Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про Дождь и Акадо
А что вы думаете про бучу поднятую против ТВ Дождь и о прекращении вещания Дождя Акадо в частности?
29.01.2014 20:14:20, Даритта
127 комментариев
Дождь не смотрим, от Акадо отказались много лет назад
Бучу, поднятую Дождем и против Дождя не уважаю, обе попытки выпендрежа выглядят как-то глупо и мелко 30.01.2014 21:21:11, Dina37
Бучу, поднятую Дождем и против Дождя не уважаю, обе попытки выпендрежа выглядят как-то глупо и мелко 30.01.2014 21:21:11, Dina37
Мои родители написали вчера письмо в Акадо, что если они исключат из трансляции Дождь, то они (родители) откажутся от их услуг. Мы тоже написали такое письмо (хотя муж как раз уже затеял смену провайдера на более дешевого и адекватного).
30.01.2014 12:37:04, Медведка
Закрыли сборище негодяев, по какому-то недоразумению именуемое средством массовой информации. Ну и хорошо.
30.01.2014 03:36:58, мнение
Склонность к рассуждениям неугодна идеологам власти.
30.01.2014 02:15:08, NLU
Склонности работать почему-то не видать... тока бы по(немешкиворочать)...
30.01.2014 07:38:53, ГрандПапчик
Они ничего не утврждают, а только спрашивают, честно учились работать. Никому нет никакой пользы от их закрытия.
Вот прикрыть бы блошиную лавочку с принтером для запрещающих законов и поставить на место церковь - большая была бы стране польза. 30.01.2014 10:43:47, NLU
Вот прикрыть бы блошиную лавочку с принтером для запрещающих законов и поставить на место церковь - большая была бы стране польза. 30.01.2014 10:43:47, NLU
Чем рассуждения журналистки Ульяны Скойбеды об абажурах хуже рассуждений Дождя о сдаче города фашистам?
30.01.2014 03:30:53, а?
Господи, ну а как же Кутузов сдал Москву? Представляю, как бы его сейчас на всех фонарях распяли.
30.01.2014 09:57:12, Анаис
у меня когнитивный диссонанс от этих тем - не укладывается,как люди,проповедующие демократию и свободу в широком смысле этого слова, могут обладать при этом психологией раба.
30.01.2014 20:49:58, Schraibikus
так на этот вопрос еще Лермонтов в 1837-м году ответил -
"когда б на то не Божья воля..." [ссылка-1] 30.01.2014 15:21:15, Хомяк Абрикосовый
"когда б на то не Божья воля..." [ссылка-1] 30.01.2014 15:21:15, Хомяк Абрикосовый
ИМХО, изначала была в первую очередь невежественность, полнеишее незнание и непонимание истории.
Но последующая реакция "Дождя" была такои, что мне было бы странно, если хоть один порядочныи человек хоть когда-то руку подаст тем недочеловекам, которые работают в руководстве этого канала. Для меня они моральные уроды и полностью заслуживают нынешнеи реакции.
Вместо четкого извинения и увольнения невежды, создавшего этот опрос, были расплывчатые фразы, чтото их видите ли "не так поняли".
В любои цивилизованнои стране реакция была бы на порядок более жесткои. 30.01.2014 01:49:29, __nevazhno____
Но последующая реакция "Дождя" была такои, что мне было бы странно, если хоть один порядочныи человек хоть когда-то руку подаст тем недочеловекам, которые работают в руководстве этого канала. Для меня они моральные уроды и полностью заслуживают нынешнеи реакции.
Вместо четкого извинения и увольнения невежды, создавшего этот опрос, были расплывчатые фразы, чтото их видите ли "не так поняли".
В любои цивилизованнои стране реакция была бы на порядок более жесткои. 30.01.2014 01:49:29, __nevazhno____
30.01.2014 01:25:18, непрофессионалов геть
Приемы те же, что и в конфе - не можешь возразить по существу, ищи грамматические ошибки :)))
30.01.2014 02:24:34, NLU
я сути скандала не знаю, но журналист, пишущий с ошибками, кроме тошнотных позывов, не вызывает больше ничего.
30.01.2014 09:07:20, мда
Человек, это написавший, не журналист и никогда им не был.
30.01.2014 11:21:06, не выдумывайте то, чего нет
он только руководит журналистами, ага)
30.01.2014 12:37:53, ха-ха
Он руководит компанией.
