Блог редакции 7я.ру

Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

За что Бог покарал? (про онкологию)

У мамы нашли метастазы, всё очень серьёзно. Папа убивается, пытается понять, чем он или мама так в жизни нагрешили, за что им Бог послал это. Почему "все люди нормальные, а им послали проклятие". Маме 62 года. Рак груди, второй раз (да, проверяли, да, делали химию, да, вылечили ... и вдруг ... да, будут опять делать химию, врачей уже нашли, прогнозы плохие, метастаз много).

Вопрос не про рак. Вопрос про то, как говорить с папой. Он пытается вспомнить свои прегрешания перед Богом. Что он сделал в жизни не так? Чем прогневил? Чем мама заслужила такую болезнь?
05.12.2013 00:10:03,

124 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
бога нет есть врачи на кот. нужно надеяться 15.12.2017 15:06:46, Xasa
Ни в коем случае не отвлекайтесь на мысли вроде: "За что?" - и т. д. Сконцентрируйте все усилия на том, чтобы сделать все возможное для лечения Вашей мамы за границей. Я сам недавно потерял самого близкого человека в жизни. Она умерла от рака, в России "ведущие онкологи" (РОНЦ им. Блохина) отказали ей в операции, испугавшись возможной ответственности. У нас ведь даже бригады "03" с онкологическими больными стараются не работать, потому как это, видите ли, "нецелесообразно"! Вывезти же за границу ее было уже невозможно: она была нетранспортабельна, не могла выдержать перелет. То, что у Вас такая возможность есть, - это повод для надежды! 10.12.2013 01:34:26, Karol_Przeslawski
Вести с полей ....

Мама не верит в то, что у нее опять онкология. Злится, ругается, скандалит. Посылает врачей матом, конкретно, в лицо. Считает их недоучками. Лечится не хочет, категоричеки. Потребовала перевести ее на дачу, "там свежий воздух, там мне лучше".

Томография показала многочисленные метастазы в мозге. Большие.

У мамы отказывают ноги. Она почти не может ходить. Причем двигать ногами она может, а координировать движение - нет. Равновесие нарушено, полностью. Ей на глазах становится хуже.
06.12.2013 22:38:07, dochka
Перевезли маму на дачу. В больнице ее держать нет смысла. Она скандалит с врачами и отказывается от всех лекарств.

На даче ей лучше. Сама добирается до туалета (со страховкой).

Делаем срочно визу в Германию, попробуем полечить ее там (в Германии есть родственики, они помогают организовать всё). Мама согласна ехать в Германию, но категорически не согласна идти к онкологам. Согласна только на массажи и травки. Считает, что у нее "просто нервы", а "рак - это совсем другое, у меня был рак, я знаю, что чувствовала себя совсем по другому". Лечиться хочет, но не от рака.
06.12.2013 22:44:05, dochka
Ох, свем спасибо огромное. Прочитала все ответы, всем спасибо, правда. Потому что нужо выговориться, а негде. 06.12.2013 22:32:01, dochka
Вас почитала - легче стало. Как будто сама с собой подискутировала. :) 06.12.2013 22:32:46, dochka
после похорон единственного любимого сына , у нас с мужем был точно такой же вопрос, нам Батюшка тогда сказал - Бог не забирает детей в наказание. он тогда много еще чего сказал, что нам очень помогло. не пытайтесь найти ответы на ЭТОТ вопрос у неверующих людей, лучше найдите хорошего батюшку и пусть он поговорит с Вашим папой. Все-таки вопрос тематический и лучше если ответить на него человек действительно знающий, а не тот, который считает, что он верующий и поэтому знает истину и имеет право её всем насаждать. В данном случае главное - не навреди. а то ведь словом и убить можно. у нас некоторые друзья и знакомые из самых лучших побуждений нас ТАК утешали, что после этого лучше было сразу пойти и удавиться. При этом искренне веря, что нам после этого станет легче.

Послушайте меня пожалуйста, сейчас не разговаривайте сами, пусть с батюшкой поговорить.
06.12.2013 19:23:29, не скажу
Бог не дает болезни! Во время нового завета мы живем, когда Иисус на кресте заплатил за ВСЕ НАШИ ГРЕХИ. Прошлые. Настоящий. И будущие. Написано в Библии в евангелии от иоанна 10:10 " вор( дьявол) приходит, чтбы украсть, убить и погубить, Я (Иисус) пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком" Болезнь крадет вашу радость, здоровье, деньги, возможности и тд. Она не от Бога. Бог ни за что вас не карал. Это ложь!!!!! Это дьявол пытается вас убить. Украсть и погубить. Но в Библии написано. В Иакова. Итак покоритесь Богу, ПРОТИВОСТАНТЕ дьяволу и УБЕЖИТ от вас. Не соглашайтесь с болезнью! Провозглашайте жизнь в свое тело. Это кратко. Вообще есть школа исцеления. Муж и я молимся за больных и Бог их исцеляет. Потому что Бог любит людей, Он умирал за нас, чтоб дать нам жизнь, а не наказание. Наказание понес Иисус за нас. Муж молился за больных раком так же. Они исцелены полностью. Иногда ко мне пытается прицепиться какая -нибудь дрянь, я гоню ее во имя Иисуса! Уходит. А что ей еще делать? Написано в Библии что ранами Иисуса мы исцелены. Поэтому болезнь просто не имеет прав быть в нас. Только если мы сами разрешаем. Во имя Иисуса будьте исцелены! Аминь. 05.12.2013 17:34:09, yanost
Ну-ну, помолитесь за диабетиков, посмотрим сколько будет исцелившихся :) 05.12.2013 20:08:02, Дикая хозяйка
Реклама
По вере вашей да будет вам. 05.12.2013 20:49:10, yanost
Да-да, конечно... 05.12.2013 20:58:45, Дикая хозяйка
ну да, а апостол Павел, Тимофей и многие другие - просто маловеры...

