Есть у меня две знакомые молодые пары. Ситуация аналогичная, но зеркальная.
1. По вине мужа нет детей. Жена поддерживает, ищут как что куда почем. Накопили денег. Уже была операция. И еще будет. Все сложно. О разводе речи нет. Любовь-морковь. Надежда пока есть. Муж вполне кормилец, красив и образован, хотя его все сильно подкосило и помешало в карьере. Обеспечны-упакованы всем.
2. Та же ситуация вроде бы по вине жены. Несколько замерших, уже чуть концы не отдала. Причины неясны. Не исключена просто генетика. Поведение мужа: пошел налево типа "да мне все равно, пусть кто-н. мне родит". Вернулся, впрочем. Жена живет с мыслью, что он ее бросит. Все идет к разводу. Колоссальное чувство вины. Самооценка на нуле. Объективно: она очень красивая девушка, все при всем. Пара на съемной квартире, муж не кормилец. Жена готова бороться и дальше, но здоровье в процессе убивается. Она согласна приемного. Короче, на все согласна.
Поражает реакция такого рода. В первом случае все воспринимается всеми с сочувствием к обоим, поддержка и т.д.
Во втором: типа ну что же, он же можен иметь детей, конечно, да-да, ему нужна здоровая жена...
Вот эта разница ТРЕБОВАНИЙ, разница ОТНОШЕНИЯ к деторождению... меня убивает.
И я совсем не знаю, что сказать девушке второй пары... Она уже так замкнулась в этой своей проблеме. Что все остальное под эту проблему подтягивается.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О равенстве полов
09.12.2013 16:47:03, Рядом106 комментариев
Мне кажется, это от конкретных людей зависит, а не от половых различий. У меня был знакомый в меру бесплодный мужчина (после многих лет сын-таки у него родился) и знакомые бесплодные дамы. Вполне одинаковые метания, разочарования и грусть. Очень сочувствую.
Для меня, кстати, бесплодие мужчины было бы однозначным приговором нашим отношениям. 10.12.2013 12:36:49, ДраКошка
Для меня, кстати, бесплодие мужчины было бы однозначным приговором нашим отношениям. 10.12.2013 12:36:49, ДраКошка
для женщины деторождение и детовоспитание цель и смысл жизни, а для мужчины - всего лишь доказательство его мужественности. ну и манипуляторные способности пока еще никто не отменил. тот мужик может манипулировать своей женой, а вторая жена своим мужем - не может.
девушке из второй пары не надо ничего говорить - надо просто ее любить. и не надо показывать как ВАС убивает та или иная ситуация. 09.12.2013 22:59:25, Merry Tata
девушке из второй пары не надо ничего говорить - надо просто ее любить. и не надо показывать как ВАС убивает та или иная ситуация. 09.12.2013 22:59:25, Merry Tata
поэтому первая пара решает проблему общую, а вторая - каждый свою
а реакция окружающиx только под это подтягивается
а зачем девушке второй пары что-то говорить? она все равно не услышит, кмк 09.12.2013 20:07:35, arte
Никакого равенства нет и быть не может.
Классические примеры, как доказательства: 1)муж гуляет-изменяет, жена прощает и "борется" за свою любовь. 2) муж - старый пердун ( причем не всегда богатый), жена - молодая красавица.
Много вы видели обратных примеров? Я - ни одного. Хотя верю, что они есть. В качестве исключения.
А все потому, что природа-мать так устроила. Женщина - более зависимое существо во всех отношениях. Женщине больше и раньше нужна семья, опора. У меня вот практически нет знакомых женщин, которым сделали предложение их мужья. Сами делают! А куда деваться?
Кто-нибудь видел мужика, который боится остаться бобылем? Тут только улыбнуться можно:)
Женщина раньше созревает, а потом раньше старится, у нее меньше ума ( ученых, политиков, писателей среди женщин куда меньше).
Ну и так далее.
