географ все же оказался случайной жертвой.
мотивы и планы убийцы так и не понятны, но по крайней мере речь не о банальной 4ке по географии.
поэтому убитого лучше оставить в покое и не уличать его невесть в чем.
ссылка
хорошая статья по теме:
ссылка
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне непонятны и обвинения в адрес учителя, и оправдания его. Каким бы учитель ни был, расстрел его учеником незаконен.
Голубой-неголубой, справедливый-несправедливый - неважно. Совершено страшное преступление. Это и к другим жертвам относится.
Я не склонна думать, что подростки по определению практически полубезумны в силу гормональной перестройки. Мне этот возраст вообще не видится каким-то особенным - с учетом соответствующего воспитания и здоровой психики, конечно.
Если комп игры с убийствами и захватами сливаются с реальностью или даже заменяют ее, то в любом возрасте до беды недалеко. Именно там можно легко добиться успеха, осуществить месть, почувствовать власть, самоутвердиться и унизить других. Ну и не только в играх дело, но и в базовом воспитании.
Амок в школе - это ужасно. Независимо от того, всех ли убийц в стране покарали и как вообще дела с криминогенностью в стране - просто ужасно.
И это явление становится все более распространенным, к сожалению - вот и до Москвы докатилось.
Не так давно, буквально пару лет назад, подобное произошло и в соседнем с нами городке, в гимназии. Погибли и учителя, и дети. Погибла и 16летняя девочка с пересаженным органом, которую мы лечили много лет. :( Я долго искала в себе силы выразить соболезнования ее родителям. А позднее отец девочки выступил с открытым письмом, рассказал о своей дочери и обратился к правоохранительным органам.
Были и в немецких СМИ голоса, призывающие относиться к убийце сочувственно.
ИМХО к этому склонны родители подростков - игроманов или просто подростков с неустгйчивой психикой. Непричастные родители невольно применяют страшную ситуацию на себя - и кто-то боится увидеть в своем ребенке убийцу, а кто-то жертву. Отсюда и реакция.
Меня удивляет российская пресса, описывающая московское преступление и связанные с ним обстоятельства. Тоже напоминает амок - только уже за пределами школы.
Печеньки убийце ИМХО ни к чему - и тем более реклама этих печенке в прессе не нужна.
Разумеется, голодным мальчика держать незаконно. А удовлетворить его вкусовые пристрастия ИМХО совершенно излишне. Впрочем, может быть их и не было, печенек и конфеток-бараночек.
Хорошо, если убийцу осудят в соответствии с законом и изолируют от общества надолго. И отца его осудят за неправильное хранение оружия.
Ссылки на то, что в России тюрьмы для подростков очень нехороши, никакого смысла не имеют - он знал, где живет и какие тут тюрьмы. Он шел убивать и убивал. 05.02.2014 16:10:11, 1637
Голубой-неголубой, справедливый-несправедливый - неважно. Совершено страшное преступление. Это и к другим жертвам относится.
Я не склонна думать, что подростки по определению практически полубезумны в силу гормональной перестройки. Мне этот возраст вообще не видится каким-то особенным - с учетом соответствующего воспитания и здоровой психики, конечно.
Если комп игры с убийствами и захватами сливаются с реальностью или даже заменяют ее, то в любом возрасте до беды недалеко. Именно там можно легко добиться успеха, осуществить месть, почувствовать власть, самоутвердиться и унизить других. Ну и не только в играх дело, но и в базовом воспитании.
Амок в школе - это ужасно. Независимо от того, всех ли убийц в стране покарали и как вообще дела с криминогенностью в стране - просто ужасно.
И это явление становится все более распространенным, к сожалению - вот и до Москвы докатилось.
Не так давно, буквально пару лет назад, подобное произошло и в соседнем с нами городке, в гимназии. Погибли и учителя, и дети. Погибла и 16летняя девочка с пересаженным органом, которую мы лечили много лет. :( Я долго искала в себе силы выразить соболезнования ее родителям. А позднее отец девочки выступил с открытым письмом, рассказал о своей дочери и обратился к правоохранительным органам.
Были и в немецких СМИ голоса, призывающие относиться к убийце сочувственно.
