошек и разобрать их по домам, проблем с последующим стадом не будет. 21.02.2014 15:16:59, ДраКошка
При грамотном и гуманном отношении - нет. Но если считать их дикими - разумеется.
22.02.2014 11:20:17, ДраКошка
Откройте учебник биологии и почитайте, если хотите разобраться. Есть вид кошки - дикая лесная. Они обитают в лесах, стараются не приближаться к поселениям людей, ведут одиночный образ жизни. Есть подвид - кошка домашняя. Все кошки, которых вы видите на улицах города представители этого подвида, даже если они не в одном поколении живут на улице. Синицы, воробьи, зайцы представители дикой природы, их никогда не приручали, они не выживут в домашних условиях. Кошка домашняя была приручена человеком давно-давно, она зависит от человека, ей в домашних условиях лучше, чем в природе. Есть не очень ласковые представители этого подвида, но ей все равно нужен человек. Не всем кошкам нужен мягкий диван и человеческая ласка. Многим достаточно теплого укрытия в холода и регулярного питания. В ответ она ловит мышей, крыс и прочую недружественную человеку живность. Именно так веками существовали рядом кошка и человек.
21.02.2014 12:14:57, talira
Спасибо за ликбез, Вы действительно думаете, что я этого не знала?
Откройте учебник биологии, и Вы узнаете, что многие изначально домашние животные способны дичать. На территории России есть несколько популяций мустангов - именно обичавших домашних лошадей, а не лошадей Пржевальского :) И они вполне успешно живут уж десятилетия без помощи человека. 21.02.2014 12:38:13, маугленок
Откройте учебник биологии, и Вы узнаете, что многие изначально домашние животные способны дичать. На территории России есть несколько популяций мустангов - именно обичавших домашних лошадей, а не лошадей Пржевальского :) И они вполне успешно живут уж десятилетия без помощи человека. 21.02.2014 12:38:13, маугленок
городские бездомные кошки не из этой категории.
21.02.2014 12:53:56, (c)
Ну да, ну да. Поколениями плодятся в подвале или на трубах теплоцентрали, делят и охраняют территорию, живут без непосредственного участия человека (питаются преимущественно из помоек, но это еще не делает их домашними, сизари тоже из помоек питаются), боятся человека, не подпускают к себе...
Разумеется, это описано поведение ислючительно домашних животных, ага. 21.02.2014 13:22:27, маугленок
Разумеется, это описано поведение ислючительно домашних животных, ага. 21.02.2014 13:22:27, маугленок
Это Ваше личное восприятие. Единицы кошек не подпускают к себе человека, а уж про питание просто промолчу.
21.02.2014 15:17:48, ДраКошка
Нет, не подходит.
1)Желающих взять домой ВСЕХ бездомных кошек тоже нет, по факту.
2)А что, Вы хотели бы, чтобы такие желающие нашлись?! Вам было бы приятнее, чтобы на улицах не было бездомных воробьев, синиц, галок, кошек? 21.02.2014 12:22:42, маугленок
1)Желающих взять домой ВСЕХ бездомных кошек тоже нет, по факту.
2)А что, Вы хотели бы, чтобы такие желающие нашлись?! Вам было бы приятнее, чтобы на улицах не было бездомных воробьев, синиц, галок, кошек? 21.02.2014 12:22:42, маугленок
1) Сколько было желающих- столько кошек забрали, остальные бегают.
2) Почему вы мне приписываете желание чего-то хотеть от других людей? :) От количества взятых другими людьми животных себе в дом количество воробьев, синиц, галок не изменится вообще, количество кошек - исчезающе мАло. Их популяция в городе зависит от кормовой базы - там, где следят за мусором и заделаны входы в подвалы (у нас во дворе, например) бродячих животных нет вообще.
Так что управдом, строго следящий за порядком своего дома, делает гораздо больше для снижения количество бездомных животных, чем бабушка, подкармливающая кошечек (она как раз способствует росту количества бездомных, но не отдает себе в этом отчет). 21.02.2014 12:37:14, Медведка
а у бабушки другие совершенно цели, чем у управдома. Ему нужен пустой двор, а ей - чтобы жили вот эти конкретные кошечки, которых она кормит.
"а мой дед хотел, чтобы не было бедных" 21.02.2014 15:10:10, Чернобурка
"а мой дед хотел, чтобы не было бедных" 21.02.2014 15:10:10, Чернобурка
Вот наконец здравая мысль! (про кормовую базу и вообще экологическую нишу).
