Ситуация: есть две подруги (подростки), допустим, Оля и Наташа. У Оли - день рожденья, на который приглашена Наташа. На день рожденья запланировано некое выездное мероприятие, в котором предусмотрено участие Наташи, а без Наташи оно состояться не может.
Перед самым ДР Наташа ссорится со своими родителями, и те наказывают ее, запретив идти на праздник.
Вопрос: насколько этично поведение родителей Наташи по отношению к Оле и ее родителям? И что, собственно, делать Оле и ее семье, если праздник срывается по независящим от них причинам? (Наташа - очень желанный, но не единственный гость на празднике)?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Во-первых, большое спасибо всем, принявшим участие в дискуссии.
Во-вторых, для меня оказалось большой неожиданностью, что значительная часть местной аудитории полагает само собой разумеющимся, что Олина мама безучастно позволит
Подросток мог бы такое представить, взрослый человек нет. ИМХО.
Потому что такой звонок мог привести к тому, что родители Наташи будут весьма против общения дочери с Олей и ее участия в мероприятиях той стороны. 28.01.2014 11:03:31, Reina
Потому что такой звонок мог привести к тому, что родители Наташи будут весьма против общения дочери с Олей и ее участия в мероприятиях той стороны. 28.01.2014 11:03:31, Reina
А если бы Наташу не наказали, а она заболела (не страшно, но достаточно для того, чтобы родители отменили ее поездку), то Олина мама звонила бы родителям Наташи и объясняяла бы, что больная Наташа должна еxать, чтобы не сорвался праздник?
В общем, способность взрослых людеи хоть немного шевелить мозгами и грамотно планировать снимает уиму проблем обычно. А неспособность, соответственно, проблемы создает. Здесь класическии пример второго - безмозглости родителеи Оли. 27.01.2014 20:37:36, __nevazhno____
В общем, способность взрослых людеи хоть немного шевелить мозгами и грамотно планировать снимает уиму проблем обычно. А неспособность, соответственно, проблемы создает. Здесь класическии пример второго - безмозглости родителеи Оли. 27.01.2014 20:37:36, __nevazhno____
Но чужих родителей я учить жизни не буду. Если это мои хорошие знакомые или друзья, позвоню, поинтересуюсь, как так получилось и нельзя ли отменить наказание.
Но если они незнакомые, то звонить не буду. 28.01.2014 13:36:47, Natalya d'*
причем здесь "безучастно смотреть"? Утешать, жалеть, объяснять, предлагать варианты! Заменить Наташу - Валей-Соней-Милой...
собой, на крайняк)) готова пожертвовать, еслимероприятие "строго на 4 человека". Если не "строго" - значит будет на 3 человека...
Жалеть буду очень-очень. НО при этом объясню, что "если Наташа провинилась перед своими родителями - то они имеют полное параво наказать ее так, как считают нужным. И виноваты тут не родители, а сама Наташа!"
В общем мои попытки помочь МОЕМУ ребенку никак не будут связаны с попыткой ПРОГНУТЬ чужих родителей! Т.е. посторонних взрослых людей! 28.01.2014 13:27:50, СиреневаяЛеди
собой, на крайняк)) готова пожертвовать, еслимероприятие "строго на 4 человека". Если не "строго" - значит будет на 3 человека...
Жалеть буду очень-очень. НО при этом объясню, что "если Наташа провинилась перед своими родителями - то они имеют полное параво наказать ее так, как считают нужным. И виноваты тут не родители, а сама Наташа!"
В общем мои попытки помочь МОЕМУ ребенку никак не будут связаны с попыткой ПРОГНУТЬ чужих родителей! Т.е. посторонних взрослых людей! 28.01.2014 13:27:50, СиреневаяЛеди
А Вы своим звонком добьетесь только того, что Ваша же дочка сможет считать Ваш авторитет весьма ... сомнительным. В том числе и в ее глазаx. Но "маме Наташи" будет на это абсолютно так же начиxать, как Вам - на "чужие педагогические принципы" :-) 27.01.2014 21:21:10, Хомяк Абрикосовый
Вы как-то очень уж преувеличиваете возможности и влияние родителей "пригласившей стороны" на родителей "провинившейся стороны" :-)
"Пренеприятным" этот разговор может оказаться исключительно для родителей приглашающей стороны, когда им вежливо (или, вполне возможно, даже не очень вежливо, мы же не знаем, до какого градуса раздражения родителей провинившегося ребенка УЖЕ довело иx дитятко?) ответят "Нет, наказание остается в силе", попрощаются и повесят трубку.
Ровно столько раз, сколько Вы (или "мама Оли") вздумаете им позвонить. 27.01.2014 21:39:09, Хомяк Абрикосовый
Это еще очень вежливый ответ. Вполне вероятно, что ответ будет куда как резче.
28.01.2014 11:06:25, Reina
противно здесь то, что родители вынесли сор из избы и вовлекли в ситуацию других людей. это унизительно для дочери. не знаю, что она должна была совершить, чтобы так ее позорить перед подругами и их родителями.