ИМХО к этому склонны родители подростков - игроманов или просто подростков с неустгйчивой психикой. Непричастные родители невольно применяют страшную ситуацию на себя - и кто-то боится увидеть в своем ребенке убийцу, а кто-то жертву. Отсюда и реакция.
Меня удивляет российская пресса, описывающая московское преступление и связанные с ним обстоятельства. Тоже напоминает амок - только уже за пределами школы.
Печеньки убийце ИМХО ни к чему - и тем более реклама этих печенке в прессе не нужна.
Разумеется, голодным мальчика держать незаконно. А удовлетворить его вкусовые пристрастия ИМХО совершенно излишне. Впрочем, может быть их и не было, печенек и конфеток-бараночек.
Хорошо, если убийцу осудят в соответствии с законом и изолируют от общества надолго. И отца его осудят за неправильное хранение оружия.
Ссылки на то, что в России тюрьмы для подростков очень нехороши, никакого смысла не имеют - он знал, где живет и какие тут тюрьмы. Он шел убивать и убивал. 05.02.2014 16:10:11, 1637
<Были и в немецких СМИ голоса, призывающие относиться к убийце сочувственно.
ИМХО к этому склонны родители подростков - игроманов или просто подростков с неустгйчивой психикой. Непричастные родители невольно применяют страшную ситуацию на себя - и кто-то боится увидеть в своем ребенке убийцу, а кто-то жертву. Отсюда и реакция.>
согласна.Но ИМХО к этому еще склонны родители подростков,прессующие их ради перспективы получения бесплатного высшего образования.
Мельком смотрела в первый день передачу Малахова.Один из экспертов высказал мысль,что это из-за изменения системы образования, надвигающейся недоступности бесплатного образования.Как же лихо его задвинул ведущий,а мысль была верная. 05.02.2014 22:57:57, Schraibikus
ИМХО к этому склонны родители подростков - игроманов или просто подростков с неустгйчивой психикой. Непричастные родители невольно применяют страшную ситуацию на себя - и кто-то боится увидеть в своем ребенке убийцу, а кто-то жертву. Отсюда и реакция.>
согласна.Но ИМХО к этому еще склонны родители подростков,прессующие их ради перспективы получения бесплатного высшего образования.
Мельком смотрела в первый день передачу Малахова.Один из экспертов высказал мысль,что это из-за изменения системы образования, надвигающейся недоступности бесплатного образования.Как же лихо его задвинул ведущий,а мысль была верная. 05.02.2014 22:57:57, Schraibikus
Я не в теме насчет платного-бесплатного образования, но родители, прессующие своих детей во имя любой цели, с большой долей вероятности будут истово защищать мальчика, устроившего этот амок. Потому что... каждый родитель исподволь выберет себе свой страх - ребенка с автоматом или ребенка-жертву.
06.02.2014 11:52:42, 1637
Удивителен целый хор взрослых голосов про "как же мы не заметили". Вот не верю, что можно не заметить изменения личности такого порядка... Приличная семья, мальчик-отличник - значит, и в школе его все учителя знают-помнят-ценят. 05.02.2014 10:34:58, УникаЛьнаЯ
не знаю, что за семья. но в новостях пишут, что родители не объявляются и на связь не выходят и ввиду их отсутствия интересы ребенка представляет сотрудница органов опеки. и хранения оружия опять же...
05.02.2014 10:41:12, Шерлок
05.02.2014 10:48:50, УникаЛьнаЯ
Мальчику видно дали текст,что говорить,либо он сам очень умен и хитер.
Ищет пути выйти сухим из воды,молодца.
"Случайную жертву"-добил контрольным,ага,видно чтоб не мучился учитель,пожалел.
Понятно,что сидеть он не будет и наказания не понесет.
Максимум к психологу поводят немного 05.02.2014 10:33:56, рубильник
какой текст? в разговоре с учителем дали текст?т.е.он с учителем по бумажке разговаривал? внезапно...
жертва не случайна, случайно на месте убитого оказался именно географ. у стрелка не было с ним конфликта, а значит мотива мести. поэтому убитого лучше оставить в покое и искать, что на самом деле толкнуло парня на убийство, что, где и когда перемкнуло. 05.02.2014 10:43:40, Лиора
Ищет пути выйти сухим из воды,молодца.
