Скажите, какую культуру, какой культ привлечь, на что сослаться в объявлении, что вообще, блин, сделать, чтоб люди, лишенные совести, не складировали пакеты с мусором под аркой?
Ставить мента с ружом или джигита с ножом не предлагать.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Минутка ненависти
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
у нас в доме мусоропровод
одна часть жильцов пользуется им
вторая (я втч) выносит мусор на улицу в контейнер в специально отведенном месте
третья - вскладирует в коробку для ненужных газет под почтовыми ящиками
четвертая - в урну возле подъезда
последние три части жильцов собирают мусор в пакет и завязывают его узлом - ну т.е. как обычно. как первая действует - в пакетах в мусоропровод спускает, или так, живьем - не знаю 16.01.2014 12:24:39, LightBug©
может у вас тоже снимать и развешивать фото героев с комментариями? :) 16.01.2014 11:21:34, Lilurus
Нет, я живу в самом населенном доме Петроградской стороны, в котором множество разношерстного народу, большинство собственников владеет комнатами в коммуналках, которые благополучно сдает, а есть и квартиры, принадлежащие юрлицам. Тут не то что ТСЖ, а даже совет дома все не могут организовать.
Да, а мусоросборника в нашем доме нет совсем никакого. И нет возможности сделать.
Наваленные мешки вывозят, конечно. 16.01.2014 11:08:24, Мадам Шредингер
кстати, наш вариант - завести афигенного председателя, которому больше всех надо) у нас такой в доме, я его первое время ненавидела, теперь просто боготворю.
15.01.2014 23:22:07, Colline
в Вене в нашем последнем месте обитания бачки стояли прямо в подъезде. тоже как-то странно гулять ежедневно мимо мусора. хотя в общем было чисто.
15.01.2014 23:21:41, Маграт
просто подумать головой надо - и сделать так, чтобы бак для мусора был в удобном месте. Все остальное - не поможет.
15.01.2014 23:09:17, AleXXX
и это тоже может не помочь. У нас в доме мусоропровод,но им воспользоваться некоторым не позволяет гордость, видимо. Поэтому мусор ставиться возле подъезда. В будние дни трудолюбивые дворники с этим хоть как-то справляются, но за выходные образуется отличная свалка.
16.01.2014 00:02:34, Белая Орхидея
его же все равно открывать надо будет, с тем же успехом можно все в мусоропровод вынести.
16.01.2014 13:32:23, Белая Орхидея
а, так вон оно что, это у нас в доме много тортов едят, а за дом донести в бак не могут. Про зло особенно нравится.
Спасибо, просветили. 16.01.2014 18:36:28, Белая Орхидея
У нас пакеты часто ставят рядом с "люком бака", ктр в очень удобном месте. Я решила что это люди с "микробофобией", не могут заставить себя к ручке бака прикоснуться :)
16.01.2014 01:11:07, Natalya d'*
а чем ручка бака отличается от ручки мусоропровода?
по мне, ручка бака - чище, ее дождик иногда обмывает 16.01.2014 19:19:07, Natalya d'*
нюхать и видеть мусорку рядом с подъездом у них фобий нет. оторвать бы им что-нить, чтоб вылечились :)
16.01.2014 01:23:40, Белая Орхидея
Я бы не сказала, что в доме моеи мамы помоика в удобном месте. Но все еи пользуются, под аркои (более популярныи выход из двора) мусор никто никогда не оставлял.
А у нас (я о нашеи россиискои квартире, совсем рядом с маминои) помоика расположена удобнее некуда. Но в какои-то момент закрыли выход через основные ворота. И там стали складировать строительныи мусор. Почему? Неведомо. До помоики такое же расстояние. Сеичас ворота опять открыли. Но мусор под аркои оставляют все равно.
Дурные привычки лучше не заводить, чем искоренять. 16.01.2014 01:38:37, __nevazhno____
А у нас (я о нашеи россиискои квартире, совсем рядом с маминои) помоика расположена удобнее некуда. Но в какои-то момент закрыли выход через основные ворота. И там стали складировать строительныи мусор. Почему? Неведомо. До помоики такое же расстояние. Сеичас ворота опять открыли. Но мусор под аркои оставляют все равно.