30.01.2014 13:00:19, не выдумывайте то, чего нет
а в компании кто работает, сантехники?)
30.01.2014 13:29:05, ха-ха
в компании работают редакторы и корректоры, которые отвечают за материал выходящий в эфир. Очень мне было бы интересно с точки зрения грамотности почитать блоги начальников любого уровня и любых профессий, пишущих у себя в соцсетях. Думаю, что картина была бы еще хуже.
30.01.2014 14:23:53, Даритта
Вы за СМИ с грамматическими ошибками?))
30.01.2014 03:07:29, кс))
Это не СМИ.
30.01.2014 11:21:21, как то так
Ну так говорить о совести после бессовестного поступка тоже прием распространенныи.
ИМХО, эта мадам и весь ее канал просто потеряли право на использвание слов "совесть" и "честно". Но это не так очевидно.
А безграмотность, невежественность и непрофессионализм - да, очевидно. 30.01.2014 02:50:42, __nevazhno____
ИМХО, эта мадам и весь ее канал просто потеряли право на использвание слов "совесть" и "честно". Но это не так очевидно.
А безграмотность, невежественность и непрофессионализм - да, очевидно. 30.01.2014 02:50:42, __nevazhno____
Я благодарна им за прямые репортажи из Киева. Вы увидели бессовестный поступок, а я вижу страх властей от киевского сквознячка.
30.01.2014 11:49:11, NLU
Полностью соответствует уровню автора опроса по степени невежественности. Им деиствительно по пути друг с другом.
Приличному человеку для подачи в отставку xватило бы подобнои публикации поста. 30.01.2014 01:59:35, __nevazhno____
Приличному человеку для подачи в отставку xватило бы подобнои публикации поста. 30.01.2014 01:59:35, __nevazhno____
я думаю, что Виктор Феликсыч совсем спекся в свите.... а жаль, когда-то был почти приличным человеком.
29.01.2014 23:31:20, суал-холдинг, спи спокойно
Я ничего не думаю, я никогда не смотрела дождь, о его существовании я узнала только вчера, у меня никогда не было Акадо. Мне глубоко все равно по поводу Дождя, Акадо и телевидения в целом.
29.01.2014 21:44:53, Йоко
+1
30.01.2014 09:07:45, +2
Нашли повод избавиться от неугодного канала.
Мне даже кажется, что никто распоряжение кабельным сетям не спускал. Просто подстраховались... как бы чего не вышло... 29.01.2014 21:36:37, VarNa
Мне даже кажется, что никто распоряжение кабельным сетям не спускал. Просто подстраховались... как бы чего не вышло... 29.01.2014 21:36:37, VarNa
Это цензура происходит. Цензура однозначное зло. Кого то обидел опрос- выключи канал, не смотри. Не будет он популярен - кабельные сети откажутся, как от ненужного. А так как сейчас - это цензура. Что значит - госдума распорядилась "проверить канал"? С тз налогов? Соблюдения трудового кодекса? Лицензинонного закона?
Кстати, поднятый ими вопрос вполне обсуждался историками и ленинградцами и раньше, и во время Блокады,, и будет обсуждаться впредь. 29.01.2014 21:23:34, Мадам Шредингер
Кстати, поднятый ими вопрос вполне обсуждался историками и ленинградцами и раньше, и во время Блокады,, и будет обсуждаться впредь. 29.01.2014 21:23:34, Мадам Шредингер
В тои формулировке, в которои этот вопрос НИКОГДА не обсуждался. Так как глубоко невежественна сама формулировка.
Очень жаль, что сеичас в Питере живут люди, которые не знают таких элементарных вещеи. 30.01.2014 01:54:34, __nevazhno____
Очень жаль, что сеичас в Питере живут люди, которые не знают таких элементарных вещеи. 30.01.2014 01:54:34, __nevazhno____
а мне кажется, что это такое переключение внимания ширнармасс.
информационный повод. 29.01.2014 22:53:35, Крапива
информационный повод. 29.01.2014 22:53:35, Крапива
Вот я тоже слушаю и думаю - что же такого кощунственного, но прямо боюсь вслух сказать...