Впрочем, это вечный спор с харизматами :)
05.12.2013 18:55:31, Руфь
Надо смотреть оригинал текста, и контекст. И не делать выводов которые не соотносятся с посланием Благодати. И это не извечный спор, а реальность) мы молимся и люди исцеляются. Некоторые сразу, некоторым требуется восстановление здоровья, поэтому на исцеление от рака у женщины ушло недели 3. Другую не стали класть в больницу после молитвы по телефону.
" что будете просить в молитве, верьте что получите и будет вам" тем более это соотносится с Божьей волей. Бог хочет чтобы ты был здоров! Бог благ. И никто так не благ, как только Отец небесный.
05.12.2013 20:58:19, yanost
Да не надо никакого оригинала, тем более что оценить его САМОСТОЯТЕЛЬНО могут только спецы по древнегреческому, которых у нас не так много. я вообще эту тему обсуждать не хочу. Простите что завела этот разговор...

Некоторые исцеляются,а некоторые умирают, правда? И умирающих не меньшинство, увы....
05.12.2013 21:03:02, Руфь
Сейчас Вам напишут, что они "неправильно" верили. 05.12.2013 21:10:14, Дикая хозяйка
4 года назад мой брат задал мне такой же вопрос, как у Вас в заголовке. У его 4-летней дочери обнаружили лейкоз. Честно говоря, я не смогла ему ответить. Да, праведником его не назовешь даже с натяжкой - но дело-то не в этом. Просто жизнь вот такая штука, в ней есть страдания, и нам приходится с этим жить, и находить свое место в этом мире, и смысл, и силы. Да, это испытание для всех - и для близких, и для самого больного, в котором человек познает самого себя, цену себе.
Вот если пьяный водитель сбил пешехода, это по грехам этого пешехода или как? Вряд ли. Это грех водителя, верно?
За эти 4 года, с вроде бы успешным лечением дочки, с неожиданным рецидивом, брат кажется смирился, принял ситуацию. Семья стала верующей. Ну да, тяжелые переживания заставляют нас задуматься, остановиться в этой гонке жизни и посмотреть вокруг.
А вчерашняя тема про Сергея, который умер от лейкоза за считанные месяцы? Я второй день реву, когда вспоминаю его фотографию.
А вообще без веры в жизнь после смерти такие ситуации просто невыносимы, по-моему. Тогда это действительно не жизнь, а издевательство с тупиковым концом.
05.12.2013 15:42:18, fotiniko
знаете, у Донцовой была хорошая книжка -"Я очень хочу жить". В отличие от ее детективов это действительно написано от души. Она там рассказывает про свою болезнь, про операции, про отношение к этому и проч.-достаточно откровенно. Очень советую почитать. 05.12.2013 14:54:33, хухра-мухра
как правило, рак бывает или генетически (это сейчас уже установили), или от условий жизни - канцерогены, радиация, в том числе солнечная, и все такое в этом роде. В первом случае ваш папа вообще никак не виноват - Надо смотреть предков, был ли у них рак (или, может, они вообще до этого возраста не доживали). Во втором случае - ну, может, имело смысл переехать в какое-то более экологически чистое место, но это из серии: знал бы где упал, соломки бы подстелил. 05.12.2013 13:33:18, хухра-мухра
Моя крестница родилась раньше срока с весом 2800. Сейчас тоже не всё благополучно. Так вот её мама её постоянно говорит, что Бог послал ей испытания, которые она успешно преодолевает. 05.12.2013 12:57:06, Antre
вес в 2800 - очень даже ничего. Вот тут на днях чей-то папа выложил видео первого года своего недоношенного ребенка. Он родился на полсрока раньше и весил 750 г. 05.12.2013 22:29:57, Rainmaker
Если Ваш отец ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верующий, то можно попробовать изложить ему позицию церкви (и моей свекрови), что тяжелая болезнь - не наказание, а награда: Господь даёт возможность человеку отмолить свои грехи, попрощаться с близкими и завершить дела, а его близких приводит в храм. С очки зрения церкви плохо - внезапная смерть, т.к. человек не покаялся и не успел осознанно прийти к Богу. Но это позиция для очень верующих, если он не такой, то все разумные аргументы Вам уже привели ниже.
Сразу хочу сказать - вышеописанная церковная позиция мне не близка, просто Вы спрашиваете - я выдаю один из возможных вариантов.
Мы сами прошли ровно то же самое с тётей, она мою маму вырастила и мама была безутешна. Я просто много с ней говорила (с мамой) и повторяла, что они мне очень дороги и любимы, в каком бы состоянии ни были. И мама сначала перестала думать "за что?" и в конечном итоге приняла смерть сестры как благо - избавление от мук.
Но универсальных рецептов быть не может.
Желаю Вам, чтобы всё у Вас получилось, и Ваша мама победила болезнь. А пока - сил Вам всем.
05.12.2013 12:36:25, Летяга
Реклама
Не могу понять, почему папа в связи с маминой болезнью ищет СВОИ прегрешения. Если может он в глубине души знает за собой такое, что он маму обидел, и эта обида могла в ней засесть и на психику (а потом и тело) неблагоприятно повлиять, то пусть искренне попросит у мамы прощения.