И Ваши примеры - не просто случаи. Все тут закономерно. 09.12.2013 20:05:02, mokka
женщины как раз независимы, женщины - самодостаточны. Даже если у нее с семейной жизнью не сложилось, она почти всегда может себе кого-нибудь родить. Ну ладно, усыновить, если родить не вышло. А мужчина фиг родит без жены, если он не Киркоров.:) К тому же, в наше время женщина вполне может сама заработать и на себя, и на ребенка, иногда даже на двоих-троих детей. Мужчина ей нужен...как шарик на веревочке: пользы, вроде бы, нет, но радует:)
А мужчины-бобыли не так уж кучеряво живут:обычно, если в его доме к опр. сроку не заводится семья, то, по умолчанию, заводится много пустых бутылок:) Да и срок жизни у них короче, чем у женатых. 10.12.2013 12:05:34, хухра-мухра
> У меня вот практически нет знакомых женщин, которым сделали предложение их мужья.
Это вы серьезно?! 09.12.2013 21:09:21, Эники-бэники
Классические примеры, как доказательства: 1)муж гуляет-изменяет, жена прощает и "борется" за свою любовь. 2) муж - старый пердун ( причем не всегда богатый), жена - молодая красавица.
Много вы видели обратных примеров? Я - ни одного. Хотя верю, что они есть. В качестве исключения.
А все потому, что природа-мать так устроила. Женщина - более зависимое существо во всех отношениях. Женщине больше и раньше нужна семья, опора. У меня вот практически нет знакомых женщин, которым сделали предложение их мужья. Сами делают! А куда деваться?
Кто-нибудь видел мужика, который боится остаться бобылем? Тут только улыбнуться можно:)
Женщина раньше созревает, а потом раньше старится, у нее меньше ума ( ученых, политиков, писателей среди женщин куда меньше).
Ну и так далее.
И Ваши примеры - не просто случаи. Все тут закономерно. 09.12.2013 20:05:02, mokka
Я не считаю, что женщины - более зависимые существа. Я бы даже хотела в это поверить, если б у меня были такие примеры. Все знакомые дамы могут себя содержать, умом никоим образом не обделены... То, что женщина несет двойную и тройную нагрузку - вот это да... Но я искренне считаю, что чаще женщины даже психологически устойчивее и достойно справляются со всеми обстоятельствами.
А мужики не боятся, но остаются бобылями запросто. 10.12.2013 10:06:44, Рядом
А мужики не боятся, но остаются бобылями запросто. 10.12.2013 10:06:44, Рядом
А мужчины-бобыли не так уж кучеряво живут:обычно, если в его доме к опр. сроку не заводится семья, то, по умолчанию, заводится много пустых бутылок:) Да и срок жизни у них короче, чем у женатых. 10.12.2013 12:05:34, хухра-мухра
Вот такие зависимые существа, затащившие в загс непонятно кого, и жалуются потом, как им тяжело живется.
09.12.2013 21:46:50, WhiteFly
Женщин по статистике намного больше, чем мужчин. Из тех мужчин, что есть, значительная часть вообще не пригодна ни к какой семейной жизни по самым разным причинам (алкоголизм, чрезмерное свободолюбие, чрезмерное женолюбие и пр.).
Поэтому если не затаскивать частично пригодных в загс, то куча женщин останется в одиночестве и без потомства. Вот и затаскивают - хоть какого...иначе и пожаловаться будет не на кого:) 09.12.2013 22:37:04, mokka
Поэтому если не затаскивать частично пригодных в загс, то куча женщин останется в одиночестве и без потомства. Вот и затаскивают - хоть какого...иначе и пожаловаться будет не на кого:) 09.12.2013 22:37:04, mokka
к тому же можно быстро затащить, детей родить, подрастить - и отпустить дальше пахать поле российской демографии, уже с другими женщинами
09.12.2013 23:22:46, Лось_Анджелес
А то! Вон Михаил Ефремов, Андрей Кончаловский - у них на протяжении всей жизни рождаются дети. Причем первый явно непригоден для семейной жизни, а все равно находятся молодые идиотки ( или жертвы инстинктов?), которые готовы взвалить на себя эту ношу и тянут ее. Пусть мне приведут в пример аналогичные женские судьбы:) вот вам и равенство:)
09.12.2013 23:33:43, mokka
навеяло. Сукачев, Ефремов, Охлобыстин в клипе "не видала горя, полюби меня" :)))
09.12.2013 23:46:47, Лось_Анджелес
Это вы серьезно?! 09.12.2013 21:09:21, Эники-бэники
Я тоже удивилась. У меня есть неженатые пары, которые живут десять-пятнадцать лет, но никто никого в ЗАГС не тащит. Анахронизм.
