Что-то у меня мысли в кучку, не могу никак определиться, что делать и надо ли. Извините, что много букв, давно мечтаю выговориться.
Мои родители разошлись в 2001 году. До этого жили не очень хорошо, редкий день обходился без ссор. Папа всю жизнь ни в чем себе не отказывал (как-то в порыве откровенности он мне так и сказал: "Я тебе, наверное, ничего не оставлю, но зато я всю жизнь прожил в свое удовольствие", при этом предыдущий разговор был совсем на бытовую тему). Семья всегда на третьем месте, друзья и работа с большим отрывом впереди. К слову, ни друзей, ни работы на данный момент почти не осталось. Мной никогда не интересовался, но любил устраивать праздники без повода раз в год и иногда покупал модные новинки. На этом все отцовское участие исчерпывалось в моем детстве. В 12 лет я твердо осознала, что совершенно к нему не привязана, что не мешало мне не спать по ночам, когда он пьянствовал с друзьями - мобильных тогда не было, привычки звонить, что задерживается, он не имел, наверное, можете представить, что мы с мамой каждый раз думали.
Мама - совсем другая. Про таких говорят: "если попросить почку, она, не задумываясь, отдаст две". Всю жизнь на двух работах + хозяйство. Характер у нее был тоже сложный, она вспыльчивая и эмоциональная. Очень любила отца, а он ей просто поддакивал.
Разошлись со скандалом после смерти его мамы: моя мама никак не могла принять, что когда бабушка отходила и было понятно, что вопрос 2-3 дней, отец хотел поехать на рыбалку. И мама его элементарно не пустила.
После скандала отец приехал к нам на дачу, сказал, что она его выгнала взашей. И мы предложили остаться, ну а как еще? Мама осталась без копейки денег, но в их общей квартире, до этого много лет не работала, вела хозяйство. Пришлось на пороге пенсии в 54 года устраиваться на работу. Мы тогда только вставали на ноги, помочь не могли реально, ибо на все сбережения за год сняли на лето дачу, чтоб дите воздухом дышало. На этой даче отец и остался на несколько лет. К слову, когда муж набрал обороты, он эту дачу оплачивал за год. Потом она из-за проводки сгорела, и папа переехал к нам как бы временно. Этому "временно" уже 7 лет. Сначала подразумевалось, что он ищет квартиру, хотя мы его не гнали, но обозначали, что готовы помочь со съемом. Он очень любит внуков, поэтому считается, что живет с нами только из-за них, а так бы давно съехал (вопрос "куда" задавать не уместно, потому что ответ известен). С ними помогает: водит их в школу и на кружки. В ведении хозяйстве почти никак не участвует, материально вообще никак. С работы ушел по сокращению, есть случайные подработки, прибавка к пенсии. Мы его не обижаем, на каждый праздник дарим хорошие подарки, никакой нагрузки, кроме той, что он сам себе определил. Примерно то же, что и в моем детстве: подарки, но общение минимальное. Так само вышло, я только недавно эту параллель провела. Он очень выраженный интроверт, ему особо никто не нужен.
Теперь к делу. Зимой звонит мама в шоке и говорит, что ей звонили из суда, почему она не явилась на слушание по делу о расторжении брака (повестка ей не приходила). На следующее заседание я пришла вместе с ней (мне отец не говорил ни слова о своем решении или задумке). От него был адвокат, который зачитал заявление, в котором мама была буквально полита грязью, как неадекватный, агрессивный человек, с которым невозможно контактировать и якобы он пытался мирно решить вопрос, но был спущен с лестницы. К слову, с мамой эти 12 лет они не виделись вообще и не пересекались. Когда нам нужно было всем вместе прийти по квартирному вопросу в ЖЭК и поставить подписи, я была разводящим, т.к. видеться они не хотели. В общем, мы наслушались много "приятного" + воспитательную речь от судьи и их развели. К слову, загс находится у нас в подъезде! Зачем нужно было все это затевать и оплачивать работу адвоката в размере 3 отцовых пенсий, мне непонятно. Ну да ладно. Сегодня мама звонит в слезах, говорит, что только что был участковый, за спиной которого маячил отец, который потребовал допустить отца в квартиру, выдать ему ключи, потому что тот якобы бомжует (выбритый и в чистой дорогой одежде, которую мы ему купили, ага). Когда мама сказала, что он живет на всем готовом в отдельной комнате у дочери, отец ретировался. С участковым мама поговорила, объяснила, что даже не выписала его, хотя могла по закону. И никогда на квартиру он не претендовал, отказывать ему в проживании она не собиралась, т.к. совесть есть и закон она знает.