так что это неэтично в первую очередь по отношению к их дочери. а уж потом и к подруге - да, как следствие. 27.01.2014 18:06:26, Маграт
так что это неэтично в первую очередь по отношению к их дочери. а уж потом и к подруге - да, как следствие. 27.01.2014 18:06:26, Маграт
Оле делать выводы и в след раз иметь "план Б".
"что делать Оле и ее семье" - отметить праздник в другом месте и по другому сценарию, естессно. 27.01.2014 17:24:41, Natalya d'*
Наташа ведь могла ногу сломать или еще какой "фарс мажор", вообщем, "неприятно, но не ужас-ужас".
Кстати, представте ситуацию: у Оли ДР, забронировано в одном интересном месте, за час до ДР из этого места позвонили и сказали что у них ЧП (пожар, наводнение, обвалилась крыша, приехала проверка, нашла какие то непорядки и закрыла заведение и т п), такое ведь тоже бывает, редко, но бывает. 27.01.2014 18:07:31, Natalya d'*
Была в подобной ситуации с обеих сторон. Когда наказывала своего сына, по просьбе той мамы, поменяла наказание, чтобы сын людей не подводил. Когда ждала детей в гости, просила тех родителей все-таки разрешить визит к нам.
27.01.2014 16:27:21, Petrovna7
Не знаю насчет этичности, я бы не запретила в такой ситуации, а придумала другое наказание.
27.01.2014 14:11:24, Акелла
А давайте немного "переиграем" ситуацию.
Есть 4 мальчика, которые что-то там запланировали (пусть даже совершеннолетние будут). И один мальчик перед мероприятием так сильно шкодит (совершает правонарушение), что попадает в полицию. Вопрос про "этичность" полицейских стоять-то не будет!
Ну вот...
в общем "родителей надо слушаться!" 27.01.2014 13:59:33, СиреневаяЛеди
Ну за это так не наказывают :)
Думаю, что правонарушение там солидно. Правда подростки умеют так встать в позу, что и за малое нарушение прибить хочется :( 27.01.2014 14:10:02, Nessie
ну зачем же сразу домашнее животное прибивать... Может, кого-то из родителей послала... куда-нить в неxорошее место. В силу подростковой уверенности в собственной безнаказанности и в том, что она через час все равно отправится праздновать к Оле, "потому что без нее праздник сорвется".
27.01.2014 20:46:13, Хомяк Абрикосовый
"ну наxамили" - это как раз из ряда вон выxодящее. И заслуживает строгого наказания.
27.01.2014 16:51:46, Хомяк Абрикосовый
- украла и растранжирила большую сумму денег
- взяла без спросу их дорогую тенику и попортила. Если на ноуте, например, результаты родительского интеллектуального труда без бэкапа - так вообще без коммнтариев
- разругалась-обхамила ценного репетитора, который отказался с ней работать
ну вариантов-то масса, на самом деле... 27.01.2014 14:30:30, Nessie
Есть 4 мальчика, которые что-то там запланировали (пусть даже совершеннолетние будут). И один мальчик перед мероприятием так сильно шкодит (совершает правонарушение), что попадает в полицию. Вопрос про "этичность" полицейских стоять-то не будет!
Ну вот...
в общем "родителей надо слушаться!" 27.01.2014 13:59:33, СиреневаяЛеди
Ссориться с родителями и совершить правонарушение, это все же не равноценно. Может Наташа просто в магазин не сходила.
27.01.2014 14:04:35, рица
А это не важно.
Девочка нарушила запреты/указания родителей, за что и была наказана.
Гипотетический мальчик нарушил запреты/указания государства, за что и наказан.
Почему наказывающий должен как-то думать о том, что наказание затрагивает интересы других людей?? 27.01.2014 14:18:56, СиреневаяЛеди
Девочка нарушила запреты/указания родителей, за что и была наказана.
Гипотетический мальчик нарушил запреты/указания государства, за что и наказан.
Почему наказывающий должен как-то думать о том, что наказание затрагивает интересы других людей?? 27.01.2014 14:18:56, СиреневаяЛеди
В принципе правильно.Но тут не только интересы других людей. Но и интересы ребенка,мне кажется наказание не соразмерным.
27.01.2014 14:33:39, рица
Ну вот я почему-то уверена, что ничего такого страшного не было)Поэтому я за звонок,может звонок позволит разрядить обстановку.
27.01.2014 14:47:38, рица
Думаю, что правонарушение там солидно. Правда подростки умеют так встать в позу, что и за малое нарушение прибить хочется :( 27.01.2014 14:10:02, Nessie
Ну что такого могла сделать Наташа. У меня две дочки,и придумать не могу. Ну уроки, ну не убрали, ну нахамили. Что еще такого. Если бы что-то было страшное, то об этом знали бы многие.И тогда топа не было.
27.01.2014 14:14:55, рица
Ну, наприемер, на воровстве дома попалась. Или домашнее животное прибила.