"Случайную жертву"-добил контрольным,ага,видно чтоб не мучился учитель,пожалел.
Понятно,что сидеть он не будет и наказания не понесет.
Максимум к психологу поводят немного 05.02.2014 10:33:56, рубильник
жертва не случайна, случайно на месте убитого оказался именно географ. у стрелка не было с ним конфликта, а значит мотива мести. поэтому убитого лучше оставить в покое и искать, что на самом деле толкнуло парня на убийство, что, где и когда перемкнуло. 05.02.2014 10:43:40, Лиора
Сунули бумажку,что и как говорить.
Неужели непонятно.
Историю хотят побыстрей замять.
Учительница тоже мямлит как-то неуверенно. 05.02.2014 12:18:30, бубусик
Неужели непонятно.
Историю хотят побыстрей замять.
Учительница тоже мямлит как-то неуверенно. 05.02.2014 12:18:30, бубусик
Вот статья по второй ссылке -то что я думаю.
05.02.2014 10:05:30, Атом
про учителей согласна. а про родителей - нет. бывают, конечно, тяжелые ситуации какие-то, требующие круглосуточной работы. но это не правило
05.02.2014 10:43:38, Шерлок
кстати, про резонансные дела и месть. А чем закончилась история с тем нерусским боксером или кто он там был и убитым им (или таки нет?) русским студентом?
04.02.2014 23:39:28, Лангуста
да. вот был случай убийства - там полковник буданов убил с солдатами своими во время чеченской войны чеченскую девушку (если тут этого называют мальчиком - то и тут девочка, несовершеннолетняя то есть) 17 лет. По его убеждению, именно она была снайпером, обстреливающим его людей. Но никакого суда и следствия, убил к тому же, вытащив ее из дома, а не поймав с винтовкой на огневой позиции. Никакого особого сочувствия убитая несовершеннолетняя тогда что-то не вызвала - а ведь точно неизвестно, была ли она снайпером. А тут убийца и "ребенок" и "бедный".
05.02.2014 00:13:22, Dnnn
вот что вы сравниваете войну и мирное время?
и не 'его людей', а российских солдат, находящихся на службе и выполнявших приказ.
хорош уже грязью солдат поливать. 05.02.2014 10:41:01, LoraEf
да, посадили. Но довольно быстро вышел. Убили после выхода из тюрьмы видимо из мести, за что тоже кого-то судили.
05.02.2014 00:19:29, Dnnn
если бы он был Иванов , то , скорее всего , сидел бы до сих пор ..... Это как с неграми в Америке .....
05.02.2014 00:06:23, masyanya белая и пушистая
вроде оценили как убийство по неосторожности, присудили два года ограничения свободы и отпустили в зале суда.
[ссылка-1] 04.02.2014 23:48:19, Вероятность
да, это современный тренд власти - ложиться под кавказ и спускать им с рук что угодно.
05.02.2014 10:10:20, Rumba*
но ему то должны были дать много , он же проф.спорцмен .
04.02.2014 23:43:14, masyanya белая и пушистая
вот ему бы я дала много. очень много.
или, допустим, отморозкам, которые парня на Вечном огне сожгли.
или которые над девчонкой надругались, сожгли ее и выкинули.
да море случаев
что все вцепились в спятившего подростка??? 04.02.2014 23:47:27, ZAIA
Я теоретизирую. Мне непонятен такой резонанс. Вот если бы в Москве убийства были редкостью, тогда понятно.
05.02.2014 00:12:49, Grumpy Cat
Объяснимый резонанс - стрельба, убийства в школе. Что, у нас часто в школах берут детей в заложники и убивают кого-то?
05.02.2014 10:23:33, УникаЛьнаЯ
потому-что из него пытаются сделать жертву . Взрослые промухали маленького и бедненького .....
Раз спятил , пусть сидит в дурке долго и упорно . 04.02.2014 23:55:51, masyanya белая и пушистая
он одновременно жертва и преступник. так бывает. преступник, в силу последствий, конечно перевешивает.
но все же, жизнь не черно-белая. 05.02.2014 00:03:16, ZAIA
нет, не сидит. потерпевший умер от удара об асфальт.