10.12.2013 10:29:58, Рядом
Это я абсолютно серьезно. Причем эти женщины из самых разных соц слоев.
Самый финиш, конечно, одна ( умница и красавица, престижный ВУЗ, приличная семья)непойми зачем связавшая свою жизнь с алкоголиком и бандитом. Жениться он не хотел ( ну свободный чел такой, ему гулять и гулять хотелось, какие нахрен жены и тем более дети?) Изменял ей, уходил в запои... Предложения она ему делала неоднократно, он отказывался:)
Потом его посадили - тут-то она и воспользовалась ситуацией! Под соусом "так тебя быстрее освободят" вышла-таки замуж В ТЮРЬМЕ. И даже устроила что-то типа свадьбы. Самое интересное, что потом она с томным равнодушием показывала мне столь трудно доставшееся обручальное кольцо и приговаривала :" ах, я прямо как-то несвободно себя ощущаю теперь" Хе-хе.
А так посмотришь на нее - самодостаточная, энергичная, пробивная и умная девушка. Если б мне рассказали такое, я б не поверила, честно. И если мне тут не поверят, я пойму:) 09.12.2013 22:45:39, mokka
Самый финиш, конечно, одна ( умница и красавица, престижный ВУЗ, приличная семья)непойми зачем связавшая свою жизнь с алкоголиком и бандитом. Жениться он не хотел ( ну свободный чел такой, ему гулять и гулять хотелось, какие нахрен жены и тем более дети?) Изменял ей, уходил в запои... Предложения она ему делала неоднократно, он отказывался:)
Потом его посадили - тут-то она и воспользовалась ситуацией! Под соусом "так тебя быстрее освободят" вышла-таки замуж В ТЮРЬМЕ. И даже устроила что-то типа свадьбы. Самое интересное, что потом она с томным равнодушием показывала мне столь трудно доставшееся обручальное кольцо и приговаривала :" ах, я прямо как-то несвободно себя ощущаю теперь" Хе-хе.
А так посмотришь на нее - самодостаточная, энергичная, пробивная и умная девушка. Если б мне рассказали такое, я б не поверила, честно. И если мне тут не поверят, я пойму:) 09.12.2013 22:45:39, mokka
Хочу еще добавить, что насмотревшись подобных примеров, я стала бояться, что у меня родится девочка.
09.12.2013 22:48:33, mokka
Дело не в гендерных различиях, а вот конкретно у этих двух пар так сложилось. Отношение к деторождению не зависит от пола: либо хотят ребенка, либо соглашаются его не иметь.
Я знаю случаи, когда женщина рожает от случайного мужчины, потому что хочет ребенка. И пусть муж сам думает, то ли чудо случилось, то ли что.
09.12.2013 19:27:58, Чернобурка
Я знаю случаи, когда женщина рожает от случайного мужчины, потому что хочет ребенка. И пусть муж сам думает, то ли чудо случилось, то ли что.
09.12.2013 19:27:58, Чернобурка
Усыновила бы в обоих случаях:)
09.12.2013 19:21:58, Помидорова Л.
2. да, если ему нужны дети, то правильно сделал.
Что сказать второй девушке? Разводиться и искать мужчину с уже имеющимся ребенком или безплодного и усыновлять. 09.12.2013 18:52:30, WildStitch
В первом примере - бывает, что просто мужа любят, без связи с "упакованностью"
10.12.2013 13:00:06, Иновара
Так они же еще надеются завести детей. Проблема не сразу стала очевидной. И вовсе не факт, что забеременеть от другого будет легко и просто.
10.12.2013 10:31:42, Рядом
А я бы в случае 1 даже думать не стала о лечении мужского бесплодия, родила бы от другого.
И во втором тоже попробовала бы сменить партнера.