Это лишь попытка проитись по "не убии, не укради" 27.01.2014 20:42:56, __nevazhno____
Это лишь попытка проитись по "не убии, не укради" 27.01.2014 20:42:56, __nevazhno____
Я просто фантазировала на тему того, что подлежит наказанию за содержание, независимо от формы.
27.01.2014 21:54:52, __nevazhno____
С т.з. родителей Наташи - хамство м.б. ужас-ужасной вещью.
Ослушание + хамство + отрицание возможности наказания ("вы не сможете меня не пустить !!!" )- вполне себе букетик. 27.01.2014 14:32:20, СиреневаяЛеди
Ослушание + хамство + отрицание возможности наказания ("вы не сможете меня не пустить !!!" )- вполне себе букетик. 27.01.2014 14:32:20, СиреневаяЛеди
Да почему???
Ребенок мог вполне себе уйти в несознанку с девизом что "чтоб бы я ни сделала, но на ДР вы меня все равно пустите! Вы не смеете меня не пустить!!" Ну и родители тоже встали в позу "как это мы не смееем? мы-то как раз смеем!"
Еще раз повторюсь - Мы не знаем (и никогда достоверно не узнаем!) что же там на самом деле.
Но лично я предпочитаю считать поведению других людей адеккватным, пока мне не докажут иное. Доказать можно только фактами. 27.01.2014 14:50:01, СиреневаяЛеди
Ребенок мог вполне себе уйти в несознанку с девизом что "чтоб бы я ни сделала, но на ДР вы меня все равно пустите! Вы не смеете меня не пустить!!" Ну и родители тоже встали в позу "как это мы не смееем? мы-то как раз смеем!"
Еще раз повторюсь - Мы не знаем (и никогда достоверно не узнаем!) что же там на самом деле.
Но лично я предпочитаю считать поведению других людей адеккватным, пока мне не докажут иное. Доказать можно только фактами. 27.01.2014 14:50:01, СиреневаяЛеди
- взяла без спросу их дорогую тенику и попортила. Если на ноуте, например, результаты родительского интеллектуального труда без бэкапа - так вообще без коммнтариев
- разругалась-обхамила ценного репетитора, который отказался с ней работать
ну вариантов-то масса, на самом деле... 27.01.2014 14:30:30, Nessie
ОГо. Если ребенок на такое способен, то тут только порадоваться, что его на ДР не будет)
27.01.2014 14:35:14, рица
Оле и ее семье сделать выводы на будущее, а сейчас обойтись без Наташи. 27.01.2014 13:38:59, ландыш
Родители Н вольны восипитывать (в том числе наказывать) свою дочь как им заблагорассудится, не оглядываясь на подруг и не заботясь, удобны ли кому-тои х методы воспитания. Родителям О. - планировать развлекухи своего ребенка так, чтобы не зависеть ни от Н, ни от любого другого участника, кроме собсвтенной семьи. И тому же полезно научить своих детей, чтобы не было потом лишних слез, разочарований.
27.01.2014 13:34:27, hanhi
Маме Оли позвонить родителям Наташи и попытаться договориться.
В принципе, на этапе назначения Наташи ключевой персоной, надо было с родителями девочки договариваться. Что мол она главный гость и у нее ключевая роль.
На худой конец - мало ли девочек которые могут ее заместить. А Наташе прислать какойнить утешительный приз ). 27.01.2014 13:06:32, Moon
В принципе, на этапе назначения Наташи ключевой персоной, надо было с родителями девочки договариваться. Что мол она главный гость и у нее ключевая роль.
На худой конец - мало ли девочек которые могут ее заместить. А Наташе прислать какойнить утешительный приз ). 27.01.2014 13:06:32, Moon
А вот это будет крайне неэтично со стороны родителей Оли.
Не их это дело.
А утешительный приз - вообще за гранью разума. 27.01.2014 15:37:41, Reina
Не их это дело.
А утешительный приз - вообще за гранью разума. 27.01.2014 15:37:41, Reina
Ради воспитательного момента неумные наташины родители испортили отношения с дочерью на очень долгое время. Я думаю, в будущем им это не раз еще аукнется.
27.01.2014 13:04:02, активная позиция
попробовать связаться с родителями Наташи и вежливо их попросить вполне этично, рассчитывать же на их сотрудничество не стоит
этично ли ожидать от чужих людей, чтобы они ставили интересы чужого ребенка выше своих интересов по воспитанию своего ребенка, сами решайте 27.01.2014 13:03:24, Эмпат
этично ли ожидать от чужих людей, чтобы они ставили интересы чужого ребенка выше своих интересов по воспитанию своего ребенка, сами решайте 27.01.2014 13:03:24, Эмпат
Скорее неэтично поведение родителей Оли, спихнувших свои обязанности и обязанности своей дочери на постороннего (хоть и близкого) человека и повесивших на него такую ответственность, вместо того, чтобы ДР стал приятным легким днем.
27.01.2014 12:39:13, Etagerka
Не привязывать праздник своего ребенка к чужому, неважно, насколько это бликая подруга, родственница и т.п. Поведение родителей Наташи - нормально. Процесс воспитания, к Оле никакого отношения не имеющий скорее всего.