я, кстати, рада. что не сидит. сравнивать мирзаева с сжигавшими на огне человека в голову не приходит.. 04.02.2014 23:57:12, хатуль мадан
я, кстати, рада. что не сидит. сравнивать мирзаева с сжигавшими на огне человека в голову не приходит.. 04.02.2014 23:57:12, хатуль мадан
А по мне - так надо было сажать. Мирзоев профессиональный боксер. Он - само по себе ходячее оружие. Он обладает автоматическими умениями бить. И для не спортсмена - удар профессионала это все равно что пистолет или нож. Конечно он парня убил (хотел он этого или не хотел) - это мое твердое ИМХО. Вспылил - ударил - и убил.
05.02.2014 14:33:31, Sober73
для меня автоматическое умение бить - как раз смягчающее обстоятельство.
05.02.2014 16:29:33, хатуль мадан
Почему? Взрослый человек знает, что его удар - это смертельное оружие. Он чемпион мира по боевому искусству. Он должен быть в сто тысяч раз сдержаннее и должен уметь владеть собой. Даже если его девушку оскорбляли, он должен был ответить словом. А он ударил - и убил. Это все равно, что пьяный за рулем. Человек знает, что выпил, что внимание рассеянно. Но тем не менее едет и сбивает пешехода. В этом случае это тоже самое - преднамеренное убийство. Человек знал, что потенциально смертельно опасен, но тем не менее сел за руль.
05.02.2014 17:50:30, Sober73
Я абсолютно согласна. Я много общалась с профессиональными боксерами. Они всегда себя контролируют и они всегда знают силу своего удара. На автомате они могут уйти от удара - но не ударить на автомате со всей дури.
А тут просто преднамеренное не доказали. Да и бордюр этот еще... 05.02.2014 17:57:40, Лангуста
А тут просто преднамеренное не доказали. Да и бордюр этот еще... 05.02.2014 17:57:40, Лангуста
Тут все просто. Мирзоев является представителем сомнительной для Москвы национальности. Был бы он иванов - так и сочувствия к нему как раз было бы больше.
04.02.2014 23:59:45, Лангуста
и не 'его людей', а российских солдат, находящихся на службе и выполнявших приказ.
хорош уже грязью солдат поливать. 05.02.2014 10:41:01, LoraEf
кстати, буданова как раз посадили, вроде.
я буду неполиткорректна, но я считаю, что на войне, как на войне. 05.02.2014 00:16:00, Лангуста
я буду неполиткорректна, но я считаю, что на войне, как на войне. 05.02.2014 00:16:00, Лангуста
и такое возможно, кстати. Но если бы он был Иванов и тоже чемпион мира, то, скорее всего, нет.
05.02.2014 00:09:04, Лангуста
[ссылка-1] 04.02.2014 23:48:19, Вероятность
а, ну таки получается, что сам упал и умер.
а эти 2 года он уже в СИЗО отсидел.
Вот вам, пожалуйста, резонансное дело..... 04.02.2014 23:49:13, Лангуста
а эти 2 года он уже в СИЗО отсидел.
Вот вам, пожалуйста, резонансное дело..... 04.02.2014 23:49:13, Лангуста
безобразие, согласна.
04.02.2014 23:52:33, хм
а никто не знает. ведь, как вариант, это возможно.
Меня лично всегда расстраивает то, что людей судят другие люди:) Обычные люди. Закон можно применять и трактовать по-разному. Просто идет битва между адвокатом и прокурором. К сожалению, нет какой-то вселенской справедливости.С учетом абсолютно всех факторов, без подлогов и обмана.Вот что как-то обидно:) 04.02.2014 23:55:31, Лангуста
Меня лично всегда расстраивает то, что людей судят другие люди:) Обычные люди. Закон можно применять и трактовать по-разному. Просто идет битва между адвокатом и прокурором. К сожалению, нет какой-то вселенской справедливости.С учетом абсолютно всех факторов, без подлогов и обмана.Вот что как-то обидно:) 04.02.2014 23:55:31, Лангуста
так люди так устроены, увы), они не могут иначе). могли бы, наверное, если бы судебная система была совершенной. но кто же верит в сказки?