Дурные привычки лучше не заводить, чем искоренять. 16.01.2014 01:38:37, __nevazhno____
так надо поставить просто бак рядом с дверью мусоропровода. у нас долго боролись, в результате пришли к такому решению - баки стоят в выемке подъездной - все довольны, никто не оставляет пакетов на асфальте, за исключением редких случаев - раз в полгода, когда вовремя бак не опорожняют
16.01.2014 07:41:52, ALora
не надо, у нас стоят с полуоткрытыми люками. мусоропровод вообще зло, и уж с тем же успехом что в бак точно не вынести - в мусоропроводе даже коробка от торта застрянет, что неоднократно демонстрировали наши соседи, думающие, видимо, как вы
16.01.2014 17:44:32, ALora
Спасибо, просветили. 16.01.2014 18:36:28, Белая Орхидея
у нас бы к ручке закрытого бака вообще вряд ли кто прикасался (кроме бомжей, роющихся в мусоре), поэтому крышка бака всегда приоткрыта.
16.01.2014 07:42:53, ALora
по мне, ручка бака - чище, ее дождик иногда обмывает 16.01.2014 19:19:07, Natalya d'*
Объявления, боюсь, не помогут, не дорос у нас ещё народ до культурно-санитарных высот. Сами страдаем от того же, да плюс у нас прямо в подъезд выставляют между этажами, а работники ПЖЭТ в подъездах раз в неделю убирают. Вот и представьте. Мы и объявления вешали, и ловить пытались, и уличённым под дверь их мусор высыпали, бесполезно. Чуть до мордобоя дело не дошло.
У нас вообще 3 года назад кошмар антисанитарный был. Предыстория такова: улица застроена пятиэтажками, и среди них наш дом единственный в 9 этажей. Гений архитектора потребовал сделать в нём мусоропровод, да ещё не как у всех, не на лестнице между этажами, а у дверей в квартиры. Но из-за 1 дома гонять мусорную машину в постсоветское время перестали, всех известили, что топать придётся до баков (5 минут ходу), мусоропровод опечатали и закрыли деревянными тумбами. А 3 года назад развонялся наш дом на всюокругу. Зимой ещё терпимо было, весной стало караул, все инстанции обзвонили. Наконец, ответственная комиссия в мае (!) вскрыла подвал и чуть замертво не пала от запаха и вида того, что там было. Кто вскрыл мусоропровод так и не выяснили: за 20 лет все бумажки опечатывающие отвалились, а тумбу отодвинуть-задвинуть - минутное дело. Чистили всё это 2 узбека в полном КОСТЮМЕ ХИМЗАЩИТЫ. Мы живём на 3 этаже, пришлось на 2 недели к друзьям эвакуироваться.
Прошу прощения за длинный рассказ, наболело. 15.01.2014 22:35:41, Летяга
Знаете, пусть это моя добровольно взятая миссия, но если мы будем уезжать из таких дмоов, оставляя их на растерзание засранцам, район погибнет. А конретно это мне жалко.
15.01.2014 23:25:43, Мадам Шредингер
Так погиб Детройт ;)
Ну и не все так ужасно в моем случае - тут есть приличные люди, даже в коммуналках еще бывают. Ну и все же рядом есть и престижное жилье. 15.01.2014 23:35:49, Мадам Шредингер
по-моему, засранцев надо перевоспитывать, причем и силами государственного принуждения. Это возможно, Сингапур тому пример.
А не удаляться в утопические резервации. Потому что это временно и засранцы все равно достанут:( 15.01.2014 23:30:10, Крапива
Палками по голой заднице. Я серьезно, у них телесные наказания официально. Как раз за мелкие нарушения типа мусора.
15.01.2014 23:36:59, Мадам Шредингер
ну это вы на отрубание рук свернули, вам виднее. там еще есть забивание камнями за супружеские измены и что-то аналогичное за аборты и алкоголь
15.01.2014 23:54:11, Крапива
Ну я понимаю. Когда мусорщики жили в нашем подъезде(видать, уехали, а может погворили с ними, идентифицировав) они оставляли мешки прям тут. Я выносила. Так они иной раз любезно прям рядом с моей дверью ставили, чтоб не пропустила.