Теперь не знаю, что делать, что он еще предпримет. Он всегда любил приврать, даже если за руку поймаешь, будет отпираться до последнего и запутываться во вранье, но не признается. Поэтому поговорить с ним не получится. Я готова терпеть его неудобное соседство (а оно действительно неудобное, потому что на других ему наплевать), чтоб мама жила спокойно, она это заслужила как никто. В идеале хотелось бы, чтоб он нашел какое-то жилье, но а) помочь сейчас ему материально мы не сможем и б) он и сам не уедет, потому что тут ему и готовят, и ЖКХ оплачивают, и есть вся бытовая техника, только на кнопку нажать.
Вот что предпринять? Поговорить, чтоб он к ней не лез? Ультиматум, что если не отстанет, то мы его попросим съехать? Мне абсолютно не интересно, чем он руководствуется, какой еще жемчуг ему мелок, боюсь, что это уже возрастные мозговые явления, потому что логики в поступках нет никакой. Если он и хочет переехать обратно, то с мамой мирного проживания после всего этого не выйдет.
Извините еще раз за сумбур. За любые слова по теме буду признательна.
ЗЫ: оценок моему к нему отношению не прошу. Они ничего не изменят.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Родительскую квартиру обменять на две однушки, если нужно, добавить денег для этого. В РАЗНЫХ районах.
29.11.2013 22:35:10, кхм
1. двушку поменять на 2 комнаты. В дальнейшем, мамину комнату обьединить с вашей.
2.Поменять мамины с папой места проживания. Маму к вам. Папу в квартиру на самооблуживание (Чревато, правда)
3. Не уверена, что на этом этапе имеет смысл приватизировать квартиру. 29.11.2013 15:48:43, +4
По пункту 3 согласна. Или она отказывается в мою пользу или пользу сына.
2 пункт всех смущает :) Папа хоть тихий. 29.11.2013 16:00:32, RED-BLUE
Похоже, что все к тому и идет. Только что звонила мама, сказала, что он сегодня там был без нее, принес какие-то подушки а-ля с помойки.
К сожалению, нельзя, мы уже прикидывали. Между комнатами толстенная несущая стена. Или кто-то останется без окна. 29.11.2013 20:20:02, RED-BLUE
Эмоциональное решение, единственно возможное для меня, - оставить все на своих местах. Мы не сильно мучаемся. ИЗ любого лимона можно сделать лимонад. Если папу что-то не устраивает, то пускай сам что-то и предпринимает. У нормальных людей это называется "с жиру беситься". С учетом того, что доходов у него одна пенсия, которую он полностью тратит на себя.
29.11.2013 16:12:51, RED-BLUE
Пожилого, чего уж там, 66 лет :) Мама тоже такой вариант предполагала, но вообще не похоже, он же почти все время дома сидит.
У меня тоже такое подозрение родилось, что мы ему все надоели. Хотя мы тихие :) 29.11.2013 16:26:09, RED-BLUE
Абсолютно не очевидно. Сейчас он может ездить отдыхать, сколько ему нравится, а так придется платить непременные расходы по коммуналке + что-то кушать. Про личные вещи я уже молчу. Или искать подработку сторожем или еще кем. Это после своего-то бизнеса.
У Вас ко мне что-то личное? Вы опять странно трактуете мои слова, непонятно на чем основываясь. 29.11.2013 16:22:49, RED-BLUE
А почему Вы покупаете ему вещи?
Кормите-поите, платите за коммуналку?
Как так получилось? 29.11.2013 16:24:28, ВС-препод
Вы умница, Вам ничего не нужно объяснять. Вы правы, именно поэтому. Маме тоже стараемся делать хорошие презенты, когда есть возможность.
29.11.2013 16:28:20, RED-BLUE
А это Вы придумали:
"Мной никогда не интересовался, но любил устраивать праздники без повода раз в год и иногда покупал модные новинки. На этом все отцовское участие исчерпывалось в моем детстве""
Вам надо все-таки разобраться со своими чувствами и отношением к отцу ... 29.11.2013 16:32:31, ВС-препод
Уже с психологом разобрались, год ходила.
Долги плачу, да. Душевного тепла нету, как личность он меня не интересует. Нервничаю, если его нет поздно ночью и не отвечает телефон, но это нормально, ведь живой человек. Буду искренне горевать, когда его не станет, возможно, стыдиться, что не была к нему добра. Но мой мир от этого не перевернется, это не будет невосполнимой утратой, как у многих других. 29.11.2013 16:38:20, RED-BLUE
Очень даже многое непонятно ...