Т.е. для меня - никакого неравенства. Кто может иметь детей - те объединяются для этого. А кто не может - хочет - лечится, хочет - не лечится, дело сугубо его. 09.12.2013 18:31:04, Лось_Анджелес
И во втором тоже попробовала бы сменить партнера.
Т.е. для меня - никакого неравенства. Кто может иметь детей - те объединяются для этого. А кто не может - хочет - лечится, хочет - не лечится, дело сугубо его. 09.12.2013 18:31:04, Лось_Анджелес
а вот если мужик хочет детей (искренне так, по настоящему) а жена его - не может.
и при этом жена такая, что пропадет без этого самого мужа. ну ли муж живет в квартире жены. ну в общем какие-то бытовые траблы, мешающие им в сей же момент идти и рожать от других. 09.12.2013 23:08:13, Merry Tata
и при этом жена такая, что пропадет без этого самого мужа. ну ли муж живет в квартире жены. ну в общем какие-то бытовые траблы, мешающие им в сей же момент идти и рожать от других. 09.12.2013 23:08:13, Merry Tata
ну и пусть пропадает. А он поищет другую, тоже с квартирой.
Когда хочется чего-то искренне и по-настоящему - остановить мало что может, только из разряда бетонной стены. 09.12.2013 23:24:20, Лось_Анджелес
Когда хочется чего-то искренне и по-настоящему - остановить мало что может, только из разряда бетонной стены. 09.12.2013 23:24:20, Лось_Анджелес
причем если мужчина терзается, что такая ситуация, то это понятные терзания, а если женщина, то это не понятно, как мне написали ниже - это от отсутствия реальных проблем.
Знаете, женщины все же глупы. Глупы до безобразия. Они прививают своим детям, что мужа надо любить, а то бросит. А если бросит, то это проблема, но при этом не прививают, что главное построить гармоничные отношения в которых тебе - женщине хорошо, и если не получилось, то надо уходить и пусть мужчина переживает, что его бросили.
Представьте, что вторая женщина уйдет от мужа.
Мужчины, глядя, на нее красавицу скорее всего скажут - дурак мужик, потерял.
А женщины, что и правильно муж от нее ушел, даже, если она ушла, она же родить ему не смогла, даже если проблема в муже.
Кстати надо им по хорошему сперму проверять и тесты на совместимость делать. такие проблемы очень часто проблемы мужчины, а не женщины, как многие считают. 09.12.2013 18:19:58, Буду мамой (не скажу)
Знаете, женщины все же глупы. Глупы до безобразия. Они прививают своим детям, что мужа надо любить, а то бросит. А если бросит, то это проблема, но при этом не прививают, что главное построить гармоничные отношения в которых тебе - женщине хорошо, и если не получилось, то надо уходить и пусть мужчина переживает, что его бросили.
Представьте, что вторая женщина уйдет от мужа.
Мужчины, глядя, на нее красавицу скорее всего скажут - дурак мужик, потерял.
А женщины, что и правильно муж от нее ушел, даже, если она ушла, она же родить ему не смогла, даже если проблема в муже.
Кстати надо им по хорошему сперму проверять и тесты на совместимость делать. такие проблемы очень часто проблемы мужчины, а не женщины, как многие считают. 09.12.2013 18:19:58, Буду мамой (не скажу)
потому что равенства нет, не было и не будет. Ну а то, что мужику нужна здоровая жена, которая может родить - это естественно.
09.12.2013 17:51:17, AleXXX
да тетке тоже нужен здоровый муж, от которого можно родить. Даже нужнее, чем мужику - способная родить жена. Дети-то нашим мужикам как-то не очень нужны. Но в стартовом топике что-то другое той конкретной тетке надо видимо больше, чем родить, и это что-то неспособный к зачатию муж ей дает. А во втором случае жена взамен своей неспособности родить ничего ценного мужу предложить не может. Вот и все.
09.12.2013 17:57:20, Liusia (просто Люся)
А жене нужен здоровый мужик, от которого она родит здоровых детей.