и да, всегда есть сокрытые от массовой аудитории обстоятельства. недостаток информации - зло).
но там, где один погиб, а другой живёт, всегда есть несправедливость. а когда не один? да не за грош? 05.02.2014 00:05:21, хм
и да, всегда есть сокрытые от массовой аудитории обстоятельства. недостаток информации - зло).
но там, где один погиб, а другой живёт, всегда есть несправедливость. а когда не один? да не за грош? 05.02.2014 00:05:21, хм
а самооборона вынужденная? хоть и превышенная. А не всегда ее учитывают, не всегда ее можно именно доказательствами доказать. А срок отличается на порядок. Вот Мирзоеву доказали бы умышленное - пошел бы он лет на 13. А так -- упал и умер, 2 года...А человека нет.
05.02.2014 00:08:08, Лангуста
вот! "человека нет" - это самый ужасный ужас.
05.02.2014 00:13:29, хм
таки доказали, что от его удара прям помер? там же версия была, что упал и умер о бордюр.
04.02.2014 23:43:27, Лангуста
или, допустим, отморозкам, которые парня на Вечном огне сожгли.
или которые над девчонкой надругались, сожгли ее и выкинули.
да море случаев
что все вцепились в спятившего подростка??? 04.02.2014 23:47:27, ZAIA
))))))
05.02.2014 00:14:27, да.
понятно, почему резонанс. никто ещё в Москве не приходил в школу с ружьём, не убивал учителя и полицейского, и не держал свой класс в заложниках (хоть, и недолго)
05.02.2014 00:24:46, да.
Раз спятил , пусть сидит в дурке долго и упорно . 04.02.2014 23:55:51, masyanya белая и пушистая
но все же, жизнь не черно-белая. 05.02.2014 00:03:16, ZAIA
Галя, дело не в школьнике, отнюдь. это как лакмусовая бумажка, кмк.
05.02.2014 00:07:24, хм
в жизни многое неправильно, увы. потому и рвёт головы некоторым(
05.02.2014 00:16:04, хм
информационный повод. ну и учителя жалко, он не гопота.
04.02.2014 23:48:23, хм
все может быть. зависит от адвоката. законы в России весьма..гм...условные.
04.02.2014 23:16:40, Лангуста
государствице на финансовую компенсацию потратилось (5 млн за убитых. 2 млн раненому)
теперь дело на контроле у Президента или там кого...мэра. там будет закон как закон, имхо. 04.02.2014 23:19:00, ZAIA
тут я согласна, конечно. Было бы дело не такое резонансное, можно было бы выкрутить....
А так - дурка будет, я так считаю. Закон как закон, но он несовершеннолетний. Причем ребенок не асоциальный.
да и вообще...если признают его невменяемым, это как бы для всех лучше. И для школы, и для общественности, и для родителей, и для него самого. Никакой ответственности. Ну съехал подросток мозгом - кто же за это ответить может, это болезнь.
А не признают его невменяемым - это слишком много проблем создаст глобально.... 04.02.2014 23:25:38, Лангуста
А так - дурка будет, я так считаю. Закон как закон, но он несовершеннолетний. Причем ребенок не асоциальный.
да и вообще...если признают его невменяемым, это как бы для всех лучше. И для школы, и для общественности, и для родителей, и для него самого. Никакой ответственности. Ну съехал подросток мозгом - кто же за это ответить может, это болезнь.
А не признают его невменяемым - это слишком много проблем создаст глобально.... 04.02.2014 23:25:38, Лангуста
но я согласна с тобой, для общества проще всего его обозначить психом и лечить. тут типа никто не виноват, человеческая психика дело тонкое..
а как оно правильно - я не знаю((
даже думать не хочу. 04.02.2014 23:29:41, ZAIA
Для общества лучше всего запереть его навечно. Потому что он более опасен, чем Мирзоев, который упоминается выше.
05.02.2014 00:30:16, Чернобурка
ПОКА не совершил. Так как, ИМХО, конечно, тут не все в порядке с психикой и ему, вероятно, нужно на таблетках сидеть постоянно.А осуществить вне больницы это довольно трудно.
05.02.2014 00:46:35, Чернобурка
ой, знаешь, за всеми психами не уследишь. И вообще, я повторюсь, это все обычная бытовуха, раздувают, чтобы прецедентов не было. Ибо первый раз такое.