15.01.2014 22:53:56, Мадам Шредингер
Ну да. И не приведи б-г выставить за дверь мусор хоть на час- так как мусопровода нет, то захватываешь его, когда идешь на улицу, ну вроде не помешает. Хоть строительный, хоть коробки, хоть что. Хотя у нас там отдельный закуток, и не на проходе. Тут же обрастет пакетиками.
15.01.2014 23:07:29, Мадам Шредингер
теория разбитых окон:(
я против выставления пакетов с мусором за дверь, даже на минуту. 15.01.2014 23:15:19, Крапива
Именно. поэтому важен первый поставленный пакет.Я однажды застала и нагавкала, так эта свинья мне "а чо я? Я не первая!"
15.01.2014 23:19:20, Мадам Шредингер
Я продолжаю это делать, но пакетов пока нет, разве что отдельные бутылки
Еще бесило, что пакеты эти дико тяжелые у них всегда, прям руки оттягивали. 15.01.2014 23:01:06, Мадам Шредингер
У нас вообще 3 года назад кошмар антисанитарный был. Предыстория такова: улица застроена пятиэтажками, и среди них наш дом единственный в 9 этажей. Гений архитектора потребовал сделать в нём мусоропровод, да ещё не как у всех, не на лестнице между этажами, а у дверей в квартиры. Но из-за 1 дома гонять мусорную машину в постсоветское время перестали, всех известили, что топать придётся до баков (5 минут ходу), мусоропровод опечатали и закрыли деревянными тумбами. А 3 года назад развонялся наш дом на всюокругу. Зимой ещё терпимо было, весной стало караул, все инстанции обзвонили. Наконец, ответственная комиссия в мае (!) вскрыла подвал и чуть замертво не пала от запаха и вида того, что там было. Кто вскрыл мусоропровод так и не выяснили: за 20 лет все бумажки опечатывающие отвалились, а тумбу отодвинуть-задвинуть - минутное дело. Чистили всё это 2 узбека в полном КОСТЮМЕ ХИМЗАЩИТЫ. Мы живём на 3 этаже, пришлось на 2 недели к друзьям эвакуироваться.
Прошу прощения за длинный рассказ, наболело. 15.01.2014 22:35:41, Летяга
уличенным под дверь их мусор высыпали??? и это после слов о культурных высотах? )
15.01.2014 22:47:12, Colline
Высыпали, после того как ни разговоры, ни жалобы на них участковому, в ПЖЭТ, вмэрию и поч. инстанции не возымели действия. Мы лично не высыпали (просто в голову не пришло), но наши активисты-старички попытались так мстить. А у меня муж объяснял, объяснял, его посылали-посылали, а потом от слов перешли к более активным действиям. Муж говорит, он только хотел удержать уличённого, чтобы поговорить... Так вот тут наша милиция проснулась и чуть не упекла мужа за побои. А Вы говорите...
15.01.2014 22:52:57, Летяга
на заграницу?
16.01.2014 18:09:24, бугага
Можно пожать Вашу руку?
У меня уже силы на исходе, видимо, я всё же покину поле боя и оставлю его засранцам... Ну, если только какие-то ещё союзники не объявятся. 15.01.2014 23:29:35, Летяга
У меня уже силы на исходе, видимо, я всё же покину поле боя и оставлю его засранцам... Ну, если только какие-то ещё союзники не объявятся. 15.01.2014 23:29:35, Летяга
Ну и не все так ужасно в моем случае - тут есть приличные люди, даже в коммуналках еще бывают. Ну и все же рядом есть и престижное жилье. 15.01.2014 23:35:49, Мадам Шредингер
с того бы что хочется дышать свежим воздухом и любоваться на красоту, чистоту и порядок вокруг )
15.01.2014 23:23:41, Colline
А не удаляться в утопические резервации. Потому что это временно и засранцы все равно достанут:( 15.01.2014 23:30:10, Крапива
Не перевоспитываются они, редиски такие. А как в Сингапуре их перевоспитывают? Я не в курсе, пардон.
15.01.2014 23:32:09, Летяга
Да, физическое воздействие помогло бы, но у нас, увы, уголовно наказуемо.