09.12.2013 18:38:49, капитан очевидность
видать, нет, если не уходит и не залетает на стороне. Ну и опять же - тетке сложнее найти мужа, вот и кукует с тем что есть :(
09.12.2013 18:48:54, AleXXX
Тоже согласна с Вами
09.12.2013 18:39:20, Анастасися
Кто хочет ребенка тот идет к цели, ищет разные пути, не получается самим, ЭКО, идут за приемным.
А кто хочет страдать, тот страдает. 09.12.2013 17:43:01, Не овен
Так это же надо ДОЙТИ до такого решения.
09.12.2013 17:44:21, Рядом
Навеяло. Когда нам с подругой было лет по 14, мы на полном серьезе рассуждали, почему, ну почему же, если у девушки много партнеров, то она б**ь, а если у мужчины много партнерш, то он молодец. Открыли для себя несовершенство мира и неравный подход со стороны общества, возмущались...
Так и в вашем случае. С мужчин спросу меньше, такие они порхающие существа.
И женщины частенько гнобят и принижают других женщин, увы. За самцов, поди, неосознанно борются. 09.12.2013 17:38:16, Хуанита Аморалес
по первой ситуации - сил девушке. "звоночек" от мужа уже появился, дай бог, чтобы не перерос в колокол. 09.12.2013 17:30:49, Rumba*
Я даже не знаю, что сказать... потому что разница в отношении действительно есть. Это то же самое, когда стареющий мужчина берёт в жёны 25-летнюю. Ну подумаешь, это уже стандарт. А женщина в 60 лет и 30-летний мужчина... о, вот это уже скандал..
09.12.2013 17:09:26, Чемберлен
Тетки ради детей и мужа идут на жертвы. Жена 2 уже реально здоровье угробила. И, похоже, будт гробить дальше.
Мужики считаются жертвой в любом случае бездетности. 09.12.2013 17:08:43, Рядом
Мужики считаются жертвой в любом случае бездетности. 09.12.2013 17:08:43, Рядом
во-1. у жены №2 здоровье изначально под большим вопросом. ибо здоровые самки таки беременеют без всяких осложнений.
во-2 - как кто себя поставит перед дурачками, так те его и будут считать. коль мозгов не хватает.
по мне, так мужик не способный к оплодотвоению - больной и дефектный в плане деторождения. не, он может конечно быть гениален как десять вассерманов, но вот не секси. а уж мужик, обеспокоенный своей способностью к деторождению и выносящий это обеспокоение за рамки семьи (то есть, разговоров со своей единственной) - ну это уже и вовсе вне добра и зла. блаженны импотенты собственной спермой, ибо не прольтся ни капли за зря. 09.12.2013 23:41:45, Merry Tata
во-2 - как кто себя поставит перед дурачками, так те его и будут считать. коль мозгов не хватает.
по мне, так мужик не способный к оплодотвоению - больной и дефектный в плане деторождения. не, он может конечно быть гениален как десять вассерманов, но вот не секси. а уж мужик, обеспокоенный своей способностью к деторождению и выносящий это обеспокоение за рамки семьи (то есть, разговоров со своей единственной) - ну это уже и вовсе вне добра и зла. блаженны импотенты собственной спермой, ибо не прольтся ни капли за зря. 09.12.2013 23:41:45, Merry Tata
Он даже уходил с работы, т.к. его работа не совмещалась с обследованиями и прочим. Слишком круглосуточная. Хоть и высоко оплачиваемая.
Впрочем, зарабывает и сейчас нормально. 09.12.2013 17:37:06, Рядом
Впрочем, зарабывает и сейчас нормально. 09.12.2013 17:37:06, Рядом
но я не ставлю во главу угля непременную своерожденность детей и не настаиваю на своей правоте, ни в коем случае. имхо тысячу раз. 09.12.2013 17:49:41, Rumba*
Ну депрессии нет, но эмоций много.
Я вообщен аличие детей не ставлю как самую большую цель, увы, может быть всякое. 09.12.2013 17:53:29, Рядом
Я вообщен аличие детей не ставлю как самую большую цель, увы, может быть всякое. 09.12.2013 17:53:29, Рядом
опять же - не настаиваю, мнение и опыт исключительно мои. 09.12.2013 18:09:21, Rumba*
В первой паре муж очень хочет, давно, он любит детей.