29.01.2014 22:18:25, Sloe
девушки,но на севере Маннергейм и у него договор с Гитлером.Территория финно-угорских племен.Вас,девочки,могло и не быть на этой территории,если б сдали.Не говоря уже о том,что по плану Гитлера камня на камне от нашего города бы не осталось.Как можно вообще рассуждать об этом,когда люди,как могли,так и сопротивлялись.О чем речь то,вы чего?Вы знаете,как Гитлер уходил с территории Финляндии и что оставил после себя?дотла сожженные хутора и поселки.А с Питером что б было?а с людьми?думаете,меньшие жертвы?
Правильно,гнать их надо из СМИ,чтоб не растлевали умы неокрепшие. 29.01.2014 22:55:52, Schraibikus
Правильно,гнать их надо из СМИ,чтоб не растлевали умы неокрепшие. 29.01.2014 22:55:52, Schraibikus
Рассуждать и обсуждать надо именно для того, чтоб спокойно приводить аргументы и доказывать правоту или неправоту каких то версий.
А фраза "нельзя даже рассуждать" идеологическая. 29.01.2014 23:20:02, Мадам Шредингер
А фраза "нельзя даже рассуждать" идеологическая. 29.01.2014 23:20:02, Мадам Шредингер
В опросе автоматически подразумевалось, что сдача города дложна была спасти людеи. Так что места для рассуждении и версии там оставлено не было.
30.01.2014 02:02:00, __nevazhno____
Вас не принуждают обсуждать. Но этим вопросом задаются с 41 года.
30.01.2014 00:39:53, Мадам Шредингер
нет,я всего лишь о безаргументационной позиции "нельзя обсуждать" очень схожей с религиозным пылом.
29.01.2014 23:29:57, Даритта
Вот уж точно "идея брошенная в массы - это девка брошенная в полк" давайте, мусольте под флагом "мы можем обсуждать ВСЕ"
30.01.2014 07:54:55, интересно очень
я проклятиями не занимаюсь,и в сектах не состою.Вы меня с кем-то спутали?
29.01.2014 23:37:41, Schraibikus
и для того, чтобы по максимуму от такого застраховаться.
хотя это пустое занятие, наверное. 29.01.2014 23:22:10, ландыш
хотя это пустое занятие, наверное. 29.01.2014 23:22:10, ландыш
Мы не ответ на вопрос обсуждаем. А то что вопрос был и раньше и сейчас.
Да и вообще ничего не обсуждаем. 29.01.2014 23:18:49, Sloe
Да и вообще ничего не обсуждаем. 29.01.2014 23:18:49, Sloe
ТАКОГО вопроса и раньше не было.
Был другои вопрос: "Могла ли сдача города спасти сотни тысяч луюдеи?" Ответ на него отрицательныи. И это вполне чевидно.
Здесь же в вопросе, заданном каналом, идет подмена понятии, рассчитанная на невежественность и малообразоиванность населения. Как оказывается, многие на нее прекрасно попадаются. 30.01.2014 02:07:42, __nevazhno____
Был другои вопрос: "Могла ли сдача города спасти сотни тысяч луюдеи?" Ответ на него отрицательныи. И это вполне чевидно.
Здесь же в вопросе, заданном каналом, идет подмена понятии, рассчитанная на невежественность и малообразоиванность населения. Как оказывается, многие на нее прекрасно попадаются. 30.01.2014 02:07:42, __nevazhno____
не было его раньше. Кулуарно может где-то и обсуждали.В моей семье никогда.Даже не представляю подобное.И мама, и папа блокадники.
29.01.2014 23:27:42, Schraibikus
Неправда. Или цитату приведете?
30.01.2014 02:09:16, __nevazhno____
ну не все блокадники могли быть в курсе реальной ситуации. может в их дневниках вопрос и был, но почему он сейчас, после давнего обнародования фактов возник, это конечно странно, как минимум
30.01.2014 03:09:43, ALora
Блокадники были в курсе того, что немцы о них нежно заботиться бы не стали. Не стали бы подвозить им продукты и дрова, не стали бы чинить водопровод и электричество. А без этого ситуация была бы только хуже. Так как еще и распределения xлеба не было бы.
У меня бабушка с мамои блокаду пережили. Бабушке все было понятно. 30.01.2014 05:47:47, __nevazhno____
У меня бабушка с мамои блокаду пережили. Бабушке все было понятно. 30.01.2014 05:47:47, __nevazhno____
Немцы вообще планировали отгородиться от города колючей проволокой. Был бы мега-концлагерь, с той разницей что в просто концлагере хотя бы чуть-чуть кормили.