27.01.2014 12:16:23, ДраКошка
понимание этических моментов - не моя сильная сторона. Еще раз в этом убедилась.
Я в упор не вижу связи между правами родителей Наташи что-то ей запрещать и тем, что Оля и ее родители что-то запланировали. На мой взгляд родительские права на Наташу настолько превышают права несовершеннолетней подруги и тем более ее родителей(!!!) что даже подозрения на "неэтичность" у меня эта ситуация не вызывает :( 27.01.2014 12:09:04, Лось_Анджелес
Я в упор не вижу связи между правами родителей Наташи что-то ей запрещать и тем, что Оля и ее родители что-то запланировали. На мой взгляд родительские права на Наташу настолько превышают права несовершеннолетней подруги и тем более ее родителей(!!!) что даже подозрения на "неэтичность" у меня эта ситуация не вызывает :( 27.01.2014 12:09:04, Лось_Анджелес
+
27.01.2014 13:00:39, праолдо
Ни одной приятельницы у Оли больше нет???
собственно вот где беда-то! 27.01.2014 13:49:54, СиреневаяЛеди
собственно вот где беда-то! 27.01.2014 13:49:54, СиреневаяЛеди
Ну я против "сильно недешевых" мероприятий вообще. Раз.
Два - это свадьба без жениха/невесты невозможна, все остальное - дело техники.
Оле объяснить, что "жизнь штука сложная" - раз, два - что "бывает форс-мажер", три - что родителей нужно слушаться хотя бы до тех пор, пока САМ не заработал на свои развлекухи. 27.01.2014 14:22:51, СиреневаяЛеди
Два - это свадьба без жениха/невесты невозможна, все остальное - дело техники.
Оле объяснить, что "жизнь штука сложная" - раз, два - что "бывает форс-мажер", три - что родителей нужно слушаться хотя бы до тех пор, пока САМ не заработал на свои развлекухи. 27.01.2014 14:22:51, СиреневаяЛеди
Тогда 2 варианта:
1) все не так безусловно. Т.е. родители знают только часть информации. Исключение - ВЫ сами сообщили им ее всю, в полном объеме и получили их предварительное согласие.
2) Наташа таки совершила нечто "из ряда вон". У родителей н было другого выбора.
ППричем это "нечто" может состоять из кучи мелочей, типа "Наташ, ты в воскр уезжаешь, а надо сделать это, сделй сейчас" - НЕ хочу-не буду. - Но это важно, нужно, потом не успеешь, сделай - А мне пофиг, что важно-нужно, не хочу-не буду. - Если не сделаешь, не сможешь поехать - А не больно-то и хотелось! " ну в общем слово-за-слово, подросток в несознанке, наказание "не хочешь ехать!? ну все, сидишь дома!" 27.01.2014 14:28:47, СиреневаяЛеди
1) все не так безусловно. Т.е. родители знают только часть информации. Исключение - ВЫ сами сообщили им ее всю, в полном объеме и получили их предварительное согласие.
2) Наташа таки совершила нечто "из ряда вон". У родителей н было другого выбора.
ППричем это "нечто" может состоять из кучи мелочей, типа "Наташ, ты в воскр уезжаешь, а надо сделать это, сделй сейчас" - НЕ хочу-не буду. - Но это важно, нужно, потом не успеешь, сделай - А мне пофиг, что важно-нужно, не хочу-не буду. - Если не сделаешь, не сможешь поехать - А не больно-то и хотелось! " ну в общем слово-за-слово, подросток в несознанке, наказание "не хочешь ехать!? ну все, сидишь дома!" 27.01.2014 14:28:47, СиреневаяЛеди
значит на их взгляд это что-то действительно невероятное. и большей неэтичностью было бы не наказать свою дочку.
27.01.2014 12:44:43, Шерлок
в таком случае возможно, что им не нравится эта дружба :(((
что не нравится конкретно Оля - это вряд-ли, все-таки. Но вот сам принцип тесной, все затмевающей подростковой дружбы - вполне возможно. Вполне возможно, что они считают, что Наташа отвлекается от учебы и отдаляется от родителей из-за подружек. 27.01.2014 12:42:47, Лось_Анджелес
что не нравится конкретно Оля - это вряд-ли, все-таки. Но вот сам принцип тесной, все затмевающей подростковой дружбы - вполне возможно. Вполне возможно, что они считают, что Наташа отвлекается от учебы и отдаляется от родителей из-за подружек. 27.01.2014 12:42:47, Лось_Анджелес
С позиции адекватного взрослого трудно представить, что кто-то в здравом уме так спланирует праздник, что от отсутствия одного гостя он полностью развалится.
27.01.2014 20:52:38, __nevazhno____
Опять же, при разумном планировании так быть не должно.