Именно что - животных всегда будет столько, сколько может прокомиться. Что воробьев, что кошек. Только Вы тут как раз на моей стороне, а не на стороне кошкозащитников, не понимающих, что на смену спасенным кошкам появятся новые (котята, родившиеся в соседнем дворе). 21.02.2014 13:00:31, маугленок
Именно что - животных всегда будет столько, сколько может прокомиться. Что воробьев, что кошек. Только Вы тут как раз на моей стороне, а не на стороне кошкозащитников, не понимающих, что на смену спасенным кошкам появятся новые (котята, родившиеся в соседнем дворе). 21.02.2014 13:00:31, маугленок
Ларис, я думаю, что все, кто хоть как-то занимался спасением кошек (или разгребанием таких дворов, как лучше звучит) полностью согласятся с тем, что это - сизифов труд:((( более того - если во дворе тихо, подкармливают кошек, то котята и кошки начинают появляться сами по себе. Просто некоторые люди видят, что тут хорошо, значит, можно подкинуть ненужного котенка или надоевшего кота:(((((
но это же не значит, что вообще не надо помогать животным. 21.02.2014 15:34:40, Чернобурка
но это же не значит, что вообще не надо помогать животным. 21.02.2014 15:34:40, Чернобурка
Полностью с вами согласна!
Меня воообще коробит когда людей и животных ставят на одну доску... 21.02.2014 09:55:00, старуха Изергиль
Про замерзающих младенцев бред конечно. А про дороже....
А если поставить вопрос иначе. Кому незнакомые люди дороже любимых и любящих в ответ своих родных ЖИВЫХ существ? (Что б не важно кто кошки, собаки, попугай там..) 21.02.2014 21:59:09, Суматра
я потрачу конечно на кошек. нежели на незнакомого человека.
Кошки у нас уже члены семьи которых мы безмерно любим! 21.02.2014 16:57:34, Кудесница Виагра
а вас это не коробит?
т.е. все нормально когда вы на даче завели собаку, а в октябре ее там бросили? 21.02.2014 16:58:35, Кудесница Виагра
Кому как. Мне тут тоже многое ужасно, что про отношение к животным пишут.
21.02.2014 11:15:10, Дикая хозяйка
Меня воообще коробит когда людей и животных ставят на одну доску... 21.02.2014 09:55:00, старуха Изергиль
А что значит: ставит на одну доску? Можно пояснить, не совсем ясно? речь идет о каких-то эмоциях или о помощи?
21.02.2014 13:19:08, Чернобурка
Например, о фразах (из той самой темы ниже) типа "кто пройдет мимо голодной кошки, тот не обернется и на плач замерзающего младенца".
Или наоборот, уже из этой темы: "Мои кошки мне дороже незнакомых людей". 21.02.2014 13:42:18, маугленок
Или наоборот, уже из этой темы: "Мои кошки мне дороже незнакомых людей". 21.02.2014 13:42:18, маугленок
А если поставить вопрос иначе. Кому незнакомые люди дороже любимых и любящих в ответ своих родных ЖИВЫХ существ? (Что б не важно кто кошки, собаки, попугай там..) 21.02.2014 21:59:09, Суматра
Ну, с первой я не соглашусь. Действительно, не все любят кошек и не все видят в них не просто дикую тварь из дикого леса.
А вот вторая фраза мне понятна. Смотря в каком контексте это звучит. И ключевое слово тут "мои". Например, есть совершенно незнакомый человек и родная кошка. И обоим нужны деньги на лечение. Как вы думаете, на что в первую очередь будут потрачены деньги? 21.02.2014 14:41:28, Чернобурка
А вот вторая фраза мне понятна. Смотря в каком контексте это звучит. И ключевое слово тут "мои". Например, есть совершенно незнакомый человек и родная кошка. И обоим нужны деньги на лечение. Как вы думаете, на что в первую очередь будут потрачены деньги? 21.02.2014 14:41:28, Чернобурка
на человека, особенно на ребенка. Даже незнакомого, но только напрямую, а не через посредников/фонды.
Не первому встречному на улице, разумеется.
Человек конечно же важнее, чем животное. 21.02.2014 15:29:48, Reina
Не первому встречному на улице, разумеется.
