Контр-адмирал Апанасенко, страдающий раком в терминальной стадии, выстрелил себе в голову из наградного пистолета в пятницу, 7 февраля 2014 года, поскольку его жена не смогла добиться необходимых препаратов для обезболивания в предстоящие выходные дни.
Как же страшно жить.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Минутка ненависти
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Народ, чего обсуждаете-то?
Смертельно больной человек покончил жизнь самоубийством. Это был его выбор. Почему он так поступил? Да кто ж его знает. Я могу десяток разных причин привести, а зачем?
Где сказано, что ему не давали обезболивайшие? Где сказано, что у него были боли? Где сказано, что обезболивоющие вообще действовали (они же не всегда действуют)?
Может он обвинил Минздрав за то, что они просмотрели начало болезни? Да мало ли за что .... 10.02.2014 05:10:23, masha__usa
Смертельно больной человек покончил жизнь самоубийством. Это был его выбор. Почему он так поступил? Да кто ж его знает. Я могу десяток разных причин привести, а зачем?
Где сказано, что ему не давали обезболивайшие? Где сказано, что у него были боли? Где сказано, что обезболивоющие вообще действовали (они же не всегда действуют)?
Может он обвинил Минздрав за то, что они просмотрели начало болезни? Да мало ли за что .... 10.02.2014 05:10:23, masha__usa
Если внимательно читать, то станет понятно,что неизвестно, отчего он покончил с собои. И рак в терминальнои стадии - не менее веская причина среди возможных.
Но если хочется написать, "как же страшно жить", то можно и передернуть. Что Вы и сделали.
ИМХО, честнее было бы просто написать, что лично Вам страшно жить и не писать при этом что-то о дугом человеке, чего Вы точно не знаете. Но честность - категория не для всех. 09.02.2014 21:36:48, __nevazhno____
Но если хочется написать, "как же страшно жить", то можно и передернуть. Что Вы и сделали.
ИМХО, честнее было бы просто написать, что лично Вам страшно жить и не писать при этом что-то о дугом человеке, чего Вы точно не знаете. Но честность - категория не для всех. 09.02.2014 21:36:48, __nevazhno____
я внизу написала - у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был рак в терминальной стадии. С ужасающими болями. И ему НЕ КОЛОЛИ морфины на дому. НЕЛЬЗЯ!!!! Только в хосписе!!! А он контр-адмирал. у него есть дом, семья.. почему он должен в хосписе умирать????
У врачей, его лечивших, сомнений в причинах смерти нет. Совсем. 09.02.2014 21:58:34, СиреневаяЛеди
У врачей, его лечивших, сомнений в причинах смерти нет. Совсем. 09.02.2014 21:58:34, СиреневаяЛеди
Из того, что он контр-адмирал ему должно быть менее больно , чем не контр-адмиралу? Интересная логика. Тем более, что речь и не о герое воины за Родину.
Хоспис - вариант, которыи предлагают, когда нет возможности контролировать боль в домашних условиях. Это выбор.
А жесткии контроль за силными обезболивающими и серьезные ограничения на использование части из них не в стационаре - норма абсолютно во всех странах. 09.02.2014 22:46:08, __nevazhno____
Хоспис - вариант, которыи предлагают, когда нет возможности контролировать боль в домашних условиях. Это выбор.
А жесткии контроль за силными обезболивающими и серьезные ограничения на использование части из них не в стационаре - норма абсолютно во всех странах. 09.02.2014 22:46:08, __nevazhno____
А что такое "морфины"? И почему их надо именно колоть?
Сильные обезболивающие существуют и в России в разных формах, и больные их получают и на дому тоже.
Если болевой синдром не удается держать под контролем, то больного действительно помещают в стационар, оно во всем мире так. И с адмиралами, и с неадмиралами.
Никто не должен умирать в хосписе, но иногда обстоятельства бывают сильнее желаний и предпочтений - и в этом случае хоспис или просто стационар необходим. Это тоже касается людей разных званий и профессий. У большинства людей есть семья и свой дом, но тем не менее не всегда возможно перед лицом страшной болезни сделать все так, как хотелось бы.
Пустить себе пулю в голову в своем доме и при своей семье от нежелания получить медпомощь в стационаре - маловероятный выбор.
Предположу, что боевой офицер не захотел лечь в стационар именно по той причине, что там он бы не смог сам решить свою участь в выбранный им момент. Это его решение и его поступок.
Удивительно, что вы тут от имени онкологов выступаете и выставляете их в столь странном свете.
Да, а "морфины" - это что? 09.02.2014 22:16:27, 1637
Сильные обезболивающие существуют и в России в разных формах, и больные их получают и на дому тоже.
Если болевой синдром не удается держать под контролем, то больного действительно помещают в стационар, оно во всем мире так. И с адмиралами, и с неадмиралами.
Никто не должен умирать в хосписе, но иногда обстоятельства бывают сильнее желаний и предпочтений - и в этом случае хоспис или просто стационар необходим. Это тоже касается людей разных званий и профессий. У большинства людей есть семья и свой дом, но тем не менее не всегда возможно перед лицом страшной болезни сделать все так, как хотелось бы.
Пустить себе пулю в голову в своем доме и при своей семье от нежелания получить медпомощь в стационаре - маловероятный выбор.
Предположу, что боевой офицер не захотел лечь в стационар именно по той причине, что там он бы не смог сам решить свою участь в выбранный им момент. Это его решение и его поступок.
Удивительно, что вы тут от имени онкологов выступаете и выставляете их в столь странном свете.
Да, а "морфины" - это что? 09.02.2014 22:16:27, 1637
я не выступаю "от имени онкологов". И не выставляю их в странном свете. Они его пролечили 3 года назад, продлили жизнь. Но они не Боги.
А человек хотел умереть дома. Имеет полное право. НО умереть без болей. А кроме наркотиков (препараты морфия) его уже ничего не брало. 10.02.2014 11:22:25, СиреневаяЛеди
А человек хотел умереть дома. Имеет полное право. НО умереть без болей. А кроме наркотиков (препараты морфия) его уже ничего не брало. 10.02.2014 11:22:25, СиреневаяЛеди
Вы выставляете лечивших этого пациента врачей в более чем странном свете.
Пишете, ссылаясь якобы на их рассказы, о ходе лечения пациента в прошлом, о том, в каком состоянии он находился, о его диагнозе, о том, что якобы у лечивших его врачей нет сомнений в причинах его самоубийства (!)....
И о пирожках, которые доктора и медперсонал якобы получали от смертельно больного человека на регулярный основе.
Вы своей маме бы дали почитать, что тут пишете - с учетом известности пациента и творящейся вокруг его имени шумихи.
К сожалению умереть без боли получается не всегда, даже при самой современной и грамотной паллиативной поддержке. Обезболивание таких больных это всегда комплекс препаратов, которые даются по схеме. Разумеется, и препараты вышеназванной вами группы даются и на дому тоже.
Есть препараты, содержание которых в крови больного должно поддерживаться постоянно, а есть другие- действующие быстро, но краткосрочно. Важно правильно подобранное сочетание. Ну и так далее.