Если не так, то все, что от него требуется, это делать то, что может сделать ОН - любить, принимать, помогать, поддерживать, отвлекать, быть готовым к любому варианту и в любом варианте любить помогать и поддерживать.
Вопросы "за что" может задать себе мама, если эти вопросы будут,
то, конечно, нужно читать классику по психосоматике (Л.Хей, Лазарев), вещь на мой взгляд стремная, но в критических ситуациях выбирать не приходится.

Вообще по психосоматике считается, что единственный способ эффективно вылечить болезнь, (речь идет о разных болезнях) это поменять основу всего, т.е. мировоззрение.
Лично знаю, и все, наверное, знают ,случаи, когда рак отступал. И во всех случаях человек переживал какую-то точку невозврата, в нем что-то менялось очень глобальное. Хотя... естественно, это все без гарантий. Практически на одной вере и, парадоксально, внутренней готовности к любому варианту. Хотя второй пункт возможно не обязателен.

Как это все согласуется с тем, что написала участница ниже - множественные случаи рака в роду - для меня тоже очень большой вопрос.
05.12.2013 12:29:44, ЮлияФ
вообще-то, посылая болезнь или смерть кому-то (если это действительно посылается), наказывается как раз не заболевший или умерший, а тот, кому он близок и кто будет о нем скорбеть. Так что все логично. Если она ему очень дорога, то это наказание именно ему, а не ей. 05.12.2013 12:36:36, WildStitch
Мама(52 года) умерла полгода назад - опухоль в голове, 11 месяцев. Надо просто понять и принять, что справедливости нет. Нет и точка. Никаких карм не существует, за грехи не воздастся и за правильную или "праведную" жизнь ничего с неба не отсыпется. Просто не повезло. всякие личности считающие, что болезни посылаются за грехи - пусть сами сгорят в аду. С теми же, кто считает, что болезни детям даются за грехи родителей.
вот так
05.12.2013 12:25:31, Шота
Странно было бы думать, что Бог посылает, как розги, болезнь в наказание за плохие поступки. Если бы все было так просто и очевидно.А если бы мама заболела ангиной или отравилась, папа тоже думал бы, что Бог виноват? или это мама не то съела, ноги промочила?
Вопрос "за что" в данном случае бессмысленен. Если папа - верующий, то он должен понимать, что смерть - это переход к вечной жизни, а не конец жизни вообще.
И еще - любая земная жизнь конечна. "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" Никто не может сказать, что будет завтра.
У моей тети был РМЖ, исходно - 3/4 стадия, врачи сроков не называли, но все примерно понимали прогноз. Тетя в итоге прожила 5 лет, пережив мужа (никакой онкологией да и вообще особо ничем не страдавшим).
05.12.2013 12:17:46, Чернобурка
Я прошу прощения, что выскажусь резко, но люди думают, что они могут отравлять землю и им за это ничего не будет. Увеличение числа онкологических заболеваний напрямую связано с тем что мы едим, чем мы дышим, какую воду пьем и каким воздухом дышим. Поэтому вопрос "за что?" имеет конкретный ответ - это плата за комфорт и бездумное потребление, плата за технический и химический прогресс. Недавно в Италии случился скандал. Под Неаполем обнаружили ( надо же, а никто не догадывался! то есть вообще типа никто ни сном ни духом) большие скопления захоронений химотходов. Всё это было тупо закопано в землю. Вот захоронение - а через 10 метров фермерские угодья. И люди едят эти помидорчики-перчики-молочко от коровок, все местное, натуральное, под солнцем выращенное... Ага. Да только рост онкозаболеваний в регионе подскочил на 40%. И сидят они теперь, кусают локти и не знают что делать. А тем временем отходы по-прежнему надо куда-то вывозить. А эначит будут это делать туда, где нужны деньги. Говорите на Украине/ в Уганде/ сейчас большие финансовые проблемы? Мы можем вам помочь! В Сибири много места? Ура, мы везем наши бочки к вам!
И это я еще не завела монолог на тему легальных химдобавок в продукты питания. Знаете такое слово "канцерогены"? Знаете что оно означает? Где встречается? Нет - дайте папе почитать это [ссылка-1].