Человек конечно же важнее, чем животное. 21.02.2014 15:29:48, Reina
Если животное помогает человеку реализовать его эмоциональные потребности, то он становится дорог человеку. Почитайте книгу бывшего американского военного "Пока есть Вторник", про то, как собака - не люди! - помогла ему выжить после того, как он стал инвалидом.
22.02.2014 00:54:18, Анаис
Кошки у нас уже члены семьи которых мы безмерно любим! 21.02.2014 16:57:34, Кудесница Виагра
Вы отвечали на пост, в котором противопоставляется незнакомый человек и РОДНАЯ кошка.
21.02.2014 18:29:28, ДраКошка
У Вас, видимо, нет животных :) Если есть, не представляю. Вы спокойно дадите умереть (мучиться) своему животному?
21.02.2014 15:31:22, ДраКошка
Тема про уличных животных и про их защитников/спасителей, причем тут домашние животные? И ваши +1000?
21.02.2014 18:12:49, Reina
Лариса в рамках этой темы написала конкретный вопрос: СВОИ кошки или ЧУЖОЙ человек. На него я и ответила. Кстати, можно убрать слово "кошки" и предложить другое. Например, у кого-то есть две квартиры и он читает, что больному ребенку/старику/неважно кому нужно на лечение много денег. Что, он должен продать квартиру, чтобы спасти этого человека? чужого, незнакомого?
21.02.2014 19:27:46, Чернобурка
Ок. Если непонятно, повторю .
Для меня вообще невозможно сравнивать жизнь животного и жизнь человека. Это неприемлемо. Это разные категории.
------
Остальное удалила. Бессмысленно 22.02.2014 00:53:38, Reina
Для меня вообще невозможно сравнивать жизнь животного и жизнь человека. Это неприемлемо. Это разные категории.
------
Остальное удалила. Бессмысленно 22.02.2014 00:53:38, Reina
Ну и я прошу уточнить. Что значит выбор между человеком и животным" применительно к жизни? например, взять в тонущую лодку собаку или чужого ребенка? да, тут выбор очевиден - ребенок. Но такие выборы, к счастью, редки, а чаще всего вообще не происходят.
Тогда о чем говорит Лариса и что имеете в виду вы? Если у меня появились деньги, которые без ущерба для бюджета семьи я могу потратить, то слудет их направить на памперсы младенцам или старикам в домах призрения, а не на прививки своей кошки или тем более не на стерилизацию дворовой? 22.02.2014 02:00:44, Чернобурка
Тогда о чем говорит Лариса и что имеете в виду вы? Если у меня появились деньги, которые без ущерба для бюджета семьи я могу потратить, то слудет их направить на памперсы младенцам или старикам в домах призрения, а не на прививки своей кошки или тем более не на стерилизацию дворовой? 22.02.2014 02:00:44, Чернобурка
А почему "конечно? то есть ваши деньги, безусловно, могут пойти не на это? откуда твердая уверенность, куда должны направляться чужие деньги? почему свое вИдение становится единственно правильным?
Может, вы и геев не признаете?:)) они ведь тоже не с теми спят, с кем "правильно":)))))) 22.02.2014 19:58:38, Чернобурка
Может, вы и геев не признаете?:)) они ведь тоже не с теми спят, с кем "правильно":)))))) 22.02.2014 19:58:38, Чернобурка
О как! Вот завернули, так завернули.
--------------------
Ну так и ответьте на свой вопрос.
Почему Ваше мнение единственно правильное? Почему мнение Виагры - единственно правильное? 22.02.2014 23:50:24, Reina
--------------------
Ну так и ответьте на свой вопрос.
Почему Ваше мнение единственно правильное? Почему мнение Виагры - единственно правильное? 22.02.2014 23:50:24, Reina
Я не читала мнение Виагры. Правильно не мое мнение, куда тратить деньги, а моя позиция, что каждый этот вопрос решает для себя. Для меня правильно тратить их на кошек, для вас - на помощь детским домам, для кого-то еще - на поездку ребенка в языковый лагерь и так далее. Нет единого указания, что приоритетнее, и быть не может, ИМХО.
23.02.2014 00:38:17, Чернобурка
Если то, на что человек тратит свои деньги и себя не создает проблем другим, и он не оскорбляет тех, кто с ним не согласен - флаг ему в руки.