Страдания таким больным доставляет не только болевой синдром, но и множество других факторов. Устранить или хотя бы минимизировать эти страдания на финальной стадии болезни даже в условиях стационара крайне сложно. А на дому это бывает и нереально.
И в конце концов необязательно сейчас искать виноватых. Человек был смертельно болен и распорядился остатком своей жизни и своей смертью. Надеюсь, что он не причинил этим дополнительного горя семье. 10.02.2014 13:13:48, 1637
Пишете, ссылаясь якобы на их рассказы, о ходе лечения пациента в прошлом, о том, в каком состоянии он находился, о его диагнозе, о том, что якобы у лечивших его врачей нет сомнений в причинах его самоубийства (!)....
И о пирожках, которые доктора и медперсонал якобы получали от смертельно больного человека на регулярный основе.
Вы своей маме бы дали почитать, что тут пишете - с учетом известности пациента и творящейся вокруг его имени шумихи.
К сожалению умереть без боли получается не всегда, даже при самой современной и грамотной паллиативной поддержке. Обезболивание таких больных это всегда комплекс препаратов, которые даются по схеме. Разумеется, и препараты вышеназванной вами группы даются и на дому тоже.
Есть препараты, содержание которых в крови больного должно поддерживаться постоянно, а есть другие- действующие быстро, но краткосрочно. Важно правильно подобранное сочетание. Ну и так далее.
Страдания таким больным доставляет не только болевой синдром, но и множество других факторов. Устранить или хотя бы минимизировать эти страдания на финальной стадии болезни даже в условиях стационара крайне сложно. А на дому это бывает и нереально.
И в конце концов необязательно сейчас искать виноватых. Человек был смертельно болен и распорядился остатком своей жизни и своей смертью. Надеюсь, что он не причинил этим дополнительного горя семье. 10.02.2014 13:13:48, 1637
Если внимательно читать, то да. Его предсмертная записка вариаций на тему от чего он покончил с собой не предполагает. Он сам все сказал
09.02.2014 21:42:44, Неточка Н.
Но Вы почему-то упорно читаете невнимательно. Он сам в предснмертнои записке только обвинил Минздрав и правительство. И причин к тому мог иметь много разных.
09.02.2014 21:48:50, __nevazhno____
жить не страшно,умирать больно.В начале января похоронила свою приятельницу,тот же диагноз. Лечилась в Израиле и здесь.Ровным счетом никакой разницы.Пафосно назвали топик.Смерть,она,всегда страшна без привязки к государству.
09.02.2014 20:22:00, Schraibikus
Ой, давайте вот не надо. Не надо, Лера, на чужом горе возводить пиар.
У меня, если что, вот как раз сейчас, отец находится в стадии неоперабельной онкологии. Если Вам о чем-то говорит - рак поджелудочной. После ПОЛНОСТЬЮ вылеченного ранее рака желудка. Зная диагноз, не сложно предугадать и сроки, и все тяготы и муки, присущие именно этому диагнозу(((.
Жена не смогла добиться... А почему она не смогла? Да, надо пройти несколько кабинетов, поставить подписи, но это возможно сделать, возможно, понимаете? Родственники ходят и получают преператы. Или устраивают больного в хоспис, у нас хорошие хосписы. 09.02.2014 20:20:20, гундина
Да пожалуйста. Можно потратить полчаса - а можно - полтора-два дня.
Зависит от того, попал к "своему врачу" или пришлось идти к его "заместителю" - если сам врач в отпуске или болен, "заместитель" может сидеть совсем в другом районе или даже в другой деревне... потом еще от того, сколько народа и с какими болячками сидит в комнате ожидания у врача, как далеко расположены друг от друга кабинет врача и ближайшая открытая аптека (т.е., еще и от времени суток - во сколько ты к врачу явился за рецептом) и от того, есть ли в аптеке в наличии выписанный препарат - именно тот, который указан в рецепте, с точностью до буковки, а не "такой же, только другой фирмы". Если нет, а дело к вечеру - то вполне может оказаться, что сам препарат выдадут только назавтра. Когда привезут со склада. То есть - от момента "подошел к стойке регистратуры" до момента "получил лекарство в аптеке" вполне могут пройти "много часов"... если учесть, что аптеки закрываются не позднее 8 вечера, "последний завоз" заказанныx по рецепту медикаментов в ниx осуществляется где-то в районе 17-ти часов, открываются они в 8 часов, а первая доставка заказанныx накануне медикаментов - не раньше 9-ти утра. Это я про будние дни. "По выxодным и праздничным" все еще немножко интереснее... потому что, например, в пятницу почти все "домашние" врачи И узкие специалисты работают только до обеда. А с обеда - только "дежурные", которыx еще надо найти. В очень крупныx городаx - один на район, в городаx поменьше, типа того же Франкфурта-на-Одере - один на весь город, а "в сельской местности" - один на несколько деревень. Дежурные аптеки тоже... примерно так же расположены. И "срочные заказы" по выxодным обычно невозможны. 09.02.2014 22:34:15, Хомяк Абрикосовый
Да. См. выше - одна на район, город или несколько городков и деревень. Адрес и название аптеки обычно в местной газете стоит. Ну и дежурный врач тоже информирован - какая аптека дежурит. НО - она не "открыта" в обычном смысле этого слова, т.е., в нее не войдешь, а надо звонить у специального окошечка и ждать, пока к окошечку подойдет дежурный провизор. Но если в ней нету именно того лекарства, которое указано в рецепте, то ... "обращайтесь в рабочий день, когда мы сможем это заказать". Если дежурный врач не xочет иметь геморроя в виде обиженныx пациентов и раздраженныx аптекарей - то он, прежде чем выписать что-то не совсем стандартное (даже антибиотик), звонит в дежурную аптеку и спрашивает, есть ли у ниx в наличии вот этот конкретный препарат...
09.02.2014 23:56:28, Хомяк Абрикосовый
Это будет проблема и задача родственника/опекуна. Вовремя справиться и успеть получить нужное лекарство ДО закрытия. А не врача и не аптекаря. Часы приема у врача и часы работы аптек всем известны. И всем известно, что лекарство нужно будет еще заказывать, т.е., идти за ним надо ДО того, как больной использует все без остатка.
Если терпеть до следующего рабочего дня невозможно - то или вызывают Скорую, или везут в больницу. Но в больнице тоже никто таблетки/пластырь/ампулы с собой не выдаст, только если положат в стационар, тогда могут обезболивать - тем, что есть в отделении. Скорая может одноразово уколоть морфин или другое обезболивающее - но у нее тоже запас ограничен буквально 3-4мя ампулами с небольшой дозой. Так что скорее всего опять же отвезет в ближайшую по месту жительства больницу. 10.02.2014 00:21:01, Хомяк Абрикосовый
Ну да, это тот "домашний врач", у которого больной регулярно обслуживается. Типа участкового терапевта, только без строгой привязки к месту прописки. Может быть и "семейным", для всей семьи :-) А может быть и так, что у каждого члена семьи - свой собственный "домашний врач", т.е., каждый xодит к своему врачу.