15.01.2014 23:52:11, Летяга
Штрафы точно не помогут, одни из засранцев нас затопили год назад (2 этажа залили, аккурат на старый новый год, я тут уже рассказывала эту эпопею). Суд вынес решение, что они обязаны нам и соседям сверху ущерб выплатить. Воз и ныне там. Плюс долг по коммуналке у них огромный. И ничего, живут, никто их не выселяет, ничего им за неисполнение не сделалось
15.01.2014 23:56:39, Летяга
ничем, конечно, в смысле никаких изменений. разве что в некурящие кафе будет ходить гораздо меньше людей
16.01.2014 07:50:08, ALora
Милое местечко, надо почитать, что там ещё и за что бывает. А то, не дай Бог, занесёт туда каким-нибуь ветром. Жуть
16.01.2014 00:00:00, Летяга
В силу некоторых обстоятельств пока сделать этого не можем, увы. Хотя в последнее время всё чаще приходит мысль уехать пусть в съёмное жильё, только чтобы не в этом доме.
15.01.2014 23:20:33, Летяга
А мы когда въехали, даже не знали, что он есть. Это уже потом соседи рассказали, что физически он есть, но его вроде нет. Мы думали, дом без мусоропровода, тк как до этого видели только общепринятую планировку с лючками на лестничных площадках между этажами, а у нас - в метре от соседской двери, параллельно шахте лифта. И закрыт тумбой, на тумбе - цветы в 3 яруса. Ну кто мог знать?
15.01.2014 23:04:22, Летяга
я против выставления пакетов с мусором за дверь, даже на минуту. 15.01.2014 23:15:19, Крапива
у меня одно время практика такая была, даже не знаю чего это со мной случилось) причем с появлением ребенка,когда я очень часто ходила на улицу,т.е. расчет был такой, что скоро точно пойду и точно выкину. но соседи быстро вразумили, а я вразумляемая в таких вещах ))
15.01.2014 23:19:05, Colline
у нас строительный в квартире копился, потом дворникам денюжка платилась и они своими телегами все вывозили. а когда полы ломали и окна, тогда контейнер заказывали и грузчиков. варианты есть.
только грязи в подъезде все же было от нас из-за того, что постоянно стройматериалы таскались. 15.01.2014 23:26:19, Colline
только грязи в подъезде все же было от нас из-за того, что постоянно стройматериалы таскались. 15.01.2014 23:26:19, Colline
А мы пошли дальше: и подъездик, и лифт за собой мыли, когда строительный мусор выносили.
15.01.2014 23:52:14, SillyBilly
если бы еще и лифты ремонтировали за собой строящиеся... я не вам лично, а тем, кто тонны кирпичей завозит.. лифты у нас в подъезде по этой причине угроблены еще на этапе заселения дома.
16.01.2014 07:53:49, ALora
Да, у нас тоже таких умельцев, кто свою квартиру отремонтировал, а подъезд угробил полно. :(( Ужас. Не могу представить, как у них устроен мозг? Въезжают в отремонтированный дом, чистят свое новое жилье и гробят подъезд: строительный мусор в лифтах, полы в подъезде все засыпаны, стены исцарапаны... Самим же через это ходить потом всю жизнь.
16.01.2014 15:56:19, SillyBilly
да у нас не косметически угроблены, а что-то с мозгами у лифтов. каждый месяц застревают (я с псом за последние пару-тройку месяцев дважды) - лифтеры говорят из-за того, что перевозили сверхнормы
16.01.2014 17:47:14, ALora
молодцы.
а я одна полностью занималась ремонтом, носилась по рынкам выбирая и покупая материалы, в квартире сидела строители и постоянно требовали еще и еще, чтобы простоя не было, вечером неслась за ребенком в сад и все это в то самое чудесное июльское лето 2010 года. не до мытья полов в подъезде мне было. 16.01.2014 00:05:48, Colline
а я одна полностью занималась ремонтом, носилась по рынкам выбирая и покупая материалы, в квартире сидела строители и постоянно требовали еще и еще, чтобы простоя не было, вечером неслась за ребенком в сад и все это в то самое чудесное июльское лето 2010 года. не до мытья полов в подъезде мне было. 16.01.2014 00:05:48, Colline
И мы в 2010 ремонтировались :)). Но полы-то я не сама мыла, ясное дело. Платишь строителям - они за собой все убирают, как тебе надо.
16.01.2014 15:53:18, SillyBilly
Мило, прямо с доставкой. Я тоже выношу то, что попадается на пути с 3 этажа на первый, если рук хватает, чтобы ребёнка этого не нюхала. Она, кстати, очень возмущается, что я за кого-то мусор выношу. Но подниматься до 9 проверять уже просто нет сил и времени.