Вот вам и простой но совершенно определенный ответ на вопрос "за что?".
Нет бога, и виноваты во всех наших бедах мы сами, до кто ж хочет себя винить, когда можно погрозить кулаками в небо, а "я не виноват".
05.12.2013 11:45:04, Даритта
Да так и есть((.
Да, и мягко про это не скажешь.
Но в этой теме только не вовремя, наверное.
Здесь психологическая помощь нужна..
А семье ТС совет один-поменьше думать о глобальном и побольше делать всё , что можно сейчас сделать.
Потому что потом до конца жизни может поселиться чувство вины, что не всё попробовали сделать в своё время.
05.12.2013 16:36:20, птичка певчая...
я бы сказала, увеличение кол-ва раковых больных вызвано тем, что раньше до рака просто люди не доживали, либо его не диагностировали, не успевали, потому что человек умирал раньше от каких-то других причин. Вот в 1913 году (ссылка ниже) продолжительность жизни в Царской России составляла всего 30,5 лет. Какой нафиг рак? 05.12.2013 13:43:27, хухра-мухра
Не совсем так. Речь идет о сравнении 70-90-х и сегодняшних годах. Знакомая врач говорит, что очень серьезно увеличивается кол-во заболевших этой дрянью(( 05.12.2013 18:10:12, Its4udo
Так эта продолжительность жизни такая от высокой детской смертности.Да ещё туберкулёз не лечили.
Насчёт онкологии-уверена, что не так было как сейчас.
05.12.2013 16:41:18, ////
Даш, да что с тобой сегодня? 05.12.2013 11:56:09, Крапива
Слушай, ну вот если я начинаю говорить о чем-то важном, а говорю я обычно довольно резко в таком случае, потому что невозможно говорить об этом мягонько, все начинают удивляться и то ПМС мне приписывать, то недотрах то еще что. Но эта тема, тема рака, это не вопрос одного человека, это глобальное явление, на это я не могу реагировать спокойно, тем более, когда я понимаю истоки явления.
Или я должна была посочувствовать и как наша Руфь сказать, чтоб пошли все каяться, ибо приидет царствие божие, а вы блин не в белом?
05.12.2013 12:02:44, Даритта
простая мысль, что всему свое место, и лозунгам в том числе, вам просто не приходит в голову? и где-то да, иногда нужно просто посочувствовать, а иногда да - ЛУЧШЕ промолчать.

какой-то подростковый максимализм - везде и всегда рубить правду матку... благодаря Вам я теперь я понимаю с какими мыслями и убеждениями в 17-ом году одни люди убивали других (((
06.12.2013 19:29:12, Ехидна
Реклама
да ну какой ПМС, о чем ты? но вряд ли родственникам больного раком помогут сентенции про экологию... 05.12.2013 12:19:43, Крапива
Особенно с учетом того, что на природе без цивилизации шансы дожить до рака были сильно меньше. 05.12.2013 12:23:30, пчела Майя
Именно. 05.12.2013 12:33:10, Чернобурка
это да, выступление вышло не слишком удачное...

и вообще пошла я работать, это лучше чем в людей палкой тыкать
05.12.2013 12:22:42, Даритта
ну ты даешь ... 05.12.2013 12:48:27, ZAIA
Безысходность одна 05.12.2013 11:51:06, petrochinina
а так и есть. Только задумываться, как обычно, все начинают только когда лично их касаются последствия. А те, кто начинает бить тревогу ДО того как все мы передохнем, выглядят блаженными идиотами - подумаешь мусор, фигня какая?! 05.12.2013 11:53:24, Даритта
Те, кто бьют тревогу, генерируют не меньше мусора, чем все остальные. 05.12.2013 12:17:59, пчела Майя
Потому что просто "бить тревогу" бессмысленно - все всё понимают. Решения какие, действия? Которые бы _помогли_ конкретным людям? 05.12.2013 12:09:46, УникаЛьнаЯ
так это зависит от того, что эти конкретные люди хотят получить. 05.12.2013 12:22:42, ландыш
В данном случае, скорее всего, уверенность в том, что он ничего не мог сделать - или сделал все возможное, чтобы плохого не случилось. 05.12.2013 12:26:29, УникаЛьнаЯ
так вопрос то стоит не про конкретные действия по отношению к конкретному человеку. Чем помочь человеку с 4-й стадией и метастазами? Вопрос в том, как ответить отцу "за что?" - вот он и ответ, за всю предыдущую жизнь, за комфорт. 05.12.2013 12:13:04, Даритта
Реклама
Так что он сделал такого, что другие не делали? И что должен был сделать, чтобы такого не случилось?