Автор в исходном ТС пишет
"В 12 лет я твердо осознала, что совершенно к нему не привязана, что не мешало мне не спать по ночам, когда он пьянствовал с друзьями - мобильных тогда не было, привычки звонить, что задерживается, он не имел, наверное, можете представить, что мы с мамой каждый раз думали."
Зачем такая забота о нелюбимом отце, который тоже не любил свою дочь? 29.11.2013 16:28:14, ВС-препод
Ну он же меня обспечивал по-любому! Кормил-поил, в институте первый курс оплатил. Долги-то хотя бы материальные надо отдать...
Да, он со мной не общался, не интересовался, ничего про меня не знал. У меня была температура высокая, а он в кои-то веки позвонил предупредить, что задержится, куда-то там с друзьями идет. А возвращался часа в три ночи, всегда пьяный и при этом за рулем. Я попросила, что пусть постарается хотя бы до полуночи вернуться, а то я с температурой и нервничать буду. На это я услышала холодное: "А какая связь?" 29.11.2013 16:33:35, RED-BLUE
Я из Ваших сообщений поняла, что мама Ваша всю жизнь пахала на 2ух работах. Все делала по дому и т.д. Отец деньги складывал в сейф на работе или тратил исключительно на себя ...
Вы не считаете, что за 7 лет Вы уже все отдали?
Да, и раз уж так Вы откровенно, то где Вы могли платно учиться в те времена, если сразу после школы поступили в вуз?
(я на 3 года Вас младше, но даже в моё время не было платного обучения) 29.11.2013 16:38:33, ВС-препод
Все правильно поняли.
Я была в одном из первых платных вузов, их тогда три было по Москве, это 1992 год. МГОУ, может слышали, на базе ВЗПИ, он и сейчас существует, этакая шарага. Потом и его сделали бюджетным, мы даже стипендию получали.
А куда я его теперь выкину? С одной пенсией? Если помогать, то в каком размере, как посчитать? Вопросов много, ответов мало. 29.11.2013 16:46:36, RED-BLUE
Да, у нас в городе (я не в Москве) есть филиал этой шараги-МГОУ.
Я не понимаю, как Вы его себе повесили на шею при таких исходных отношениях? Думаю, что в этом отчасти Ваша мама виновата ...
А так да - чем дальше в лес, тем больше партизанов!
Через 5 лет вашим детям будет 19 и 15 лет ... а отцу 71.
Вот где начнутся настоящие ягодки! 29.11.2013 16:51:27, ВС-препод
Может, и раньше ягодки поспеют! Жду урожая.
Боюсь, что если отселить, то у них там и до рукоприкладства может дойти, и до чего угодно :( Так два здоровых пенсионера, а так... Не присел бы никто.
Как поселила: меня кто-то спросил? Он приехал явочным порядком к нам на дачу, сообщил, что они разошлись и он оставил маме квартиру и все, что в ней. Возвращаться не собирается, видеться с ней тоже. Внука обожал с рождения, приезжал к нам через день. С мужем они неплохо общались на профессиональные темы. Он же умеет быть обаятельным. Вот так и остался. Плюс родительский авторитет, мы же все так воспитаны, что родители - это святое. 29.11.2013 16:58:52, RED-BLUE
Он же ведь только ушел из квартиры (даже не выписался), это было в 2001 году (ему было 54 года), а развод оформил только в 2013 (в 66 лет) ...
Он же не оставил в 2001 году маме квартиру по документам?
Куда и на что Вы все смотрели в тот момент?
Он столько лет был прописан в квартире и не платил коммуналку?
Почему Вы этот момент не смогли использовать в свою пользу?
Вы же сами пишите : @После скандала отец приехал к нам на дачу, сказал, что она его выгнала взашей. И мы предложили остаться, ну а как еще?" 29.11.2013 17:05:03, ВС-препод
Участковый тоже вчера спросил, почему мама его не выписала, когда могла. Нет, ну а как? Ну есть же какая-то порядочность. Куда его выписывать? Она и так боится, что он будет на нашу (мужнину) квартиру как-то претендовать. Коммуналку она платит и платила за всех прописанных, от нас деньги не берет на это, как бы трудно ей не было.
29.11.2013 17:11:33, RED-BLUE
Начните процесс подсчета долга отца по коммуналке в 2ке (где он прописан).
Вы попали в нехорошую ситуацию из-за излишней порядочности ... 29.11.2013 17:15:32, ВС-препод
Разве она бывает излишней?
А вообще спасибо большое Вам лично за участие в моей теме. Мне немножко становится легче смотреть на ситуацию. 29.11.2013 17:41:25, RED-BLUE
2.Поменять мамины с папой места проживания. Маму к вам. Папу в квартиру на самооблуживание (Чревато, правда)
3. Не уверена, что на этом этапе имеет смысл приватизировать квартиру. 29.11.2013 15:48:43, +4