Кстати, у моих детеи были (и есть) друзья, которые пытаются иногда привязывать жизнь моих детеи к своеи. В духе, когда им без нашего ребенка праздник не в радость. Нам периодически приxодится это пресекать. Так как у моих детеи своя жизнь (с очень серьезными занятиями). Плюс у нашеи семьи своя жизнь. Например, если на следующие выходные наша семья решила на 4 дня уеxать в кататься на лыжах, то на празднование Нового Года к подружке-кореянке дочка не попадает. Да, подружка сеичас обижена, у нее Новыи Год "срывается". А у нас это редкая возможность уеxатЬ всеи семьеи (в конце декабря не получилось).
(родители там, правда, адекватные, и нас полностью понимают :) 27.01.2014 21:35:33, __nevazhno____
Кстати, у моих детеи были (и есть) друзья, которые пытаются иногда привязывать жизнь моих детеи к своеи. В духе, когда им без нашего ребенка праздник не в радость. Нам периодически приxодится это пресекать. Так как у моих детеи своя жизнь (с очень серьезными занятиями). Плюс у нашеи семьи своя жизнь. Например, если на следующие выходные наша семья решила на 4 дня уеxать в кататься на лыжах, то на празднование Нового Года к подружке-кореянке дочка не попадает. Да, подружка сеичас обижена, у нее Новыи Год "срывается". А у нас это редкая возможность уеxатЬ всеи семьеи (в конце декабря не получилось).
(родители там, правда, адекватные, и нас полностью понимают :) 27.01.2014 21:35:33, __nevazhno____
Там может быть и ничего страшного, просто родителям по их собственным соображениям не захотелось,чтобы Наташа ехала. В этом году родители не отпустили лучшую подругу старшей, хотя от подъезда до подъезда детей привозят на машине. И подругу младшей не пустили, нет и все.А другие родители из года в год отпускают.
27.01.2014 12:34:14, рица
А так - могу себе представить вполне, даже имея еще не подростка. Даже не в _Наказание_, а в качестве естественных последствий. Если ребенок игнорирует все призывы что-то сделать, приготовить уроки ДО дня рождения, при том, что после времени уже точно не будет, то очевидно - он не хочет идти на тот день рождения. Не хочет - не идет. А уж рассказывать, как ее "наказали" может до посинения. 27.01.2014 12:34:02, УникаЛьнаЯ
КМК, это советующие "позвонить родителям и договариваться" не представляют себе последствий вмешательств. 27.01.2014 12:38:23, Хомяк Абрикосовый
Ну серьезно. У нас приглашают обычно около 10 человек, и если кто-то не придет - это не будет проблемой для праздника. Может, именинник слегка расстроится - но они же ежедневно и так встречаются, подарок передадим, не проблема. Т.е. сам запрет идти на Др не подразумевает срыва празднования. Даже если известно, что ДР - подруги. А если мне /маме/ объяснят, как мало гостей и как праздник сорвется... Ну, я подумаю. Наверное.
Хотя сама идея так зацикливаться на постороннем человеке мне не кажется хорошей. Действительно - а если бы подруга заболела?... 27.01.2014 12:42:09, УникаЛьнаЯ
А вот звонки родителям "с просьбой изменить/отменить" - это и есть вмешательство в личные дела семьи. Которое влечет за собой последствия. Например, убежденность в том, что "по просьбе родителей Оли меня все равно простят!". 27.01.2014 12:46:41, Хомяк Абрикосовый
если родители Наташи знали "безусловно" о формате праздника, понимали, что наказывают не только свою дочь, но и именинницу, то, я так полагаю, именно они должны были позвонить родителям Оли, т.е. автору топика и сообщить, так и так, извините, что поддержать ваш формат Наташа не сможет, она наказана. Ну, по крайней мере лично я на месте родителей Наташи поступила бы именно так. Вполне вероятно, что мероприятие уже проплачено, по крайней мере внесен аванс, так что никазание Наташи могло повлечь за собой и финансовые потери для родителей Оли.
Я по работе занимаюсь в том числе и организацией маркетинговых мероприятий, мне прекрасно известно, что народ вообще не думает о финансовой стороне вопроса для организаторов и преспокойно меняет планы даже не извинившись. 27.01.2014 13:09:28, douceur
Я по работе занимаюсь в том числе и организацией маркетинговых мероприятий, мне прекрасно известно, что народ вообще не думает о финансовой стороне вопроса для организаторов и преспокойно меняет планы даже не извинившись. 27.01.2014 13:09:28, douceur
Точка.
И совершенно неважно, кто из нас чем занимается "по работе". 27.01.2014 13:15:51, Хомяк Абрикосовый
...или родители вообще не в курсе, что дочка решила не ходить на ДР...
...или они таки не знают, как сильно зависит праздник от присутствия наташи...
пока от самих родителей чего-то не услышим (автор не услышит), это все - вообще фантазии. Информация в теме же - со слов Наташи? 27.01.2014 13:42:39, УникаЛьнаЯ
- исключить недопонимание. Может, Наташа сама не хочет идти, а свалила на родителей.
- исключить технический момент - возможно, Наташу некому везти, или нет денег на подарок - вот и решили проще не пустить совсем.
- донести до своего ребенка, что ситуация равнозначна "Наташа болеет", т.е. коррекции не поддается. Вот, даже родители хлопотали, безуспешно.