Здесь просто вообще не вопрос вины. Действительно, просто "люди смертны. Но это еще полбеды, беда в том, что иногда они внезапно смертны" (с)
05.12.2013 12:25:38, УникаЛьнаЯ
Да потому что каждый в отдельности и не виноват. Каждый живет в данных условиях, сам не портит, но и не "спасает мир"...
Но в целом согласна, к сожалению (
05.12.2013 11:48:13, УникаЛьнаЯ
каждый человек в состоянии осознать проблему, все вместе способны решить её. А так да, я пью воду, о которой не хочу знать, откуда она взята, я ем колбасу, про которую не хочу думать что в неё положили, я пользуюсь техникой, и не хочу думать об очистных фильтрах на трубах при производстве...
Не хочу думать - главная проблема человечества.
05.12.2013 11:51:55, Даритта
Не пользоваться - тоже не выход. Тем более что альтернативы-то особо нет сейчас. Даже "выращивать самому", очевидно, не панацея. Разве что самоубиться еще в детстве, ибо все бессмысленно и вредно :) 05.12.2013 12:08:34, УникаЛьнаЯ
:) ну почему же, можно жить и так как мы живем, но только нужно отдавать себе отчет, что ответ на вопрос "за что" лежит у тебя на бутерброде, налит в твой стакан, стоит у тебя под окнами на парковке, пиликает смсками на тумбочке и так далее. 05.12.2013 12:11:24, Даритта
ну, не знаю. Я была на Крите, смотрела останки древней Минойской культуры. 2 тыс. лет до н.э. Экология, видимо, еще чистая, генномодифицированных бутербродов не было, гормонами скотину не кормили. Цивилизация достаточно развитая, даже водопровод был. Мобильников-телевизоров не было, автомобилей тоже. Но жили все почему-то максимум до 35 лет, к этому возрасту организм уже был полностью изношен, от него оставались буквально руины. Нам показывали мумифицированные останки древних жителей - они хоронили покойников в глиняных горшках и те неплохо там сохранялись, так что была возможность их исследовать и выявить причину смерти. все умирали оч. молодыми. Там бы никто даже не удивился, что женщина в 62 года умирает - гораздо сильнее удивились бы, как это она дожила до такого "древнего" по их понятиям возраста. 05.12.2013 14:45:05, хухра-мухра
ну если мы говорим о мире без антибиотиков, то да, средняя продолжительность жизни в любом обществе будет 40 лет. 05.12.2013 23:26:27, Даритта
Так это все понимают. Но у _всех_ одинаковая вода, бутерброды и т.п., а заболевают таки не все (пока?...), отсюда и вопрос. 05.12.2013 12:12:51, УникаЛьнаЯ
ну так и зубы портятся у всех в разном возрасте, а еще кто-то лысеет, а кто-то нет, и далее по списку. Тут существует понятие рисков и предрасположенности организма, наследственности. Короче наука на всё может найти ответ. ТОлько нужен ведь не ответ, правильно, нужно чтоб пожалели? 05.12.2013 12:15:50, Даритта
само собой. ответа на так сформулированный вопрос просто нет. И все выкладки о том, что "все и каждый виноват" тоже в данном случае просто не к месту, имхо.
Хотя в целом они абсолютно правильные. И столь же абсолютно беспомощные, тоже имхо
05.12.2013 12:27:50, УникаЛьнаЯ
ну почему беспомощные? мне лично они вполне объясняют любые проблемы со здоровьем 05.12.2013 12:42:13, Даритта
но конструктива ноль ) 05.12.2013 13:21:44, УникаЛьнаЯ
Реклама
а какой может быть конструктив в этой ситуации? фарш невозможно провернуть назад 05.12.2013 13:46:02, Даритта
Почему "все люди нормальные, а им послали проклятие". --- очень знакомо :(((

Стояли мы с братом этим летом на похоронах папы (рак), смотрели, как его укладывают рядом с мамой (рак), потом сходили проведать через 2 ряда могилы маминой сестры (рак) и их отца (рак), съездили через день на другое кладбище к сестре папы (рак) и их отцу (рак), и всё это время тоже думали "ПОЧЕМУ???" и "ЗА ЧТО???"...

Все они были замечательными людьми. Не ангелами и не святыми, нет! Но никто из них не делал другим гадостей или подлостей, наоборот, они всегда и всем помогали, поддерживали... Они были обычными, хорошими, умными, достойными, добрыми, внимательными, заботливыми, уважаемыми, любящими и любимыми...
:((((
05.12.2013 11:15:23, вопросы те же :(
Ничего себе, какой отягощенный анамнез наследственный... Следите за собой и братом, не болейте. 05.12.2013 14:06:51, Да уж
Да :(
И у меня, и у брата семьи, дети... вот и думай тут...
Спасибо!
05.12.2013 14:25:53, вопросы те же :(
А может не покарал, а дал шанс?