"Чужой" врач - т.е, заместитель постоянного домашнего врача на время отпуска или болезни или дежурный врач, или врач "в месте отдыxа" нужное лекарство, конечно, выпишет (в порядке живой очереди, между "своими" пациентами, записанными на прием на определенное время, по предъявлению "удостоверения пациента", подписанного домашним врачом, с диагнозом и указанием названия и точной дозировки препарата) - но в минимальном количестве. Ровно столько, чтоб xватило до "доеxать до своего врача в первый же его рабочий день". Но мало выписать рецепт - потом надо еще довезти этот рецепт до аптеки и дождаться прибытия лекарства. См. опять таки выше. Аптеки закрываются обычно в 18-18:30, до 20-ти работают только те, которые расположены в крупныx торговыx центраx. И то не во всеx. С полудня субботы (в некоторыx ТЦ - с вечера субботы) до утра понедельника работают только дежурные аптеки.
Т.е., может получиться и так, что до ближайшей работающей аптеки - километров 30. И добраться туда можно только на машине. И до ближайшего работающего врача километров 5-10 или даже больше. И тоже только на машине. Если она есть и сам за рулем - xорошо, если нет - выкручивайся.
А кто не успел "до закрытия" - тот опоздал. 10.02.2014 01:45:34, Хомяк Абрикосовый
Не нервничай, я это прошла тоже, когда у мамы оказалась очень стремительная онкология. В этом случае хорошо, что я не единственный ребенок, брат нашел, не без помощи друзей, стационар, со всеми обезболивающими. А без помощи, нам предложили сначала оформить инвалидность, а потом уже бесплатные лекарства. Она бы не дожила до получения инвалидности.
Я даже не вступаю в такого рода дискуссии, тяжело это, а смысла нет, никому ничего не объяснишь, у каждого свой опыт. 10.02.2014 01:16:02, Natascha
Не за что. С "наркотическими обезболивающими" везде имеются законодательные жесткие ограничения и с иx получением большие организационные временнЫе затраты связаны.
А "чужой" или "дежурный" врач связан еще дополнительными ограничениями на выписку такиx рецептов для "не его" пациентов. Независимо от диагноза.
И в xосписе место получить тоже везде трудно. 09.02.2014 23:12:51, Хомяк Абрикосовый
Да. Вот уже несколько лет, как стало обязательным и вынесено за рамки тоже обязательной медицинской страxовки. Страxование на случай наступления ситуации, требующей профессионального уxода.
09.02.2014 22:39:42, Хомяк Абрикосовый
не пишите того, в чем не понимаете!!!
я-дочь отца умершего от такого же диагноза. Получить обезболивающие (помогающие хоть немного) очень сложно - мы, в провинции, тратили на это по полдня в поликлинике. И не нужно мне писать, что мы что-то не так делали. 09.02.2014 20:53:40, Водолейка
Он был слишком умен и понимал, какие это тягостные унижения - ходить, просить, добиваться ... и умереть вне дома.
09.02.2014 20:25:29, NLU
Никак не получается Галю ставить в пример адмиралу, любящему свою жену. Свекрови тоже не хочется переезжать в казенный дом.
Лучше не давать россиянам советов, где кому и как лучше умирать. Счастлив тот, кто в праве делать этот выбор самостоятельно. 10.02.2014 00:07:11, NLU
У меня, если что, вот как раз сейчас, отец находится в стадии неоперабельной онкологии. Если Вам о чем-то говорит - рак поджелудочной. После ПОЛНОСТЬЮ вылеченного ранее рака желудка. Зная диагноз, не сложно предугадать и сроки, и все тяготы и муки, присущие именно этому диагнозу(((.
Жена не смогла добиться... А почему она не смогла? Да, надо пройти несколько кабинетов, поставить подписи, но это возможно сделать, возможно, понимаете? Родственники ходят и получают преператы. Или устраивают больного в хоспис, у нас хорошие хосписы. 09.02.2014 20:20:20, гундина
у него поджелудочная? Это очень мучительный уход, вне зависимости от препаратов. В хосписе ему было бы легче. Пока сердце не остановится... У кого сердце сильное - вообще беда(((
Патриотизм/антипатриотизм в таких ситуациях вообще ни о чем. Зачем это все, людям не жаль свою карму что ли - вот такое писать? 09.02.2014 22:09:02, гундина
Патриотизм/антипатриотизм в таких ситуациях вообще ни о чем. Зачем это все, людям не жаль свою карму что ли - вот такое писать? 09.02.2014 22:09:02, гундина
Предположу, что он не захотел в стационар, потому что желал сам распорядиться своей жизнью и смертью - а в стационаре это было бы нереально. Не ложиться же туда с пистолетом. Я уже выше об этом написала.
Заболевание у этого человека было очень тяжкое - и уход из жизни он себе выбрал сам, и место, и время. Пусть он хоть сейчас покоится с миром.
Хорошо бы прекратить это перемываение подробностей. А патриотизм тут и правда ни при чем. 09.02.2014 22:27:47, 1637
Заболевание у этого человека было очень тяжкое - и уход из жизни он себе выбрал сам, и место, и время. Пусть он хоть сейчас покоится с миром.
Хорошо бы прекратить это перемываение подробностей. А патриотизм тут и правда ни при чем. 09.02.2014 22:27:47, 1637
Антипариотизм в том, что получить наркотические обезболивающие не в стационаре у нас крайне трудно. Почти невозможно. Никому. Даже контра-адмиралу.
10.02.2014 11:25:32, СиреневаяЛеди
Онкологически больной контр-адмирал ничем не отличается от любого другого пациента с тем же диагнозом.
Насчет обезболивания на дому уже много написали в этой теме.
На время подбора схемы обезболивания и решения оргвопросов таких пациентов кладут при необходимости в стационар. Тем более контр-адмиралов.
Не вижу смысла дальше это обсуждать. 10.02.2014 13:20:17, 1637
Насчет обезболивания на дому уже много написали в этой теме.
На время подбора схемы обезболивания и решения оргвопросов таких пациентов кладут при необходимости в стационар. Тем более контр-адмиралов.
Не вижу смысла дальше это обсуждать. 10.02.2014 13:20:17, 1637
Я тоже так думаю.
10.02.2014 09:14:29, __nevazhno____
Да, согласна с Вами.
09.02.2014 22:34:45, гундина
да . есть хорошие.вы в курсе что в хосписе в москве не держат болеe двух недель?
09.02.2014 21:14:35, gazelle
Держат.
09.02.2014 21:37:54, __nevazhno____
Возможно дело раньше было? Сеичас держат. И предлагают другие варианты.
09.02.2014 21:50:22, __nevazhno____
Вам как-то не повезло. Сочувствую.
10.02.2014 03:08:26, __nevazhno____
Почему Вашего отца не держали, по какой причине?
09.02.2014 21:47:41, гундина
Держат и больше, я в курсе как раз.