23.02.2014 01:14:44, Reina
Конечно. Но я пока и ни разу не сталкивалась с тем. что помогающие животным говорили другим людям, дескать, вместо помощи больным детишкам лучше бы корм в собачий приют купили:)
23.02.2014 01:47:33, Чернобурка
[пусто]
23.02.2014 17:39:08
Ни в одном сообщении я этого не увидела. Это все только в ВАШЕЙ голове. Успокойтесь, не накручивайте себя.
23.02.2014 17:44:02, talira
Я, например, не трачу деньги на стерилизацию дворовых кошек. Я взяла кота с улицы и трачу деньги на его лечение и содержание. А на содержание младенцев в детдомах я ежемесячно отчисляю налоги в городской бюджет со своей зарплаты.
22.02.2014 14:25:41, talira
Да это вообще запредельно. Помню фразу из конфы, что кот имеет больше прав, чем младенец, потому что он в семье дольше прожил...
21.02.2014 10:57:48, маугленок
т.е. все нормально когда вы на даче завели собаку, а в октябре ее там бросили? 21.02.2014 16:58:35, Кудесница Виагра
Меня коробит и то, и другое.
Нельзя обрекать _своих_ животных на страдания, но это не значит, что их надо считать равными людям. 21.02.2014 10:58:59, маугленок
Нельзя обрекать _своих_ животных на страдания, но это не значит, что их надо считать равными людям. 21.02.2014 10:58:59, маугленок
Ну разумеется :) Венец творения, как никак. Чтоб корона не упала, приятнее считать животных более низшей ступенью :)
21.02.2014 15:18:52, ДраКошка
Ну Вы лично можете считать себя равным животным, не стану оспаривать это Ваше право.
21.02.2014 21:31:05, маугленок
А _чужих_ можно?
21.02.2014 12:42:04, (c)
Как можно выбросить из _своего_ дома _чужое_ животное? :)
Причинять страдания нельзя никому. Но и спасать всех подряд - ресурсов не хватит. 21.02.2014 11:32:03, маугленок
Причинять страдания нельзя никому. Но и спасать всех подряд - ресурсов не хватит. 21.02.2014 11:32:03, маугленок
Ресурсов вообще не хватает, поэтому люди выбирают то, на что у них хватит ресурсов. На спасение людей часто нет сил, а спасти кошку гораздо проще и легче.
21.02.2014 14:42:17, Чернобурка
Вот только попытаться спасти человека (или облегчить его последние дни) куда как лучше и правильнее, чем животное.
21.02.2014 15:38:46, Reina
Лучше для кого? для вас? для этого человека? для того, кто спасает?
Неправильно указывать людям, что они должны делать. 21.02.2014 19:30:43, Чернобурка
Неправильно указывать людям, что они должны делать. 21.02.2014 19:30:43, Чернобурка
Ну, я вообще не стала бы употреблять выражения "правильно-неправильно", когда высказываю СВОЕ мнение. Или добавляла бы ключевое: ДЛЯ МЕНЯ правильно. А как для других - только они знают.
22.02.2014 02:02:44, Чернобурка
Да поняли все Вашу точку зрения.
Если перед Вами будут: несчастный ребенок и несчастная кошка, Вы позаботитесь о кошке, оставив ребенка на произвол судьбы, ибо он о себе позаботиться может. 22.02.2014 00:24:02, Reina
Если перед Вами будут: несчастный ребенок и несчастная кошка, Вы позаботитесь о кошке, оставив ребенка на произвол судьбы, ибо он о себе позаботиться может. 22.02.2014 00:24:02, Reina
Это общее утверждение. А когда конкретно любимая собака страдает и смотрит в глаза, а "где-то там кто-то" непоймикто нуждается в помощи, неважно, кто животное, а кто человек. Если на то пошло, ВСЕГДА где-то там кто-то нуждается в помощи, и что? Все из нас все время кому-то помогают?
21.02.2014 15:43:52, ДраКошка
Чудовищное извращение нашего времени. Люди, даже родные, становятся чужими, зато животные оказываются членами семьи...
21.02.2014 11:33:35, маугленок
При чем тут родные? родные люди мне всяко дороже наверное:))
но почему незнакомый и чужой человек должен быть ближе? 21.02.2014 14:43:22, Чернобурка
но почему незнакомый и чужой человек должен быть ближе? 21.02.2014 14:43:22, Чернобурка
Это-то и ужасно...
21.02.2014 11:12:44, Мальва с работы
Показано 128 комментариев из 240
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