2 пункт всех смущает :) Папа хоть тихий. 29.11.2013 16:00:32, RED-BLUE
Автор, напишу вам ещё 4-ый вариант. )
4. Папу заселять к маме. Может и помирятся ещё. Комнаты раздельными никак нельзя сделать? 29.11.2013 20:03:17, +4
4. Папу заселять к маме. Может и помирятся ещё. Комнаты раздельными никак нельзя сделать? 29.11.2013 20:03:17, +4

К сожалению, нельзя, мы уже прикидывали. Между комнатами толстенная несущая стена. Или кто-то останется без окна. 29.11.2013 20:20:02, RED-BLUE
Ваша ситуация, вернее ваше повествование ситуации делает многое непонятное - понятным. Расшифрую. Делает понятным прагматичное решение проблемы, не эмоциональное.
29.11.2013 16:06:52, +4

Что-то у меня подозрение, что ему надоело жить в вашей семье. ) (Ну не любовницу же без собственного жилья предполагать у столь взрослого мужчины))))
29.11.2013 16:17:54, +4

У меня тоже такое подозрение родилось, что мы ему все надоели. Хотя мы тихие :) 29.11.2013 16:26:09, RED-BLUE
) Ну на адвокатов (дописываю и дописываю) по разводу, в его ситуации - точно смысла не имеет
29.11.2013 16:19:45, +4

У Вас ко мне что-то личное? Вы опять странно трактуете мои слова, непонятно на чем основываясь. 29.11.2013 16:22:49, RED-BLUE

Кормите-поите, платите за коммуналку?
Как так получилось? 29.11.2013 16:24:28, ВС-препод


"Мной никогда не интересовался, но любил устраивать праздники без повода раз в год и иногда покупал модные новинки. На этом все отцовское участие исчерпывалось в моем детстве""
Вам надо все-таки разобраться со своими чувствами и отношением к отцу ... 29.11.2013 16:32:31, ВС-препод

Долги плачу, да. Душевного тепла нету, как личность он меня не интересует. Нервничаю, если его нет поздно ночью и не отвечает телефон, но это нормально, ведь живой человек. Буду искренне горевать, когда его не станет, возможно, стыдиться, что не была к нему добра. Но мой мир от этого не перевернется, это не будет невосполнимой утратой, как у многих других. 29.11.2013 16:38:20, RED-BLUE

Автор в исходном ТС пишет
"В 12 лет я твердо осознала, что совершенно к нему не привязана, что не мешало мне не спать по ночам, когда он пьянствовал с друзьями - мобильных тогда не было, привычки звонить, что задерживается, он не имел, наверное, можете представить, что мы с мамой каждый раз думали."
Зачем такая забота о нелюбимом отце, который тоже не любил свою дочь? 29.11.2013 16:28:14, ВС-препод