Это очень хорошо, что родители в этой беде задумываются о Боге.
На самом деле не надо каких-то особо тяжких грехов, чтобы заболеть. Да, болезнь в определенном смысле последствия греховности - если бы люди не не грешили - они бы не болели. и не умирали.
Конечно, Ваши родители грешники. Как и любой человек. Как я и Вы. Но есть грешник, которых Бог простил, а есть те, кто не спешат к НЕму за прощением.
Болезнь - не всегда проклятие. Она может быть чудесным благословением даже если человек от нее умрет.
Во-первых надо понимать, что человек смертен в принципе.
Во-вторых, что смерть может быть неожиданной. Человек не успеет ни покаяться перед Богом, ни проститься с родными, не успеет завершить какие-то важные земные дела.
и в третьих помнить о том, что со смертью жизнь не заканчивается. Библия говорит о том, что верующие не умирают - они переходят из смерти в Жизнь.А неверующие, увы, в вечное осуждение.
Может быть Господь дает вашей маме еще один шанс примириться с Собой и в вечности быть с Ним? Может уверует папа и в Вечности они будут вместе? Надо иначе формулировать вопрос: не "за что???" а "для чего?".

Если родители понимаю, что грешили - пусть искренне покаяться перед Богом и точно знают - Он их простил. И теперь ждет, чтобы они жили для Него. Сколько они проживут - знает только Бог. Им надо сейчас благодарить творца, что мама дожила до 62 лет, у нее есть дети и, наверное, внуки. Благодарить за то, что есть время переосмыслить свою жизнь, примириться с Богом, есть время на общение с родными. И молиться об исцелении. Только без претензий и ультиматумов, отдавая себе отчет, что у Бога могут быть свои планы... И вообще-то мы не знаем, когда нам лучше умереть и от каких страданий нас может уберечь смерть...

Бог может исцелить Вашу маму. А может и нет. Но поверьте, если она откроет свое сердце Господу ( уж простите за слова,кажущиеся высокопарным штампом, но иначе это сложно назвать),то она будет счастлива и в болезни, и в здравии, а уж про жизнь вечную и говорить нечего :)

Так папе и сказать: мол, Бог дает вам шанс все переосмыслить и в Вечности быть вместе. Спасение нельзя заслужить, его можно только получить в дар. и если они получат этот подарок - уверяю Вас, в их жизни все изменится.

пусть вместе читают Евангелие, пусть вместе молятся и ничего не боятся.

Я могла бы посоветовать очень хорошего священника, но он совсем не православный и многих это смущает...

Буду молиться за ваших родителей
05.12.2013 11:02:10, Руфь
брр... вот уж точно - хочется руки помыть после такого. куда там темам "котлеты в блокаду". 05.12.2013 15:38:24, Rumba*
а что такого грязного я сказала? 05.12.2013 20:31:02, Руфь
понимаете, ничего грязного и не сказали, но иногда лучше промолчать, чем говорить. Это не только к Вам относится, но и ко многим другим, и верующим, и не верующим, которые настолько уверены в своих правоте, что просто тошно становится. извините, совсем не хочу Вас обидеть, но читаю комменты и дурно становится, надеюсь автору хватит ума не следовать им. 06.12.2013 19:50:30, не к Вам лично
>>Так папе и сказать: мол, Бог дает вам шанс все переосмыслить и в Вечности быть вместе.

Скажите, пожалуйста, а какой шанс и на что именно дается уже в течении 8 лет моей 87летней бабушке, у которой на руках умирали от рака с интервалами в пару лет обе её дочери (единственные дети) и муж, с которым она прожила 65 лет? Она ухаживала за всеми ними всё время болезней, кормила с ложечки, мыла-одевала, выхаживала и в больницах, и по домам, и после операций, и после химий?...

В Бога бабушка верит, всех причащала-соборовала-отпевала и т.п., сейчас живет только поездками в церковь и на кладбище.
05.12.2013 13:19:37, ТочкаNET
Я могу написать какой шанс и на что, кмк, давался Вашей бабушке. Но я не уверенна, что меня правильно поймут.
Вы лучше к бабушке подойдите и спросите как одна думает,для чего Бог это допустил... И есть ли у нее претензии к Нему...
05.12.2013 14:00:45, Руфь
У нее нет претензий к Нему. Возможно, есть претензии к нам, к внукам (я уехала, а мама переживала, поэтому и заболела и т.п.). Разговаривать на эту тему нам всем очень сложно :(

Напишите, мне и правда интересно, хоть и сложная тема... я не могу до сих пор определиться, КАК нам ко всему этому относиться...
05.12.2013 14:15:24, ТочкаNET
я могу написать. Но давайте не в конфе,а? Почта, аська, скайп, что угодно... 05.12.2013 14:27:40, Руфь
Ок, ссыль-конвертик справа от моего ника должна быть рабочей. Спасибо! 05.12.2013 14:35:00, ТочкаNET
нехорошо как-то стало 05.12.2013 12:16:21, petrochinina
и что именно смутило? 05.12.2013 12:38:55, Руфь
репортаж с другого глобуса /содрогнулась/