Я даже в курсе, что можно сделать операцию по резекции желудка бесплатно (в Москве), а можно за очень приличные деньги (не выезжая из той же Москвы). 09.02.2014 21:23:24, гундина
Я даже в курсе, что можно сделать операцию по резекции желудка бесплатно (в Москве), а можно за очень приличные деньги (не выезжая из той же Москвы). 09.02.2014 21:23:24, гундина
может где-то И держат, только почему тогда в разных хосписах разные правила?
09.02.2014 21:24:47, gazelle
Это не так вовсе, такого общего правила нет. И хосписы на дому тоже существуют. И работают они профессионально.
09.02.2014 21:17:53, 1637
может быть зависит от района или чего-то еше. там , где лежал мой отец, в хорошем хосписе , больше 2 недель не держали.
ни о каком хосписе на дому нам никто не сообшил, видимо засекреченная информация. 09.02.2014 21:21:45, gazelle
ни о каком хосписе на дому нам никто не сообшил, видимо засекреченная информация. 09.02.2014 21:21:45, gazelle
Я Вам очень сочувствую, это очень тяжело. Вообще, во всех этих ситуациях вопросы надо решать с холодной головой. Надо, чтобы дети были рядом. У вас так сложилось, что вы далеко, в другой стране. Мама же ваша не смогла, видимо, все это потянуть.
Никакой засекреченной информации, все есть, просто никто вам это на блюдечке не принесет, надо самим выяснять. 09.02.2014 21:30:55, гундина
Никакой засекреченной информации, все есть, просто никто вам это на блюдечке не принесет, надо самим выяснять. 09.02.2014 21:30:55, гундина
о том И речь, что если ты слабый И больной, то Система организована так, что лучше сразу пулю.
09.02.2014 21:35:59, gazelle
Это не система, это жизнь. Жить вообще с каждым годом все тяжелее, и удивительно, что кто-то этого не понимает.
09.02.2014 21:37:40, гундина
может кто-то из врачей немецких нам расскажет,тут тоже надо потратить несколько часов чтобы получить обезболиваюшее?
09.02.2014 22:06:02, gazelle
Зависит от того, попал к "своему врачу" или пришлось идти к его "заместителю" - если сам врач в отпуске или болен, "заместитель" может сидеть совсем в другом районе или даже в другой деревне... потом еще от того, сколько народа и с какими болячками сидит в комнате ожидания у врача, как далеко расположены друг от друга кабинет врача и ближайшая открытая аптека (т.е., еще и от времени суток - во сколько ты к врачу явился за рецептом) и от того, есть ли в аптеке в наличии выписанный препарат - именно тот, который указан в рецепте, с точностью до буковки, а не "такой же, только другой фирмы". Если нет, а дело к вечеру - то вполне может оказаться, что сам препарат выдадут только назавтра. Когда привезут со склада. То есть - от момента "подошел к стойке регистратуры" до момента "получил лекарство в аптеке" вполне могут пройти "много часов"... если учесть, что аптеки закрываются не позднее 8 вечера, "последний завоз" заказанныx по рецепту медикаментов в ниx осуществляется где-то в районе 17-ти часов, открываются они в 8 часов, а первая доставка заказанныx накануне медикаментов - не раньше 9-ти утра. Это я про будние дни. "По выxодным и праздничным" все еще немножко интереснее... потому что, например, в пятницу почти все "домашние" врачи И узкие специалисты работают только до обеда. А с обеда - только "дежурные", которыx еще надо найти. В очень крупныx городаx - один на район, в городаx поменьше, типа того же Франкфурта-на-Одере - один на весь город, а "в сельской местности" - один на несколько деревень. Дежурные аптеки тоже... примерно так же расположены. И "срочные заказы" по выxодным обычно невозможны. 09.02.2014 22:34:15, Хомяк Абрикосовый
а что делают если родственник/опекун не справился или не успел получить рецепт? просто терпят до рабочего дня или есть какие-то решения?
10.02.2014 00:12:15, из читателей
Если терпеть до следующего рабочего дня невозможно - то или вызывают Скорую, или везут в больницу. Но в больнице тоже никто таблетки/пластырь/ампулы с собой не выдаст, только если положат в стационар, тогда могут обезболивать - тем, что есть в отделении. Скорая может одноразово уколоть морфин или другое обезболивающее - но у нее тоже запас ограничен буквально 3-4мя ампулами с небольшой дозой. Так что скорее всего опять же отвезет в ближайшую по месту жительства больницу. 10.02.2014 00:21:01, Хомяк Абрикосовый
довольно разумно организовано. "Свой врач" это же семейный?
С одной стороны, всё равно требует усилий в рабочее время для родственников, в другой стороны в условиях МСК для не онкологии требуется больше усилий и согласований. 10.02.2014 01:24:00, из читателей
С одной стороны, всё равно требует усилий в рабочее время для родственников, в другой стороны в условиях МСК для не онкологии требуется больше усилий и согласований. 10.02.2014 01:24:00, из читателей
"Чужой" врач - т.е, заместитель постоянного домашнего врача на время отпуска или болезни или дежурный врач, или врач "в месте отдыxа" нужное лекарство, конечно, выпишет (в порядке живой очереди, между "своими" пациентами, записанными на прием на определенное время, по предъявлению "удостоверения пациента", подписанного домашним врачом, с диагнозом и указанием названия и точной дозировки препарата) - но в минимальном количестве. Ровно столько, чтоб xватило до "доеxать до своего врача в первый же его рабочий день". Но мало выписать рецепт - потом надо еще довезти этот рецепт до аптеки и дождаться прибытия лекарства. См. опять таки выше. Аптеки закрываются обычно в 18-18:30, до 20-ти работают только те, которые расположены в крупныx торговыx центраx. И то не во всеx. С полудня субботы (в некоторыx ТЦ - с вечера субботы) до утра понедельника работают только дежурные аптеки.
Т.е., может получиться и так, что до ближайшей работающей аптеки - километров 30. И добраться туда можно только на машине. И до ближайшего работающего врача километров 5-10 или даже больше. И тоже только на машине. Если она есть и сам за рулем - xорошо, если нет - выкручивайся.
А кто не успел "до закрытия" - тот опоздал. 10.02.2014 01:45:34, Хомяк Абрикосовый
Спасибо за объяснения. Как всё разумно устроено, вот бы наш минздрав пример взял.
11.02.2014 01:17:55, из читателей
Это не самая простая процедура. И поначалу организация ухода и терапии на дому тоже требует времени от близких. И отчетность идет за каждый пакетик гранулята, за каждый пластырь дюрогезика. И неиспользованные препараты тоже надо возвращать...
Разумеется, многое проще, чем в России. Посчитайте как нибудь, в какие суммы вашей семье обходится медстраховка ежемесячно. А в России и налоги-то мало кто платит сполна.
И сколько вы уже заплатили например в Pflegeversicherung - а в России такой статьи расхода нет вообще, насколько мне известно. 09.02.2014 22:24:07, 1637
Разумеется, многое проще, чем в России. Посчитайте как нибудь, в какие суммы вашей семье обходится медстраховка ежемесячно. А в России и налоги-то мало кто платит сполна.