15.01.2014 22:59:10, Летяга
Еще бесило, что пакеты эти дико тяжелые у них всегда, прям руки оттягивали. 15.01.2014 23:01:06, Мадам Шредингер
Это точно, как будто минимум неделю мусор копят перед тем как выставить. Или специально кирпичи подкладывают :-)
15.01.2014 23:05:51, Летяга
"прям рядом с моей дверью ставили, чтоб не пропустила" - каждый раз убеждаюсь, что Санкт-Петербург - город высокой культуры. :)
15.01.2014 22:56:32, SillyBilly
Идиоты - не то слово, мне только нецензурные в голову приходят, но я ими не разговариваю. :))
15.01.2014 22:44:37, Летяга
У вас мусорка далеко. И это серьезная проблема. В нашем подъезде (старый фонд, Москва, есть этот "абырвалг") более-менее помог ремонт (пакеты ставили на межквартирных лестничных пролетах), но у нас мусорка очень близко. Соседний подъезд находится с другой стороны дома. Мусорка от них уже "далеко" - ремонт не подействовал.
Пишите в администрацию района. Пишите, и пишите, и пишите. И фото им прилагайте. Пусть ставят небольшие контейнеры во дворах. 15.01.2014 22:35:01, SillyBilly
Еще раз- в дворе поставит - хуже будет
Бросать будут уже с чистой совестью, переполнят за день, а мухам и крысам все равно, в контейнере оно или так валяется. 15.01.2014 22:40:41, Мадам Шредингер
жалобы писать ежедневно... как выяснилось, это таки помогает... в Москве по крайней мере...
15.01.2014 22:49:44, VarNa
А что им до следующего утра в контейнере будет?
Не могу сказать, как это в Москве организовано, но у нас в округе ни мусора, ни крыс не видно. 15.01.2014 23:02:18, Dixi
Пишите в администрацию района. Пишите, и пишите, и пишите. И фото им прилагайте. Пусть ставят небольшие контейнеры во дворах. 15.01.2014 22:35:01, SillyBilly
Бросать будут уже с чистой совестью, переполнят за день, а мухам и крысам все равно, в контейнере оно или так валяется. 15.01.2014 22:40:41, Мадам Шредингер
Малые контейнеры поставить, с крышками. Принудить управляющую компанию (дворника) опустошать эти контейнеры несколько раз в день. Возможно, договориться с дворником лично и платить ему лично в руки (1000-2000 руб./мес.), чтобы этого хлама не было.
Мы вот лично ежегодно оплачиваем уборку части общественного сквера рядом с собственностью свекров в одном небольшом областном городе. А что делать? За осень-зиму все так (приличных слов нет) замусорят: бутылки, банки, упаковки, 8 тонн чистого мусора с 3 соток. :( Но жить в грязи не будешь ведь. 15.01.2014 22:52:50, SillyBilly
Мы вот лично ежегодно оплачиваем уборку части общественного сквера рядом с собственностью свекров в одном небольшом областном городе. А что делать? За осень-зиму все так (приличных слов нет) замусорят: бутылки, банки, упаковки, 8 тонн чистого мусора с 3 соток. :( Но жить в грязи не будешь ведь. 15.01.2014 22:52:50, SillyBilly
Мусор вывозят в 5-6-7 утра. А пакетики, я так понимаю, раскладывают как раз после, и до следующего утра все лежит.
15.01.2014 22:57:31, SillyBilly
в Москве часов в 8 утра как раз вывозят. система самая удобная - бак у каждого подъезда. ничего не валяется. а когда баков не было, как раз валялось
16.01.2014 08:00:40, ALora
"бак у каждого подъезда. ничего не валяется" нуууу... я бы не стала так смело говорить за всю Москву )) она большая и разная )))
16.01.2014 18:14:01, ))))))))))))))))
От нашего дома увозят в 06:45.