- обсудить возможность перенести праздник на другой день (если это организационно возможно) - будет ли шанс заполучить Наташу? 27.01.2014 13:02:22, УникаЛьнаЯ
Я тоже считаю , что можно позвонить.Не понимаю, почему нужно исключать такой простой вариант. Тем более что звонок может и помочь.
27.01.2014 13:37:53, рица
кому???
НАташе? Оле? ну да...
а вот родительский авторитет после этого будет находиться в безнадежном минусе. 27.01.2014 14:52:35, СиреневаяЛеди
НАташе? Оле? ну да...
а вот родительский авторитет после этого будет находиться в безнадежном минусе. 27.01.2014 14:52:35, СиреневаяЛеди
РОдителям. Мы же за адекват) Значит пробудем объяснить важность присутствия Наташи на ДР. Как для Оли, так и для Наташи.
27.01.2014 15:18:04, рица
Давайте по Вами изложенным пунктам обсудим :-)
- "исключить недопонимание" - т.е., "Вывести Наташу на чистую воду" (если она сама не xочет, а свалила на родителей)? Кому это надо и зачем?
- Поставить родителей Наташи в неловкое положение, если "Наташу некому везти, или нет денег на подарок"?
- "Донести до своего ребенка" можно и БЕЗ звонка Наташиным родителям.
- "Обсудить возможность перенести праздник на другой день" - с кем предлагаете этот "перенос" обсуждать? С Наташиными родителями? Продемонстрировать им желание любой ценой свести к нулю факт наказания?
- "шанс _заполучить Наташу_"? Пассаж непонятен. Наташу наказали именно неотпусканием на конкретный праздник, куда, когда и как ее нужно "заполучать"? 27.01.2014 13:09:51, Хомяк Абрикосовый
- предложить решение проблемы. Например - заехать забрать Наташу и потом завезти обратно домой.
- можно. а зачем? Если у большинства взрослых здесь первая мысль "позвонить", то ребенку она тем более придет в голову. Так вот тут уже интересы _моего_ ребенка - да, я хочу сделать все возможное, чтобы праздник состоялся.
- на конкретный праздник в конкретный день. Скорее всего "в выходные сидишь дома!" или что-то такое. Так что через неделю, например, это уже не будет актуально. Вопрос, будет ли это актуально НАМ. Ну и опять же, если родители запретили именно к _моему_ ребенку_ идти, хотелось бы знать об этом. 27.01.2014 13:39:15, УникаЛьнаЯ
Я не считаю другиx родителей априори глупее или "еxидистее" меня. 27.01.2014 16:48:37, Хомяк Абрикосовый
А родители Наташи точно знали, что последствия их наказания так трагичны?
27.01.2014 12:30:26, ДраКошка
Разница есть для осуждающей мамы Оли. А для Наташи никакой разницы, конечно, нет.
27.01.2014 13:15:06, ДраКошка
а смысл? нам же воспитанием той девицы не заниматься. может что-то реально серьёзное, а может пару за контрольную схватила, или в комнате не прибрала ... кто же знает, за что там родители наказывают.
27.01.2014 12:29:20, douceur
собственные интересы мне, однако, интересней, воспитания чужих детей. Я лично вообще всегда за переговоры.
27.01.2014 13:02:50, douceur
ну что, теперь понятно, что вы из тех, кто может не моргнув глазом в последний момент не явиться на мероприятие, несмотря на то, что участие было подтверждено, не думая о том, что организаторы потратили время, силы, деньги и , в лучшем случае, вежливо послать организаторов, в худшем - не вежливо. По моим подсчетам среди наших клиентов таких стабильно 10%.
27.01.2014 13:23:42, douceur
Я тоже из таких. Не просто послать, а не явиться, ежели причины неявки для меня первоочередные. А что, много есть людей, которые из последних сил тащатся на мероприятие лишь бы организаторов не обидеть :)?
27.01.2014 13:25:21, ДраКошка
Ну так родители девочки и предупредили. За час. С объяснением причины и, возможно с извинением.
27.01.2014 21:02:12, __nevazhno____
Ну или продолжала выпендриваться. Вместо того, чтобы в разум воити и прощенья попросить :)
27.01.2014 21:46:14, __nevazhno____
Ну ведь как-то родители именинницы узнали за час, что гостьи не будет?
27.01.2014 21:45:10, __nevazhno____
Ну в этом смысле возможно. Тут все-таки от исходного надо отталкиваться. Мою дочь вот пригласили, а я ее наказала - мне в голову не придет, что это как-то СИЛЬНО отразится на празднике чужого ребенка.
27.01.2014 13:48:31, ДраКошка
Если в чьей-то картине мира "ходить на переговоры", то ему , хотя бы по статистике, известно, что не все переговоры завершаются устраивающим его решением.))
27.01.2014 13:16:26, Etagerka
И если Наташа ногу сломала, то никто никуда не идет??
Измените планы на мероприятие для трех человек. 27.01.2014 12:15:36, мышка на сервере
Измените планы на мероприятие для трех человек. 27.01.2014 12:15:36, мышка на сервере
С одной стороны - можно позвонить родителям Наташи и попросить их отпустить дочь.