И сколько вы уже заплатили например в Pflegeversicherung - а в России такой статьи расхода нет вообще, насколько мне известно. 09.02.2014 22:24:07, 1637
спасибо 1637 и Тамара за ответы.
ухожу из темы, а то что-то завелась я:) 09.02.2014 22:53:31, gazelle
ухожу из темы, а то что-то завелась я:) 09.02.2014 22:53:31, gazelle
Я даже не вступаю в такого рода дискуссии, тяжело это, а смысла нет, никому ничего не объяснишь, у каждого свой опыт. 10.02.2014 01:16:02, Natascha
А "чужой" или "дежурный" врач связан еще дополнительными ограничениями на выписку такиx рецептов для "не его" пациентов. Независимо от диагноза.
И в xосписе место получить тоже везде трудно. 09.02.2014 23:12:51, Хомяк Абрикосовый
Всего вам доброго! И пусть никто у вас больше не болеет - вне зависимости от страны проживания.
09.02.2014 22:58:52, 1637
А когда это было?
Странно, что информации нет для родных пациентов. Странно, что хоспис не передал пациента для дальнейшего амбулаторного лечения. Вернее, не странно, а ужасно:(
Очень вам сочувствую. 09.02.2014 21:26:36, 1637
Странно, что информации нет для родных пациентов. Странно, что хоспис не передал пациента для дальнейшего амбулаторного лечения. Вернее, не странно, а ужасно:(
Очень вам сочувствую. 09.02.2014 21:26:36, 1637
год назад. я мимо таких тем пройти не могу спокойно.
все это кошмар!
папа умер, а на следуюший день с утра от мамы трбовали, чтобы она срочно!принесла не использованные лекарства,. 09.02.2014 21:32:52, gazelle
все это кошмар!
папа умер, а на следуюший день с утра от мамы трбовали, чтобы она срочно!принесла не использованные лекарства,. 09.02.2014 21:32:52, gazelle
Эти медикаменты подлежат возврату, таковы правила.
То есть сопроводительную терапию и обезболивание ваш папа все же получал, как я понимаю...
В хосписе подбирают медикаменты, дозы, дают назначения и выписывают для получения этой терапии на дому. Необходимые материалы по уходу ваш отец тоже наверное получал.
Он же не находился дома безо вской помощи на руках у вашей мамы?
И здесь, в Германии, пожилые тяжело больные люди с трудом справляются с подобной бедой. Нужно деятельное участие детей.
У моей мамы тоже не так давно был рак, сейчас она милостью Божьей в ремиссии. Пройдено тяжелейшее лечение, после которого требовался сложный уход и реабилитация.
Несмотря на все райские условия Германии, мы с мужем были заняты организацией всех ее дел в течение нескольких месяцев. Если бы она была одна, то ситуация была бы куда сложнее и здесь.
Что касается терминальных больных, то и в Германии их чаще всего ведут на дому. И детей тоже. 09.02.2014 21:59:16, 1637
То есть сопроводительную терапию и обезболивание ваш папа все же получал, как я понимаю...
В хосписе подбирают медикаменты, дозы, дают назначения и выписывают для получения этой терапии на дому. Необходимые материалы по уходу ваш отец тоже наверное получал.
Он же не находился дома безо вской помощи на руках у вашей мамы?
И здесь, в Германии, пожилые тяжело больные люди с трудом справляются с подобной бедой. Нужно деятельное участие детей.
У моей мамы тоже не так давно был рак, сейчас она милостью Божьей в ремиссии. Пройдено тяжелейшее лечение, после которого требовался сложный уход и реабилитация.
Несмотря на все райские условия Германии, мы с мужем были заняты организацией всех ее дел в течение нескольких месяцев. Если бы она была одна, то ситуация была бы куда сложнее и здесь.
Что касается терминальных больных, то и в Германии их чаще всего ведут на дому. И детей тоже. 09.02.2014 21:59:16, 1637
Платность/бесплатность тут вообще роли не играет. Имеются в виду медикаменты определенной группы, подлежащие учету.
10.02.2014 02:12:46, 1637
тогда следующий вопрос.если люди купили родственнику дорогостоящий препарат,они обязаны его вернуть,если он не был использован и деньги при этом не вернут?
10.02.2014 19:47:29, Schraibikus
Потому что это наркотики((, понимаете?
09.02.2014 21:36:23, гундина
Ситуации разные бывают.
У меня дед 2 года назад умер от рака поджелудочной. Ему 85 было. Обезбаливание вообще никакое было (толи Кето-то-то там, толи еще что-то аналогичное), возможно потому, что бабуле (тоже 85 лет, сама еле ходит) было нереально "пройти несколько кабинетов". Хосписов в провинции нет, от слова вообще. В больницу таких больных НЕ берут.
Пиара никакого тут не вижу, я сама видела эту статью, и она меня тоже реально зацепила. Как и вот такое вот [ссылка-1] тоже активно НЕ нравится любому нормальному человеку и патриотизма прибавить не может в принципе. 09.02.2014 20:35:34, ТочкаNET
У меня дед 2 года назад умер от рака поджелудочной. Ему 85 было. Обезбаливание вообще никакое было (толи Кето-то-то там, толи еще что-то аналогичное), возможно потому, что бабуле (тоже 85 лет, сама еле ходит) было нереально "пройти несколько кабинетов". Хосписов в провинции нет, от слова вообще. В больницу таких больных НЕ берут.
Пиара никакого тут не вижу, я сама видела эту статью, и она меня тоже реально зацепила. Как и вот такое вот [ссылка-1] тоже активно НЕ нравится любому нормальному человеку и патриотизма прибавить не может в принципе. 09.02.2014 20:35:34, ТочкаNET
Почему не было обезболивания? Больного с таким диагнозом ставят на первую группу, и выписывают все необходимые препараты. В крайнем случае, все можно купить, слава Богу.
09.02.2014 20:40:36, гундина
я-дочь отца умершего от такого же диагноза. Получить обезболивающие (помогающие хоть немного) очень сложно - мы, в провинции, тратили на это по полдня в поликлинике. И не нужно мне писать, что мы что-то не так делали. 09.02.2014 20:53:40, Водолейка
Правильно - полдня потратили, на неделю лекарств получили. Неприятно, но не смертельно.
09.02.2014 21:25:00, гундина
подння потратить, оставив больного. это нормально?
или у всех есть деньги на сиделок И имеются люди желаюшие помочь? 09.02.2014 21:29:03, gazelle
или у всех есть деньги на сиделок И имеются люди желаюшие помочь? 09.02.2014 21:29:03, gazelle
Не у всех. Это вообще - горе, которое каждый сам переживает. На полдня можно оставить в большинстве случаев, не надо так уж все под одну гребенку. Полдня - это приблизительный отсчет, в общей сложности - 3 часа, поликлиники обычно находятся рядом с домом.
09.02.2014 21:34:30, гундина
А вот хороший вопрос, почему...
А почему его даже обследовать не хотели? Типа "ну болит, ну у вас возраст такой".
Вы знакомы с медициной "не в Мск"? Увы, она ничего общего со столичной не имеет ((( 09.02.2014 20:49:16, ТочкаNET
А почему его даже обследовать не хотели? Типа "ну болит, ну у вас возраст такой".