30.01.2014 12:47:46, Между прочим
Спросить у людей мнение уже нельзя?
30.01.2014 00:56:35, интересно
Компетентный в каком-то вопросе человек может задать вопрос коллегам, некомпетентный - поинтересоваться у специалиста. Но сытому невежественному обывателю в тепле глобализма непорядочно ставить галочку "за" или "против" того, о чем еще пока есть кому свидетельствовать.
30.01.2014 09:42:59, Etagerka
фраза "Как можно вообще рассуждать об этом?" может нас далеко завести. Про неокрепшие умы я даже не говорю.
29.01.2014 23:08:34, ландыш
мои предки были в оккупации на территории ленинградской области. Часть населения успели покинуть деревню, часть не смогла. среди оставшихся ни один человек не погиб. среди покинувших деревню уцелела десятая часть.
29.01.2014 23:02:10, да какая разница
моя бабушка с детьми была эвакуирована из Питера в первый год блокады.В Пушкинском районе в их быв. имении были гитлеровцы, и полицаи из местных сдавали коммунистов и им сочувствующих,всех расстреляли.
Очень большая разница,как видите. 29.01.2014 23:15:41, Schraibikus
Очень большая разница,как видите. 29.01.2014 23:15:41, Schraibikus
именно, разница. и об этом можно говорить
29.01.2014 23:30:02, да какая разница
говорить вообще обо всем можно, это единственная вещь, которая должна быть неприкосновенна - свобода слова.
29.01.2014 23:31:19, Даритта
Так не загоняйте ее в жесткие рамки.
31.01.2014 04:41:54, как то так
Что для вас Великая октябрьская социалистическая революция?
29.01.2014 23:41:21, интересно
для меня-фильмы,для моих предков-большие потери,сначала финансовые,потом-жизненные.Если вы о желании обсуждать ВОР,то у меня его никогда не было.
А теперь ,извините,я-спать. 29.01.2014 23:51:18, Schraibikus
А теперь ,извините,я-спать. 29.01.2014 23:51:18, Schraibikus
Ну да. Ну то есть для меня по очевидным причинам ответ однозначен. Но это не отменяет права теоретизировать.
29.01.2014 22:29:13, Мадам Шредингер
в этой связи вспомнился скандал с сотрудницей дождя. Который ни на какие органы впечатления не произвел. Вот с этого момента я к дождю не очень отношусь
29.01.2014 21:27:46, Крапива
Чо за скандал? Там разные люди, периодически они могут делать что то такое. Мало ли.
Я от журналистов не жду как то идеального морального поведения. Чай не священники и даже не учителя начальной школы. 29.01.2014 21:30:42, Мадам Шредингер
Я от журналистов не жду как то идеального морального поведения. Чай не священники и даже не учителя начальной школы. 29.01.2014 21:30:42, Мадам Шредингер
Трудовой. Сотрудница уволилась и в красках рассказала про черные зарплаты, штрафы, скотские условия труда, самодурство директора и прочие прелести.
29.01.2014 21:34:56, Крапива
Мне кажется, это была сотрудница другого "Дождя", радио "Серебрянный дождь". ТВ такого тогда вроде вообще еще не было.
30.01.2014 11:46:51, справедливости ради
это не делает такой стиль обращения с людьми законным. Дело не в уволенных.
29.01.2014 21:44:28, Крапива
И никого это вообще интересует, если в данный момент нет цели отобрать бизнес или надавить на владельцев... кмк...
29.01.2014 21:41:54, VarNa
их после Алферова закрыть надо было.Откуда таких понабрали,необразованных,сынки и доченьки чьи-то?
29.01.2014 21:22:57, Schraibikus
про Дождь сегодня впервые прочитала, Акадо нас задолбало звонками.Телевизор в моей жизни практически отсутствует. В субботу у друзей наблюдала 300 каналов, мозг мой не вынес. Интернет есть для оппозиционеров, сейчас трудно другую точку зрения задавить
29.01.2014 21:14:22, skakun
Думаю , что Дождь кому-то перебежал дорожку. В самом опросе ничего страшного не увидела. Думаю, что над этим вопросом многие умы задумывались. Он вполне закономерен.