Во втором муж сам - детка. 09.12.2013 17:06:48, Рядом
Во втором муж сам - детка. 09.12.2013 17:06:48, Рядом
Ну муж 2 декларирует, что хочет, разумеется.
09.12.2013 17:15:44, Рядом
Вы хотите перекроить установки, заложенные эволюцией и природой? Не тратьте усилия и не сотрясайте воздух бесполезными советами.
09.12.2013 16:58:34, Брюзжит Джонс
Может быть, и хочу. Девушке как-то жить надо дальше.
09.12.2013 17:09:17, Рядом
Замершая беременность часто бывает связана с плохими показателями спермограммы: мало здоровых сперматозоидов, много дефектных , в результате природа отбраковывает плод. Девушка в состоянии беременеть, поэтому ничего катастрофического в ее положении нет.Пусть бросает мужа , вполне возможно, другой партнер станет отцом ее ребенка.
09.12.2013 16:58:05, Примкнувшая
Да я сама думала, что другим мужем у нее может и выйти. Она считает, что любит мужа больше жизни. по моим представлениям, он не тянет ситуацию (об этом я молчу, конечно). Он сломался и ее тянет ... туда же...
09.12.2013 17:02:26, Рядом
Вот я в положении девушки из второй пары, и мой вам совет - не говорите ничего, если она сама не ищет вашего сочувствия
09.12.2013 16:53:23, Неточка Н.
Поздравляю с днем рождения молодого человека! :)
По-моему, главное, что муж думает. Отношение окружающих бывает самым разнообразным по любым поводам, всем мил не будешь... 09.12.2013 17:16:00, УникаЛьнаЯ
почему, ты уже родила
далеко не все рожают с такой разницей
или ты думаешь, что он сам так думает? 09.12.2013 17:09:45, Мадам Шредингер
Вам ничего не помогало?
Она искала, я в такой ситуации не была. Мне хочется поддержать, не знаю, чем.
Мне кажется, все ее идеи имеют право на жизнь: от беременностей до приемного. Но ведь поддержка мужа нужна огромная. Ее нет и близко.
Я уж ей всячески внушала, что она и без наличия ребенка - человек. 09.12.2013 16:56:36, Рядом
Она искала, я в такой ситуации не была. Мне хочется поддержать, не знаю, чем.
Мне кажется, все ее идеи имеют право на жизнь: от беременностей до приемного. Но ведь поддержка мужа нужна огромная. Ее нет и близко.
Я уж ей всячески внушала, что она и без наличия ребенка - человек. 09.12.2013 16:56:36, Рядом
У нас с мужем общий сын, ему как раз сегодня 15 исполнится:-) со вторым ребенком проблемы, и вот с тем самым отношением, что ваша подруга, я сталкиваюсь. Что муж молодой-красивый-обеспеченный и нафига жена, которая не может родить.
09.12.2013 17:03:51, Неточка Н.
По-моему, главное, что муж думает. Отношение окружающих бывает самым разнообразным по любым поводам, всем мил не будешь... 09.12.2013 17:16:00, УникаЛьнаЯ
Поздравления :) Извините, прям в глаза, что ли, высказывают?
09.12.2013 17:11:14, Рядом
далеко не все рожают с такой разницей
или ты думаешь, что он сам так думает? 09.12.2013 17:09:45, Мадам Шредингер
Да он сразу после Никиты ещё хотел, я была против. Он идеальный отец, конечно. Вот не к чему придраться.
09.12.2013 17:13:59, Неточка Н.
Нет.
09.12.2013 16:57:45, Рядом
Которой женщине? Первой?
Ей логично, но ведь не пойдет! 09.12.2013 16:57:21, Рядом
Ей логично, но ведь не пойдет! 09.12.2013 16:57:21, Рядом
если хочет -то глаза может приподзакрыть
"случилось чудо" 09.12.2013 16:59:44, Мадам Шредингер
Муж хочет, делал дорогую операцию. Теперь жене ЭКО. Тоже непросто все.
09.12.2013 17:04:23, Рядом
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