Вы знакомы с медициной "не в Мск"? Увы, она ничего общего со столичной не имеет ((( 09.02.2014 20:49:16, ТочкаNET
Потому что никому наши близкие, кроме нас не нужны, что тут удивительного-то? При чем тут патриотизм? Есть горе человеческое, и на нем топтаться и писать свои "антипатриотические, угодные либеральным массам" статьи - неприемлемо.
09.02.2014 21:27:44, гундина
Вы разве не в курсе, что ходить такие больные за лекарствами сами не в состоянии? О чем тогда разговор, вы далеко не в теме, как и автор. За лекарствами ходят родственники.
"Он был слишком умен"..., вы вообще в курсе сколько сейчас онкологических больных? Вообще в мире, не в нашей стране, а в мире? Не дай Бог вам узнать. 09.02.2014 20:37:00, гундина
"Он был слишком умен"..., вы вообще в курсе сколько сейчас онкологических больных? Вообще в мире, не в нашей стране, а в мире? Не дай Бог вам узнать. 09.02.2014 20:37:00, гундина
Ну а зачем же Вы тогда про умереть вне дома?
09.02.2014 21:35:27, гундина
Не все. Не надо за всех.
Известная актриса Анна Самохина, например, сама попросилась в хоспис.
Но мы даже сейчас не о хосписах, и не о том кто чего хочет, у всех свои проблемы. Но не всякий человек будет в своих проблемах обвинять существующий строй. 09.02.2014 22:27:11, гундина
Известная актриса Анна Самохина, например, сама попросилась в хоспис.
Но мы даже сейчас не о хосписах, и не о том кто чего хочет, у всех свои проблемы. Но не всякий человек будет в своих проблемах обвинять существующий строй. 09.02.2014 22:27:11, гундина
И Галя Чаликова - царствие ей небесное - тоже умерла в хосписе, в том самом, для создания которого она приложила столько сил. И ушла она туда по своей воле, в выбранное ею время.
Только политика тут вообще ни при чем. 09.02.2014 22:31:15, 1637
Только политика тут вообще ни при чем. 09.02.2014 22:31:15, 1637
Лучше не давать россиянам советов, где кому и как лучше умирать. Счастлив тот, кто в праве делать этот выбор самостоятельно. 10.02.2014 00:07:11, NLU
Разве я ставлю Галю в пример адмиралу или вашей свекрови? И даю советы каким-то конкретным россиянам? :) Я отвечала одной из собеседниц.
А выбор все делали и делают сами, включая того больного человека, который выстрелил в себя. Это тоже его выбор.
Только вот о счастье говорить тут сложно. Счастлив тот, кто перед подобным выбором не стоит и не вынужден ставить перед ним своих близких.
Галя кстати тоже очень любила своих близких - мужа и сына. И ее любили очень многие. И свой выбор она сделала самостоятельно, со всеми попрощавшись перед переездом. А самые близкие оставались с ней все время.
ЗЫ: А вообще ее можно ставить в пример кому угодно. 10.02.2014 00:17:33, 1637
А выбор все делали и делают сами, включая того больного человека, который выстрелил в себя. Это тоже его выбор.
Только вот о счастье говорить тут сложно. Счастлив тот, кто перед подобным выбором не стоит и не вынужден ставить перед ним своих близких.
Галя кстати тоже очень любила своих близких - мужа и сына. И ее любили очень многие. И свой выбор она сделала самостоятельно, со всеми попрощавшись перед переездом. А самые близкие оставались с ней все время.
ЗЫ: А вообще ее можно ставить в пример кому угодно. 10.02.2014 00:17:33, 1637
Он лечился в отделении моей мамы года 3 назад. Она тогда рассказывала, какой он замечательный человек, какой светлый! Всех враче и сестер в отделении пирожками кормил.... Они его пролечили как могли, года на 2-3 жизнь продлили..Но там тяжелый рак и уже тогда ничего сделать было нельзя...
А морфины "на дому" не колят... В хоспис он отказался ложиться. (((( 09.02.2014 20:00:41, СиреневаяЛеди
А морфины "на дому" не колят... В хоспис он отказался ложиться. (((( 09.02.2014 20:00:41, СиреневаяЛеди
Для меня Олимпиада, увы, это как ра в стиле "пусть едят пирожные..."
Ну и да, ситуация с обезболиванием у нас жуть жуткая.
При том что это даже особых денег не требует, просто доброй воли... 09.02.2014 19:28:30, Иновара
Ну и да, ситуация с обезболиванием у нас жуть жуткая.
При том что это даже особых денег не требует, просто доброй воли... 09.02.2014 19:28:30, Иновара
[пусто]
09.02.2014 17:41:35
ох, девушки, почитала я вас, лучше бы вы олимпиаду смотрели, честное слово...)
09.02.2014 17:14:00, Елена Сергеевна
а без цели это все)
если я не бьюсь в пароксизме патриотизма и умиления от олимпиады, то я не враг народа, а просто - не бьюсь) времена, когда все обязаны были биться в едином порыве, уже прошли. теперь хочешь - бейся, хочешь - плюйся. 09.02.2014 17:47:09, ZAIA
а кто бьется и плюется?
нет, ну слов нет с этими "олимпиадниками")))) вам какой-то двадцать пятый кадр с первого канала запустили? прям массовое зомбирование, и не скажи чего и не плюнь!
а то вещи соберут и на вокзал выгонят.
жесть)) 09.02.2014 18:00:31, ZAIA
а, то есть кто-то бьется в пароксизмах радости, а кто-то в страданиях)
раз ты отказываешься, тогда я тоже. будем считать, что никто ни в чем не бьется ))
и настроение у меня отличное.
но вот на олимпиаду мне пофиг. 09.02.2014 18:05:34, ZAIA
все правильно)
вполне объяснимые чувства
у меня вот не вышло радоваться, у меня свои мысли на этот счет. 09.02.2014 18:16:54, ZAIA
удручает желание некоторых все обос..ть.
извините, другого слова подобрать не могу 09.02.2014 18:36:01, Oker
да не, это здорово, на самом то деле. позитив всегда хорош, даже если его с первого канала гонят в уши в виде лапши.
а потом- ну действительно красиво.
мне просто тупо жалко денег)) и я не ассоциирую олимпийские достижения с честью страны. а кому не жалко и кто ассоциирует - тому чо б не радоваться. 09.02.2014 17:57:05, ZAIA
Все стороны обожают клеймить позором несогласных. Вспоминают и марионеток, и промывку мозгов, и черт знает что.
09.02.2014 18:15:08, Эники-бэники
так вот мне вторую половину жалко, да)))
не надо меня в курс вводить пжлст. и вообще, подобная дискуссия не имеет смысла. 09.02.2014 18:02:17, ZAIA
кстати, я слышала, что говорили об Красной поляне пенсионеры(!) на подъемнике в Сорочанах. Они радовались, что у нас теперь есть такой курорт.
09.02.2014 18:41:12, Oker
иди, Лена, в дикторы первого канала.