29.01.2014 21:02:48, рица
в целом ситуация ожидаема. Я так и не слышала точную формулировку вопроса, хотя примерно о чем он знаю (только не надо его здесь писать во избежании). Никакими сетями я не пользуюсь, так что и не знаю как бы я поступила. Подозреваю, что если бы было легко поменять, то поменяла бы, а если возникли бы проблемы, то осталась бы с Акдадой. Но вот после ограбления Чичваркина в Евросети стараюсь ничего у них не покупать.
29.01.2014 21:01:03, Степная кошка
Там дело было именно в формулировке вопроса.
Она может объясняться всего двумя вариантами. 1. Ее автор - глубокии невежда. 2. Ее автор - фашиствующии подонок. Канал не увидел основоании для увольнения. ИМХО, ето достаточное уснования для того, чтобы вычеркнуть канал. 30.01.2014 02:15:21, __nevazhno____
Она может объясняться всего двумя вариантами. 1. Ее автор - глубокии невежда. 2. Ее автор - фашиствующии подонок. Канал не увидел основоании для увольнения. ИМХО, ето достаточное уснования для того, чтобы вычеркнуть канал. 30.01.2014 02:15:21, __nevazhno____
Если я скажу, что вообще не в курсе об чем спич, ты удивишься?
29.01.2014 20:50:38, Катерина Матвевна
Я не говорю, что вы не умные :) Но просто вам это действительно не нужно, уж насколько я вас троих знаю.
29.01.2014 21:17:48, Даритта
про Дождь - да, ты права, не нужно)
дождем больше, дождем меньше.
а в целом я, конечно за мир. 29.01.2014 21:20:33, ZAIA
дождем больше, дождем меньше.
а в целом я, конечно за мир. 29.01.2014 21:20:33, ZAIA
Я не называю это "буча". То, из-за чего это происходит, совершенейшая гадость в моей картине мира. А еще гадостнее, что своим скудоумием они подставят сейчас и тех кто грань не переходит, но мысль будит. "Акадо" мне неведом.
29.01.2014 20:49:43, Etagerka
И второй вопрос тогда: готовы ли разорвать контракт с Акадо ( или другой аналогичной кабельной сетью, которой вы пользуетесь) из-за того, что они отключили Дождь от вещания?
29.01.2014 20:34:05, Даритта
С удовольствием бы разорвала. Но Дождь здесь не причем, давно хочу. Но наш дом только к этому провайдеру подключен блин, кооператив е мое(((
29.01.2014 21:29:57, Certa (ex.JulkaP)
Если бы не расстались с Акадо раньше, сделали бы это сейчас.
29.01.2014 20:38:45, ДА!
обидно конечно. Но сказал он правду, увы. Иногда так неприятно про себя правду услышать.
29.01.2014 20:55:49, Степная кошка
нет, конечно. Никакую не правду. Все, кто связан с производством, к примеру, имеют представление, сколько у нас упер и производит китай. И не только китай.
29.01.2014 21:09:04, Крапива
А Китай вот только у нас упер? Чего это так? Меня, впрочем, больше огорчило, что даже водка у нас ужасная по его мнению
29.01.2014 21:17:38, Степная кошка
я не успеваю за вашей логикой:)
причем здесь то, у кого китай еще упер, когда речь шла о нашей стране?
Водку мне не жалко, хотя сказать, что польская водка лучше русской - на это даже обижаться смешно. Видимо, для англичан все одно, что польша, что россия. Далекие дремучие страны. 29.01.2014 21:26:12, Крапива
причем здесь то, у кого китай еще упер, когда речь шла о нашей стране?
Водку мне не жалко, хотя сказать, что польская водка лучше русской - на это даже обижаться смешно. Видимо, для англичан все одно, что польша, что россия. Далекие дремучие страны. 29.01.2014 21:26:12, Крапива
Китай упер производство во всех странах, в США тоже, причем уже лет 25 назад многое. Поэтому причем тут Китай. Все остальные что-то да производят. ну, например, интеллектуальную продукции. А Польшу с Россией он именно что не путает, потому как считает их водку лучше. Кстати, в Англии есть именно польские магазины с продуктами из Польши
29.01.2014 21:33:18, Степная кошка
Они меня мучали года три своими звонками, шоб я воспользовалась их замечательными услугами. Пока прокуратурой не пригрозила, не угомонялись. С тех пор утвердилось мнение о ней как о грязной конторке, не выбирающей средства. Так что все происходящее пока ложится в это мнение.