особенно покорило заявление <если бы люди не не грешили -они бы не болели. и не умирали>
05.12.2013 12:01:34, ZAIA
это не мое заявление - так в Библии написано.
и таки да - мы из разных миров...
05.12.2013 12:36:53, Руфь
видимо, в смысле - так и жили бы в раю, не выходя из него в этот безумный, безумный, безумный мир :) А раз предположительно первые люди согрешили - и вот результат )) 05.12.2013 12:11:32, УникаЛьнаЯ
так "первые люди" - или ваще "люди"?
хочется уяснить себе, что конкретно я должна сделать, чтобы не болеть и не умирать?)))
05.12.2013 12:36:40, ZAIA
Не рождаться. И это не шутка. Человек, рождаясь, наследует уже поврежденную человеческую природу, никуда не денешься. 05.12.2013 15:50:16, Хе-хе
Откуда я знаю? Но первые - точно.
гм, ответ напрашивается не сильно оптимистичный :))) Кому /уже/ не страшны болезни и смерть? вооот )
05.12.2013 13:23:11, УникаЛьнаЯ
чтобы просто не болеть и не умирать - ничего.... 05.12.2013 12:40:37, Руфь
Реклама
ну вот блин. а я думала, вы мне сейчас рецепт выкатите.
как бы - сказал А, говори и Б.
облом.
05.12.2013 12:48:06, ZAIA
бывает :) 05.12.2013 14:02:33, Руфь
[пусто] 05.12.2013 11:50:21
это ваши планы на будущее? :)) 05.12.2013 12:43:06, Руфь
Эээ, рак имеет вирусную природу. 05.12.2013 10:25:34, Curious Muse
Теорий причин рака (различной степени достоверности) довольно много: вирусная, грибковая, генетическая, травматическая, психологическая, кармическая...
:(
05.12.2013 10:48:08, ТочкаNET
далеко не все
РМЖ может иметь генетическую природу
05.12.2013 10:40:26, virus
Я к тому, что в этом случае, вероятность "кары Господней" такая же, как и при инфаркте, к примеру. 05.12.2013 11:05:39, Curious Muse
Скажите папе, что все рефлексии и размышления потом. Сейчас вы должны сделать все возможное и невозможное, чтобы победить эту болезнь. Ваш настрой передается маме, у нее собственных резервов очень мало. Вы должны стать ее силой духа. У вас просто нет права сдаваться, не перед ней, не перед собой. 05.12.2013 09:28:16, Батарея
[пусто] 05.12.2013 09:12:41
Реклама
тоже слышала такое. Это мнение распространено у верующих. Есть время исповедоваться, простить....
Даже описывались случаи исцеления после этого.
05.12.2013 10:07:55, Кабриолетта
Я думаю это маме с собой надо разбираться (с обидами загнанными внутрь) а папе остается молиться за маму. 05.12.2013 05:52:18, Помидорова Л.
согласна 05.12.2013 09:21:24, Кабриолетта
Никто ни в чем не виноват. Это прото болезнь. . Метостазы тоже лечатся.

Держите равнение на сильных.
05.12.2013 05:34:32, Выздоровления!
Рак как и любую другую болезнь не заслуживают. :( Просто у каждого человека своя судьба и своя жизнь. Пусть папа вспомнит много хороших людей, которые тоже умерли от рака.

П.С. У моей знакомой очень похожа история на историю вашей мамы. Начальная стадия рака груди в прошлом, сразу все вылечили, потом проверки...и тем не менее месяц назад проверили и сказали 4 стадия...метастазы во многие органы и осталось просто совсем чуть-чуть. :( Очень позитивная и добрая женщина, ведущая здоровый образ жизни. Спортом занимается. 38 лет, маленький ребенок. мужа нет. :(
05.12.2013 01:28:49, cccx
ужас... ребенка хоть кто-нибудь возьмет, не дай бог худшее? 05.12.2013 09:23:35, Dnnn
"Просто у каждого человека своя судьба и своя жизнь. "