05.02.2014 00:48:45, Лангуста
У нас такая бытовуха была месяц назад в городе - подросток убил младшую сестру. Причем в классе мальчика побаивались, он был явно не совсем адекватен и достаточно агрессивен, но родительский комитет ничего не мог сделать, родители мальчика категорически отрицали, что есть проблемы, а директриса уверяла, что он безобидный:(((
05.02.2014 00:54:26, Чернобурка
10 не дадут. Он несовершеннолетний, есть признательные показания, нет цинизма, нет сокрытия иного преступления, он не в составе группы, можно доказать, что это не преднамеренное. Но - попал в полицая. Это плохо. 8, я думаю, абсолютный максимум. Через 5 выйдет, если хорошо вести себя будет.
Но я ставлю на дурку.
Тоже не хочу думать.
Ибо - это вообще-то обычная бытовуха, произошедшая в резонансном месте. Чо тут думать. 04.02.2014 23:35:31, Лангуста
Но я ставлю на дурку.
Тоже не хочу думать.
Ибо - это вообще-то обычная бытовуха, произошедшая в резонансном месте. Чо тут думать. 04.02.2014 23:35:31, Лангуста
да эту гопоту-уголовников каждый день ловят, по большому то счету. убийц в том числе. и никто в конфе чета шашками не машет. а тут -надо же, урод какой, гильотины ему мало.
проснулись люди. живем, дескать, в мире Добра и Благолепия, а тут - ну надо же - убийство! 04.02.2014 23:39:30, ZAIA
у педофилов такая жизнь на зоне, что я не могу согласиться с тем, что смертная казнь была бы худшим наказанием.
04.02.2014 23:47:48, Лангуста
вот. абсолютно то, что я думаю.
а сколько тех убийств по москве совершается (мигрантами, ага-ага, в основном, правда) каждый день, да по всей стране, как-то никому не интересно. 04.02.2014 23:42:37, Лангуста
а сколько тех убийств по москве совершается (мигрантами, ага-ага, в основном, правда) каждый день, да по всей стране, как-то никому не интересно. 04.02.2014 23:42:37, Лангуста
так гопота такую же гопоту и валит - не жалко.
04.02.2014 23:42:15, хм
осталось определить понятие гопоты. А также, можно ли относить к гопоте женщин и детей гопоты, и не жаль ли их тоже на этом основании.
04.02.2014 23:44:53, Лангуста
гопота это те, кто не из приличной семьи)). детей жалко всегда.
04.02.2014 23:47:26, хм
у гопоты разве есть такое понятие - приличная семья?) тогда это не гопота)
04.02.2014 23:54:05, хм
но к сожалению, они всяких валят. иной раз - кто под руку попадется. 04.02.2014 23:44:27, ZAIA
когда не гопоту - жалко. как и в этом случае.
04.02.2014 23:46:31, хм
В каком смысле оправдывает географа? Ему никакие обвинения предъявлены не были. И никто их не собиралься предъявлять.
А то, что девушка в конфе ему что-то "инкриминировало" - так это как возникло в голове девушки, так в неи и осталось. 05.02.2014 04:46:53, __nevazhno___
А то, что девушка в конфе ему что-то "инкриминировало" - так это как возникло в голове девушки, так в неи и осталось. 05.02.2014 04:46:53, __nevazhno___
Кроме того, даже если бы инкриминировали только в конфе, данный топик размещен здесь же, а не на Красной площади, так что все логично. 05.02.2014 09:17:38, пчела Майя
В МК (цитата здесь была) географу ничего не инкриминировали. Инкриминировали убиице подозрение географа. А это совсем из другои оперы.
06.02.2014 03:35:42, __nevazhno___
[-]
04.02.2014 23:21:58, ZAIA
[-]
04.02.2014 23:26:25, ZAIA
убилась
04.02.2014 23:30:33, ваша маша
ты чего такая агрессивная?:)) и кто такая та маша? я что-то пропустила?:)))чо за движуха?:)
04.02.2014 23:28:10, Лангуста
[-]
04.02.2014 23:32:11, ZAIA
Показано 120 комментариев из 266
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