И да, согласна, идеальный вариант для наших реалий - баки у подъезда. Как привыкнут к бакам, можно их постепенно передвигать. Как собачку к пеленке приучать. :)) 16.01.2014 15:58:29, SillyBilly
И да, согласна, идеальный вариант для наших реалий - баки у подъезда. Как привыкнут к бакам, можно их постепенно передвигать. Как собачку к пеленке приучать. :)) 16.01.2014 15:58:29, SillyBilly
куда передвигать? у нас были раньше баки напротив входа во двор школы. моя мама боролась два года с префектурой, убрали. в нишах подъездов - само то
16.01.2014 17:48:35, ALora
Не могу сказать, как это в Москве организовано, но у нас в округе ни мусора, ни крыс не видно. 15.01.2014 23:02:18, Dixi
никак. Если только стерелизовать каждого, кто положит пакетик. Тогда, лет через 100 такой работы - может быть они вымрут
15.01.2014 22:25:12, Лось_Анджелес
У нас джигит главный один это сделал еще до нашего приезда.
Нам машиноместо досталось уже за деньги и с помощью борькиной визитки "замдиректора" ;))) 15.01.2014 22:44:21, Мадам Шредингер
Вообще обычно смиряются. Все же почти везде ворота стоят и у нас, и в центре. 15.01.2014 23:09:25, Мадам Шредингер
Я не знаю что у него с юр стороной, но у нас тут все хорошее сделано им и владельцем мини отелей, а они своими горскими принципами руководствовались. Думаю, они просто делали, никакого согласования. Ну с домуправом поговорили и все.
Мы вот свою дверь старую поставили взамен заколоченной деревянной на черный ход, чтоб из двора можно было выгружаться. Домуправ не против была, только ключ попросила 15.01.2014 22:57:38, Мадам Шредингер
И не факт, что с наших дворов.
Вообще у нас по всей улице такая проблема
Мусорок мало, там такие снипы на них, что в центре нельзя ставить почти нигде. 15.01.2014 22:05:35, Мадам Шредингер
без достаточного кол-ва мусорок город не может быть чистым 15.01.2014 22:07:50, Вечная Весна
чтобы приучить к чистоте, надо сделать так, чтобы она давалась легко и просто, а потом уже требовать. 15.01.2014 22:42:50, Вечная Весна
я в метро об этом постоянно думаю- почему я со своим мусором должна таскаться часами в этом подземелье? (
15.01.2014 22:51:51, Colline
бывает, что езжу из одного конца в другой и в это время я могу что то пожевать, т.к. другого времени и возможности может не случится, а силы на побегать нужны.
15.01.2014 23:31:16, Colline
не выходя на поверхность часами? пачкающееся в метро нельзя жевать, а бумажку чистую и поносить можно
15.01.2014 23:38:12, Шерлок
не пачкающееся, но упаковка остается, а руки и так не пустые)
про часы конечно же утрировала, но бесит по переходам таскаться еще и с бумажками )) не люблю я мусор класть в сумку. 15.01.2014 23:44:19, Colline
про часы конечно же утрировала, но бесит по переходам таскаться еще и с бумажками )) не люблю я мусор класть в сумку. 15.01.2014 23:44:19, Colline
мне их ооочень не хватает (( я не знала причину, теперь мне будет легче этот мусор таскать )
15.01.2014 23:30:09, Colline
Но я ж хожу!!! 15.01.2014 21:58:00, Мадам Шредингер
Тогда точно никак не побороть. Это ж далеко на самом деле. Вы молодец, но тут в не несущих трудно камень бросить.А вдруг еще "сосули" начнутся?)) Так вообще лишнего ходить опасно . У нас по дороге с дачи мешки с мусором на трассу выставляют. Объявы про штрафы понатыкали, но бесполезно, конечно.Но на машине-то чтоб не довезти?
15.01.2014 22:26:03, Etagerka
Как раз до помойки безопасно в этом плане идти. 15.01.2014 22:27:55, Мадам Шредингер
Я еще помню времена, когда в определенное время к нам во двор приезжала мусорная машина и все тянулись к ней с ведрами. Почему такой порядок был не знаю, мала была, принимала, как должное. Но ничего не бросали в остальное время.
15.01.2014 22:37:30, Etagerka
Все же самая правдивая передача - наша раша. 15.01.2014 22:02:17, Мадам Шредингер
если исходить из того, что люди не специально кидают мусор на полпути (тяжело нести и всё такое), то наличие около арки контейнера могло бы решить проблему. Я так думаю. 15.01.2014 22:05:52, Вечная Весна
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