Какими словами можно донести эту мысль? Чтобы аккуратнее.
05.12.2013 01:40:41, dochka
Так и сказать. Каждый из нас имеет свою судьбу и каждому из нас что-то запрограммировано свыше (или как-то так, в зависимотсти от вашего отношения к религии). Никто из нас не знает что выпадет на нашу собственную долю. Тем более не нужно никого винить в том, что с нами случается. Ведь не только плохие люди умирают от болезней, тайфунов и землетрясений, в результате ДТП, в результате несчастных случаев и так далее. Как раз наоборот. Поэтому не имеет никакого смысла искать вину в себе по поводу маминой болезни, ее просто не найти. Лучше сейчас не рас ходовать свою энергию на бессмысленное самокопание, а все силы направить на маму. 05.12.2013 01:49:20, cccx
это не сюда, это к батюшке. Напомните ему про грех гордыни (ктр заключается и в том, что он себя считает достаточно умным, чтоб САМ, один, найти ответы)... и к батюшке, это их работа - мозги на место ставить.
но вам могу посоветовать (просто сама вчера смотрела) сериал "доктор Хаус", 1й сезон, 5й эпизод, там словами молитвы (как я поняла, там цитируют Библию) на этот вопрос отвечают, мне понравилось.
05.12.2013 01:15:38, Natalya d'*
Спасибо. "своего" Батюшки у нас нет. А просо так ... побаиваюсь я, разные они, очень. 05.12.2013 01:49:43, dochka
Реклама
не, "просто так" больше вреда будет.
но можете поспрашивать - знакомых, здесь, кто нибудь да посоветует ( в других темах советовали, но я их не запоминаю)
05.12.2013 02:01:47, Natalya d'*
вот это еще почитайте. готовтесь и к гневу, и к депрессии...
[ссылка-1]
05.12.2013 01:19:43, Natalya d'*
Гнев и депрессия - это у меня :) Причем уже сейчас. 05.12.2013 01:50:13, dochka
В Вечерней Москве видела объявление о психологической помощи онкобольным и их родным. Кажется, даже бесплатно 05.12.2013 08:54:32, Monmorensy
Мои родственники (поколение моих родителей), жившие в одном подмосковном городе, почти все (кроме одного) умерли от рака. И я уверена, что это не от кармы, а от экологии. 05.12.2013 01:13:27, Вооkашка
восток от Москвы? 05.12.2013 10:06:08, Кабриолетта
Северо-восток 05.12.2013 11:11:41, Вооkашка
а назвать город можете? 05.12.2013 12:47:46, Чернобурка, с северо-востока
Ивантеевка 05.12.2013 13:02:02, Вооkашка
да там вроде нормально с экологией, вредных предприятий и захоронений нет. 05.12.2013 13:17:49, Чернобурка
Вроде :(
Очевидно вредных предприятий нет.
Думаю, мы не всё знаем.
05.12.2013 13:24:50, Вооkашка
:( очень сочувствую вашей маме.

папа в детскую онкологию не заглядывал?:((( там вопрос огнем горит "за что?!"
05.12.2013 00:59:35, Мальмё ©
сожалею вам, но рак - не прощенная обида. посмотрите на её жизнь, может найдете обиду, которую она в себе носит. 05.12.2013 00:58:38, Не овен
если бы все было так просто - было бы замечательно... 05.12.2013 11:04:58, Руфь
а если ребенку с онкологией 2-3 года всего, на кого у него может быть непрощенная обида? Или у нас на форуме случай был, 8-месячный умер от рака. Он тоже виноват в чем-то, кого-то не простил?
какие глупости, право.
Экология, наследственность, плохая еда, пестициды, Чернобыль, радиационный фон, т.д.
05.12.2013 06:27:59, Rainmaker
мать сама должна найти причину, дочь не может знать непрощенных обид матери. 05.12.2013 05:54:15, Помидорова Л.
А если найти обиду и простить, рак "отменится"? 05.12.2013 01:42:23, dochka
Сочувствую :( Но, во-первых, даааалеко не все люди "нормальные", ваша мама, увы, даалеко не единственный онкобольной в этом мире :(
Во-вторых, что толку вспоминать и "самозакапываться" в прошлое, все равно там ничего не изменишь :( Нужно постараться сделать все возможное и невозможное здесь и сейчас...
05.12.2013 00:37:57, Клава
"Нужно постараться сделать все возможное и невозможное здесь и сейчас..."

Согласна. Но для этого нужны силы. А где их взять?
05.12.2013 01:43:27, dochka
Знаете, когда с близким человеком беда - силы находятся как-то сами, выплывают из каких-то неведомых тайников. Просто нужно "делать, как дОлжно". Да, очень тяжело и больно. Да, хочется убежать, забиться в угол, ослепнуть, оглохнуть и выть от бессилия. Но нельзя - собираешь себя в кулак, вешаешь по возможности улыбку на измученную физиономию, идешь и делаешь, потому что иначе никак, увы... 05.12.2013 02:04:54, Клава
в очередной раз поражаюсь, насколько родственники раковых больных уверены в своем благополучии.
я бы папе сказала так: ты, папа, можешь гарантировать себе, что доживешь до завтрашнего вечера? нет? ну и всё.
05.12.2013 00:29:19, ландыш
и что-все???? ЧТО?

Это равносильно "папа, отвали со своими проблемами"...
05.12.2013 11:06:45, Руфь
ну, тоже неплохой текст. 05.12.2013 11:36:43, ландыш
Спасибо, конечно, но сказать эти слова _сейчас_ я ему не могу. 05.12.2013 01:39:06, masha__usa
а вы сами верите, что рак посылается за грехи, свои и родных? Если верите - то на эту тему вам лучше с папой не говорить, неубедительно выйдет.
А если не верите - то просто скажите, что рак это такая же болезнь, как и инфаркт - и не связана с грехами. И может быть удастся вылечить или вообще чудо какое-нибудь произойдет. Пока человек жив - он не умер.
05.12.2013 00:15:44, Лось_Анджелес

Статья дня

«Почему в России так много мужей-подкаблучников»

Слабые мужчины и сильные женщины – и еще три перекоса в семейных отношениях
В каких именно случаях нужно дополнять свой рацион специализированным питанием?







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!