там примерно такой подстрочник пишут в новостных программах. 09.02.2014 18:10:39, ZAIA
болельщики и спортсмены - это понятно, да. у нас туда фин.директор едет тусоваться. тоже радостный и на позитиве))
09.02.2014 18:21:48, ZAIA
если угол зрения расширить дальше краснодарского края, можно много чего увидеть еще. ну, если надо.
но я так думаю, что не надо. 09.02.2014 18:18:46, ZAIA
да, так. что есть патриотизм, по-вашему? не "если завтра война", а здесь и сейчас?
09.02.2014 18:57:51, Oker
дам ниже выясняется, что это -критерий патриотизма.
я тоже об этом не думала) а оно - вона чо. 09.02.2014 17:54:09, ZAIA
а что ты так оскорбилась? я вот половину открытия проспала - болела, да и мимо телевизора совершенно случайно шла, но осталась посмотреть. И никаких далеко идущих выводов не делаю.
09.02.2014 18:24:22, Крапива
ты не делаешь. а другие на дыбы встали - как можно не радоваться олимпиаде?
а вот, как-то так и можно ))
удивляет желание радующихся видеть всех в едином порыве. а кто не порывается - тот просто весь в коричневом.
09.02.2014 18:39:51, ZAIA
откуда взялось коричневое?
лично я задала вопрос конкретному человеку, чьи слова от открытии меня поразили. только и всего 09.02.2014 18:59:12, Oker
так они не против тебя на дыбы встали. Это реакция на негативный прессинг вообще.
09.02.2014 18:52:19, Крапива
Это лишь у избранных в голове всё в одну кучу складывается гордость за покинутую страну, кольца, др. Я лично не вижу никакой связи этой темы и всех моих тем с Олимпиадой.
Смотреть, как монотонно мелькают лыжники меж деревьев не всем занятно независимо от патриотических чувств. 09.02.2014 19:01:14, NLU
Вас старожилосемейственных (сокращенно старож-х) не поймешь, одни говорят - не обобщай, другие - не переходи на личности! Но всё же Крапива правее, обобщаю всех патриотов, живущих на чужбине.
09.02.2014 19:23:08, NLU
[пусто]
09.02.2014 17:27:07
Ну так др сестры вполне мог бы быть поводом в несколько ином направлении о наркотиках думать. О том, где их в России достают наркоманы. Тот же морфин.
09.02.2014 22:16:11, __nevazhno____
да к тебе у меня нет никаких претензий, Лер, я знаю твою историю, досталось тебе, но все равно, держись и старайся радоваться почаще, жизнь продолжается и обязательно все будет хорошо)
09.02.2014 17:42:20, Елена Сергеевна
да я смотрю и радуюсь очень:) и Др у мужа подруги сегодня, а у меня новое кольцо и новое платье:))и подарок ему в антикварной галерее купила - пейзаж, масло))
09.02.2014 17:38:34, Лангуста
рубин. утешительный приз , когда я мимо сапфиров на рождество пролетела. Не надевала его еще в люди:))
09.02.2014 18:17:35, Лангуста
серебро позолоченное. я вот думаю, а можно с серебра позолоту отковырять? у меня комп телефон перестал видеть, не могу картинку загрузить сейчас...
09.02.2014 18:32:54, Лангуста
правильно. можно же сверху покрыть. Чо это я сразу..отшкрябать, отшкрябать...:)))
09.02.2014 18:48:56, Лангуста
да не знаю. никогда вообще о них не думала и не увлекалась. Он пошлый какой-то:)))
Я изумруды очень люблю и сапфиры люблю. 09.02.2014 18:46:58, Лангуста
Я изумруды очень люблю и сапфиры люблю. 09.02.2014 18:46:58, Лангуста
А еще у вас там солнце)) А у нас серость и слякоть) Но я тоже себя повеселила - шуба и сапоги) правда устала до безобразия)Дитё печёт пирог,еще одна радость - не буду готовить)
09.02.2014 18:07:18, рица
у нас солнце и вечеринка у бассейна с грилем:)
Продолжаем испытывать муки при социализме и военной диктатуре, короче:) 09.02.2014 18:18:19, Лангуста
Продолжаем испытывать муки при социализме и военной диктатуре, короче:) 09.02.2014 18:18:19, Лангуста
безусловно. только цель неясна разбавления. а так да, можно, конечно:)
09.02.2014 17:39:15, Лангуста
если я не бьюсь в пароксизме патриотизма и умиления от олимпиады, то я не враг народа, а просто - не бьюсь) времена, когда все обязаны были биться в едином порыве, уже прошли. теперь хочешь - бейся, хочешь - плюйся. 09.02.2014 17:47:09, ZAIA
безусловно:) жаль просто, что люди самостоятельно лишают себя радости:) А так да - можно биться в страданиях непрерывно и плеваться во все стороны (фееричная картинка:)). Кого что заводит...:))
09.02.2014 17:54:53, Лангуста
нет, ну слов нет с этими "олимпиадниками")))) вам какой-то двадцать пятый кадр с первого канала запустили? прям массовое зомбирование, и не скажи чего и не плюнь!
а то вещи соберут и на вокзал выгонят.
жесть)) 09.02.2014 18:00:31, ZAIA
раз ты отказываешься, тогда я тоже. будем считать, что никто ни в чем не бьется ))
и настроение у меня отличное.
но вот на олимпиаду мне пофиг. 09.02.2014 18:05:34, ZAIA
а я очень рада и за страну, и за наших спортсменов:) Это просто дополнительный повод для позитива, не хочу себя лишать этого:)
09.02.2014 18:09:34, Лангуста
вполне объяснимые чувства
у меня вот не вышло радоваться, у меня свои мысли на этот счет. 09.02.2014 18:16:54, ZAIA
бывает:) Я вот уже говорила, я при маман своей вообще слово Олимпиада пол-года не произносила, не желая нарваться на неадекватную реакцию:))У них там ппц какой-то, отчим говорит. Башмет же руку повредил прям перед открытием фестиваля, где он играть должен был....
09.02.2014 18:20:18, Лангуста
[пусто]
09.02.2014 17:52:42
извините, другого слова подобрать не могу 09.02.2014 18:36:01, Oker
а потом- ну действительно красиво.
мне просто тупо жалко денег)) и я не ассоциирую олимпийские достижения с честью страны. а кому не жалко и кто ассоциирует - тому чо б не радоваться. 09.02.2014 17:57:05, ZAIA
[пусто]
09.02.2014 18:10:49
чьих денег, Галя, тебе жалко?)
прям смешно мне читать, когда начинают про деньги.
ты в курсе, что больше половины денег, потраченных на олимпиаду, это инвестиции, они не из бюджета? 09.02.2014 18:00:16, Елена Сергеевна
прям смешно мне читать, когда начинают про деньги.