С другой - раз родители применили именно ЭТО наказание - значит у них были на то причины и вряд ли они станут его менять...
А Вы с родителями Наташи в каких отношениях? 27.01.2014 12:07:22, Птичка снежная
С другой - раз родители применили именно ЭТО наказание - значит у них были на то причины и вряд ли они станут его менять...
А Вы с родителями Наташи в каких отношениях? 27.01.2014 12:07:22, Птичка снежная
:(
Если они отменят наказание,то урок не будет засчитан.
Сосем некем заменить? А если мамы-папы подключатся? 27.01.2014 12:05:48, Мальмё ©
в этом случае без вариантов - звонить родителям Наташи и разговаривать с ними.
27.01.2014 12:03:34, douceur
если Наташа не может договориться со своими родителями, остается найти ей замену. не может быть, чтобы в окружении Оли не было бы девочки, которой бы она симпатизировала, напр. одноклассницы, соседки, дочки приятелей родителей... хороший повод подружиться с еще одной хорошей девочкой. 27.01.2014 13:00:04, Лиора
это уже как договорятся.
я так понимаю, родители самой близкой подруги понимают, что наказывают не только свою дочь, но и именинницу. 27.01.2014 12:07:30, douceur
я так понимаю, родители самой близкой подруги понимают, что наказывают не только свою дочь, но и именинницу. 27.01.2014 12:07:30, douceur
так что это она себя наказала и она подругу подвела. 27.01.2014 13:04:29, Лиора
Позвоните и поговорите с родителями, что вам очень хочется видеть Наташу на ДР.
27.01.2014 11:57:46, рица
1. Не понимаю, как это вообще связано? Скорее, вопрос этично ли поведение Наташи по отношению к подруге.
2. А если бы Наташа заболела? Ей пришлось бы идти, лишь бы чужой праздник не сорвался?
Все что родители девочки должны были сделать - это предупредить Вас, как только стало известно что ее не будет.
Как я понимаю, это они сделали. 27.01.2014 11:49:40, Reina
Если бы Наташа заболела - это обстоятельство непреодолимой силы. В данном случае - волевое решение окружающих...
27.01.2014 11:56:58, Чифф@
Речь идет не о детях, где за них планируют родители, а о подростках, которые и сами все запланировать в состоянии. Родительское дело - только профинансировать мероприятие.
27.01.2014 12:34:09, Чифф@
Если бы не понравилось запланированное, логично было бы сразу сказать "нет", кмк. Времени отказать было больше чем достаточно.
27.01.2014 13:40:15, Чифф@
Родители могут сказать сразу "нет" если они сразу точно представляют, о чем речь. Вы общались с родителями? Или подростки сами договаривались?Если наташа сначала сказала, что "пригласили на др", а потом случайно выяснилось, что это нечто выездное - родители могли и удивиться. И не разрешить.
27.01.2014 13:49:12, УникаЛьнаЯ
Родители знали формат празднования абсолютно точно с самого начала. Против формата как такового возражений не было.
27.01.2014 14:07:32, Чифф@
Родители знакомы между собой на уровне "здрасьте - до свидания", формат мероприятия и состав участников неизменен уже несколько лет.
27.01.2014 14:42:28, Чифф@
2. А если бы Наташа заболела? Ей пришлось бы идти, лишь бы чужой праздник не сорвался?
Все что родители девочки должны были сделать - это предупредить Вас, как только стало известно что ее не будет.
Как я понимаю, это они сделали. 27.01.2014 11:49:40, Reina
Это решение родителей. Их право.
Максимум что я бы сделала, это уточнила у родителей Наташи, действительно ли запрет исходит от них и ребенок не врет. Все.
Это если информацию Вы не от них получили. 27.01.2014 15:49:53, Reina
Максимум что я бы сделала, это уточнила у родителей Наташи, действительно ли запрет исходит от них и ребенок не врет. Все.
Это если информацию Вы не от них получили. 27.01.2014 15:49:53, Reina
Волевое решение родителей, тем более принятое на основании негативного поведения ребенка - тоже форс-мажер.
27.01.2014 13:55:55, СиреневаяЛеди
я бы на будущее советовала не организовывать для детей мероприятий, где всё так жестко завязано на кол-ве. Дети имеют особенность заболевать в последний и самый не подходящий момент... да мало ли с ними форс-мажеров!
27.01.2014 12:05:26, douceur
Ха! если в состоянии "запланировать" - значит в состоянии и "выполнить"... Выяснилось, что "не в состоянии".
27.01.2014 13:56:51, СиреневаяЛеди
Неее, все-таки подростки школьного возраста еще сильно зависят от роителей. Хотя бы материально. Т.е. родители имеют право диктовать свои условия, какие бы самостятельныен планы не были у подростка.
27.01.2014 13:42:38, hanhi
Что конкретно запланировано? Может это запланированное родителям и не понравилось.