29.01.2014 20:35:57, Анаис
так вопрос же не только про Акадо. Дождь отключили в том числе и такие операторы как Дом.ру. НТВ плюс тоже собирается вроде как
29.01.2014 20:41:03, Даритта
А мне показалось, что про Акадо. Если вообще и вцелом, то могу сказать, что заправкой Лукойл я после аварии на Ленинском не пользуюсь. Правда, странным образом, опять-таки еще до этой мутной истории они мне дважды налили "мутного" бензина, так что пользоваться ими я перестала еще до этого случая, а после него просто утвердилась в своем мнении). Вот так получается, что кто мене обижает, потом окончательно теряет реноме и и у остальной общественности))
29.01.2014 20:49:02, Анаис
А что с лукойловским бензином? Это один из немногих продуктов, от которых не тошнит мою машину.
29.01.2014 20:56:09, Катерина Матвевна
Дважды с небольшим промежутком заправилась у них, после чего в горку не могла больше сорока километров набирать. Я больше решила с их бензином не экспериментировать.
29.01.2014 21:56:13, Анаис
С бензином все хорошо, а вот с руководством компании Лукойл не очень. Машина вице-президента выехала на встречку, и столкнулась с другой машиной. В которой погибли две женщины-врача. Лукойловцы не только отказались признать свою вину, не только обвинили погибших в аварии, но и угрожали физической расправой своим оппонентам и косвенно виноваты в смерти сына и мужа погибших женщин.
ссылка на вики: [ссылка-1] 29.01.2014 21:14:52, краткий пересказ
ссылка на вики: [ссылка-1] 29.01.2014 21:14:52, краткий пересказ
Вспомнила, спасибо. Но т.к. моя девочка ооочень капризна в плане питания, то бензин для меня перевешивает.
29.01.2014 23:36:22, Катерина Матвевна
я ничего про это не знаю.
Как всегда, что ли - сильные навтыкали слабым? )) так это не новинка )) 29.01.2014 20:33:51, ландыш
Как всегда, что ли - сильные навтыкали слабым? )) так это не новинка )) 29.01.2014 20:33:51, ландыш
Апатумашта... в погоне за своими рейтингами вообще мозги забыват включать... Вот в ответ и получают зуботычины... Плюс ко всему щас ещё активизирут разборки по поводу туманного создания самого канала - и щитай, дождь высохнет... из-за тупого клерка со своим опросом...
29.01.2014 20:29:48, ГрандПапчик
ну он бы еще объявил опрос на тему, аморально ли производить абажуры из человеческой кожи. Тоже бы мнения разделились.
по теме - кто бы Первый отключил. И НТВ. не в смысле на моей кнопке, а как политический акт. 29.01.2014 20:24:00, Крапива
по теме - кто бы Первый отключил. И НТВ. не в смысле на моей кнопке, а как политический акт. 29.01.2014 20:24:00, Крапива
тогда уж урганта надо было игнорировать, что-то не наблюдается такого эффекта. Но опрос - не шутка.
29.01.2014 20:28:36, Крапива
Опрос... пф! Меня пугает сакрализация истории всего советского. Ты слышала сегодня, что в Мосгордуме внесли на рассмотрение в ПАКЕТЕ О ПЛАТНЫХ СТОЯНКАХ!!! вопрос ВОССТАНОВЛЕНИИ памятника Дзержинскому?
29.01.2014 20:33:02, Даритта
а меня пугает сакрализация результатов опросов.
Да и сама идея устроения опросов странных людей по разным вопросам с распространением результатов на всех, как якобы статистически достоверных.
не слушаю ничего такого, во избежание:)
Я еще при поступлении в институт, на курсах, поняла, что история - дело темное и правды не сыскать. 29.01.2014 20:36:12, Крапива
Да и сама идея устроения опросов странных людей по разным вопросам с распространением результатов на всех, как якобы статистически достоверных.
не слушаю ничего такого, во избежание:)
Я еще при поступлении в институт, на курсах, поняла, что история - дело темное и правды не сыскать. 29.01.2014 20:36:12, Крапива
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?