ты в курсе, что больше половины денег, потраченных на олимпиаду, это инвестиции, они не из бюджета? 09.02.2014 18:00:16, Елена Сергеевна
не надо меня в курс вводить пжлст. и вообще, подобная дискуссия не имеет смысла. 09.02.2014 18:02:17, ZAIA
когда мы в последний раз о книгах говорили?да и красота с едой нас не радует. У нас все бытовуха какая-то - или одиноких теток жалеем, или чужие салаты ругаем. Нет бы чем хорошим похвалиться или чему-нибудь порадоваться...
09.02.2014 18:32:08, Чернобурка
они пошли на дело,имидж страны, развитие края,свой горнолыжный курорт, собственный комплекс для тренировки наших спортсменов, теперь они будут тренироваться у себя в стране, да много плюсов, но кто не хочет, он их не видит, это да)
09.02.2014 18:07:10, Елена Сергеевна
меня удивило, сколько было среди болельщиков людей старшего поколения, со всех концов света, и все говорили о том, что надеются, что вернуться сюда и не раз)
09.02.2014 18:50:58, Елена Сергеевна
там примерно такой подстрочник пишут в новостных программах. 09.02.2014 18:10:39, ZAIA
я не смотрю первый канал)
многое видела своими глазками, а соревнования смотрю на спортивном.
но да, Галь, я на позитиве, мне нравится, что у нас олимпиада, я рада этому празднику, надеюсь, что те три дня, которые я там провела (и через два дня опять еду туда, да) надолго оставят во мне ту радость, которой зарядилась от болельщиков, спортсменов и всей атмосферой, царящей там) 09.02.2014 18:18:14, Елена Сергеевна
многое видела своими глазками, а соревнования смотрю на спортивном.
но да, Галь, я на позитиве, мне нравится, что у нас олимпиада, я рада этому празднику, надеюсь, что те три дня, которые я там провела (и через два дня опять еду туда, да) надолго оставят во мне ту радость, которой зарядилась от болельщиков, спортсменов и всей атмосферой, царящей там) 09.02.2014 18:18:14, Елена Сергеевна
09.02.2014 18:21:48, ZAIA
но я так думаю, что не надо. 09.02.2014 18:18:46, ZAIA
не надо, да, потому как не будет совершенства в этом мире и мы никогда не будем жить так, как живут арабские эмираты.
09.02.2014 18:27:50, Елена Сергеевна
пока этого никто не видит. как они там будут тренироваться, что будет с курортом и с имиджем страны
09.02.2014 18:15:47, Шерлок
да о каком патриотизме все говорят?))
это просто праздник, большой спортивный праздник. 09.02.2014 17:51:40, Елена Сергеевна
это просто праздник, большой спортивный праздник. 09.02.2014 17:51:40, Елена Сергеевна
а как же? "разве мог патриот не смотреть открытие Олимпиады в своей стране?" "потому что патриот не может пропустить значимое для страны событие. умышленно пропустить"
09.02.2014 18:47:42, Шерлок
любить страну. что-то для нее делать - это в идеале. но и недостатки видеть. без ура-патриотизма. и уж никак не тв смотреть. т.е. смотреть - патриотизму не вредит, но и его не обозначает. как и не смотреть
09.02.2014 19:05:56, Шерлок
я тоже об этом не думала) а оно - вона чо. 09.02.2014 17:54:09, ZAIA
а вот, как-то так и можно ))
удивляет желание радующихся видеть всех в едином порыве. а кто не порывается - тот просто весь в коричневом.
09.02.2014 18:39:51, ZAIA
лично я задала вопрос конкретному человеку, чьи слова от открытии меня поразили. только и всего 09.02.2014 18:59:12, Oker
вот, цель не понятна совсем, собрали все в кучу, давно таких тем не получалось)
09.02.2014 17:43:46, Елена Сергеевна
Смотреть, как монотонно мелькают лыжники меж деревьев не всем занятно независимо от патриотических чувств. 09.02.2014 19:01:14, NLU
опять вы на личности переходите, смысл?
хотя в этой теме я и увидела пару ваших высказываний, с которыми согласна, но вот эти переходы совсем не делают чести вам) 09.02.2014 19:13:18, Елена Сергеевна
хотя в этой теме я и увидела пару ваших высказываний, с которыми согласна, но вот эти переходы совсем не делают чести вам) 09.02.2014 19:13:18, Елена Сергеевна
[пусто]
09.02.2014 19:17:55
По многим причинам я не считаю беседы в девичьей болтовней, к которой серьёзно не относятся
09.02.2014 18:04:00, Неточка Н.
У меня во многом круг общения, подруги из девичьей. Поэтому я серьёзно воспринимаю, кто и что тут пишет
09.02.2014 18:20:45, Неточка Н.
Ну для меня свадьба в районе бирюлево совершенно не свадьба. У меня в это же самое время может быть свой гроб
09.02.2014 17:58:04, Неточка Н.
Понятно, что своя рубашка ближе к телу. Но если в Бирюлево живут родственники (или знакомые), то почему бы не порадоваться свадьбе на их улице?:) Как бы то ни было, Сочи получили и праздник, и спортивные объекты. А мы их мордой тыкаем, дескать, вместо праздничного торта лучше бы отправили хлеб "голодающим Поволжья".
09.02.2014 18:39:54, Чернобурка
Сочи - как город и жители - получили миллион геморроя и ничего больше.
09.02.2014 18:43:03, Неточка Н.
угу, я понимаю, что больше чем вы я не узнаю, не смотря на то, что я там провожу 4 дня в рабочую неделю)
09.02.2014 20:27:27, Елена Сергеевна
Лер, там надо быть, жить, видеть все своими глазами, общаться с местным населением.
а то, что тебе на жж скинули пару ссылок от недовольных людей, я не беру это в учет) 09.02.2014 20:09:48, Елена Сергеевна
а то, что тебе на жж скинули пару ссылок от недовольных людей, я не беру это в учет) 09.02.2014 20:09:48, Елена Сергеевна
Я жила там за последние 3 года 2 раза по полтора месяца. И общалась с местным населением, и видела, что происходит
09.02.2014 20:11:44, Неточка Н.
Я не житель Сочи, про геморрой не в курсе. Но то, что некоторые из моих знакомых прицельно собираются потом в Сочи, посмотреть, что и как, это я знаю. А туризм всегда доходен для города:))
09.02.2014 18:54:08, Чернобурка
Это ты сейчас тонко намекнула на то, что для тебя люди из Бирюлево и прочих Бутово-Мытищ -- недочеловеки? А молодец, а красиво...:). Главное - демократично. ты же за демократию?:)
09.02.2014 18:04:18, Лангуста
С чего ты так решила про намеки?? Я просто далеко живу, только и всего. И никого там не знаю
09.02.2014 18:06:26, Неточка Н.
да что тут решать, тут все на поверхности:) Тебя раньше не снобило так сильно. Наверное, действительно, настроения нет.
09.02.2014 18:08:13, Лангуста
Не поняла где снобизм. Замени бирюлево на манхэттен, ничего не поменяется
09.02.2014 18:13:17, Неточка Н.
как обычно, каждый высказался о чем то своем, в силу своего понимания и восприятия жизни)
09.02.2014 17:54:25, Елена Сергеевна
Показано 198 комментариев из 514
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