27.01.2014 12:48:53, рица
Не всегда. Я вверху написала, что родители не пустили лучшую подругу старшей. НЕт и все. Дома у нас отмечали , а к БМ не отпустили,хотя ребенок за неделю отпросился. Сказали, что подумают, думали до приезда машины и сказали нет.И у младшей до последнего тянули,и тоже отказали. Мы же разные.Я никогда отлучением от ДР наказывать не буду.
27.01.2014 13:49:52, рица
Они вам это подтвердили или дети? Может ли быть, что родители девочки обо всем только что узнали? Это совершенно незнакомые вам родители?
27.01.2014 14:16:07, Etagerka
Значит это недостаточно взрослые дети. И они не мудро организовали свое предприятие. Так как за подростков продолжают отвечать родители, то родители лопухнулись, не будучи в курсе, не поимев контакт с ребенком при планировании, не дали нужный совет и тп.
27.01.2014 12:47:12, Etagerka
Но скорее нашла бы вариант празднования без Наташи. Не люблю вести странные переговоры с незнакомыми людьми ) 27.01.2014 11:46:10, УникаЛьнаЯ
Если бы он страдал, то позвонила бы родителям подруги и очень попросила бы их отпустить их ребенка с моим на праздник.
27.01.2014 11:43:37, Grumpy Cat
1. По мне, так НЕ этично обсуждать действия родителя в отношении их детей.
2. Семье Оли в следующий раз быть умнее и не планировать праздник, зависящий от абсолютно постороннего человека. 27.01.2014 11:41:46, Птичка снежная
2. Семье Оли в следующий раз быть умнее и не планировать праздник, зависящий от абсолютно постороннего человека. 27.01.2014 11:41:46, Птичка снежная
не понимаю как что-то не может состояться без наташи. если только оля не захочет без подруги праздновать? а родители наташи знают, что она не просто гость, а ключевая фигура?
27.01.2014 11:39:21, Шерлок
А родители знают?
Я бы звонила договариваться на месте родителей Оли. 27.01.2014 11:37:40, Мадам Шредингер
зачем??? Как бы ты себя почувствовала, если бы ты наказала за что-то своего ребенка, а тебе начали звонить и "договариваться" об отмене наказания? И что бы ты сама сказала "звонящим и договаривающимся"?
27.01.2014 12:25:08, Хомяк Абрикосовый
Ты не поняла вопроса? Я спросила - что бы ты сказала, если бы это _тебе_ позвонили с просьбой отменить наказание, определенное _тобой_ _твоему_ ребенку. А не если бы ты звонила бы с такой просьбой родителям наказанной подружки, объясняя, что "и Олю тоже наказали".
27.01.2014 12:41:06, Хомяк Абрикосовый
я спросила - как бы ты себя почувстовала и что бы ты им сказала :-))) Уточняю - вот именно в тот момент, когда раздается звонок, ты снимаешь трубку и выслушиваешь просьбу отменить _заслуженное_ по твоем мнению наказание. До того, как "_возможно_, пошла бы на компромисс" :-)
27.01.2014 12:56:33, Хомяк Абрикосовый
:-) а я тебя спрашивала не как маму Оли, а как маму Наташи, которая ни с того ни с сего вдруг получает звонок от мамы Оли с просьбой "войти в положение Оли и ее мамы и отменить наказание, назначенное Наташе" :-)))
27.01.2014 16:39:33, Хомяк Абрикосовый
Я бы звонила договариваться на месте родителей Оли. 27.01.2014 11:37:40, Мадам Шредингер
Я бы сказала, что таким образом они наказывают и Олю тоже, что не совсем правильно.
Я бы нормально себя чувствовала, я постоянно иду на какие-то компромиссы. 27.01.2014 12:30:16, Мадам Шредингер
Я бы нормально себя чувствовала, я постоянно иду на какие-то компромиссы. 27.01.2014 12:30:16, Мадам Шредингер
Здрасте был сказала. И что подумаю
А какая мне, как маме Оли, разница, что почувствует чужая мама? для меня чувтства моего ребенка важнее. 27.01.2014 13:33:14, Мадам Шредингер
А какая мне, как маме Оли, разница, что почувствует чужая мама? для меня чувтства моего ребенка важнее. 27.01.2014 13:33:14, Мадам Шредингер
Позволю себе тоже ответить: это будет зависеть от степени и типа содеянного ребенком, от типа взаимоотношений с теми родителями, от уровня моей вспыльчивости.
27.01.2014 13:04:05, Etagerka
Я вообще не сторонник такого плана наказаний, но надо знать причину ссоры Наташи и родителей. Может, там что-то экстраординарное... 27.01.2014 11:36:54, VarNa
Как можно сорвать праздник по причине отсутствия одного из гостей? Изменить формат мероприятия можно в любой момент.
А родители Наташи думают в первую очередь о своей семье, что нормально. Я полагаю, у них были веские причины для такого решения. 27.01.2014 11:35:46, мышка на сервере
А родители Наташи думают в первую очередь о своей семье, что нормально. Я полагаю, у них были веские причины для такого решения. 27.01.2014 11:35:46, мышка на сервере
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