Да, он со мной не общался, не интересовался, ничего про меня не знал. У меня была температура высокая, а он в кои-то веки позвонил предупредить, что задержится, куда-то там с друзьями идет. А возвращался часа в три ночи, всегда пьяный и при этом за рулем. Я попросила, что пусть постарается хотя бы до полуночи вернуться, а то я с температурой и нервничать буду. На это я услышала холодное: "А какая связь?" 29.11.2013 16:33:35, RED-BLUE

Вы не считаете, что за 7 лет Вы уже все отдали?
Да, и раз уж так Вы откровенно, то где Вы могли платно учиться в те времена, если сразу после школы поступили в вуз?
(я на 3 года Вас младше, но даже в моё время не было платного обучения) 29.11.2013 16:38:33, ВС-препод

Я была в одном из первых платных вузов, их тогда три было по Москве, это 1992 год. МГОУ, может слышали, на базе ВЗПИ, он и сейчас существует, этакая шарага. Потом и его сделали бюджетным, мы даже стипендию получали.
А куда я его теперь выкину? С одной пенсией? Если помогать, то в каком размере, как посчитать? Вопросов много, ответов мало. 29.11.2013 16:46:36, RED-BLUE

Я не понимаю, как Вы его себе повесили на шею при таких исходных отношениях? Думаю, что в этом отчасти Ваша мама виновата ...
А так да - чем дальше в лес, тем больше партизанов!
Через 5 лет вашим детям будет 19 и 15 лет ... а отцу 71.
Вот где начнутся настоящие ягодки! 29.11.2013 16:51:27, ВС-препод

Боюсь, что если отселить, то у них там и до рукоприкладства может дойти, и до чего угодно :( Так два здоровых пенсионера, а так... Не присел бы никто.
Как поселила: меня кто-то спросил? Он приехал явочным порядком к нам на дачу, сообщил, что они разошлись и он оставил маме квартиру и все, что в ней. Возвращаться не собирается, видеться с ней тоже. Внука обожал с рождения, приезжал к нам через день. С мужем они неплохо общались на профессиональные темы. Он же умеет быть обаятельным. Вот так и остался. Плюс родительский авторитет, мы же все так воспитаны, что родители - это святое. 29.11.2013 16:58:52, RED-BLUE

Он же не оставил в 2001 году маме квартиру по документам?
Куда и на что Вы все смотрели в тот момент?
Он столько лет был прописан в квартире и не платил коммуналку?
Почему Вы этот момент не смогли использовать в свою пользу?
Вы же сами пишите : @После скандала отец приехал к нам на дачу, сказал, что она его выгнала взашей. И мы предложили остаться, ну а как еще?" 29.11.2013 17:05:03, ВС-препод


Вы попали в нехорошую ситуацию из-за излишней порядочности ... 29.11.2013 17:15:32, ВС-препод

А вообще спасибо большое Вам лично за участие в моей теме. Мне немножко становится легче смотреть на ситуацию. 29.11.2013 17:41:25, RED-BLUE

Ок, тогда приватизируйте на 4-ых в равных долях, на свои две плюс мамина покупайте однушку или двушку (что получится). а папа со своей четвертью может делать что хочет. Жестоко, конечно... Но может быть, хотя бы озвучить ему эту перспективу. чтобы поутих? А то не за горами и на Вас подаст, на алименты по старости((.
Грустно это все 29.11.2013 14:48:25, Lout
Вообще-то со своих двух долей автор обязана ребенку купить квартиру по площади не меньшей, чем была у ребенка. А тут так просто: подарок бабушке от лица несовершеннолетнего ребенка опека не пропустит.
29.11.2013 15:49:57, Roccy

Можно наоборот- мама свою долю внуку или дочери подарит, та купит квартиру на себя с сыном, а жить будет мама. 29.11.2013 16:03:01, Lout

Вы ошибаетесь. Никакой суд не выпишет пенсионера на улицу из приватизированной квартиры. И вы не сможете продать свою долю, если только не за бесценок. Вам придется продать за бесценок, тк доля стоит дешево, разменять квартиру насильственно папа не согласится. И будет жить в одной комнате, а новый покупатель в другой. В итоге, вам придется купить кваритру сыну и поселить туда маму или забрать маму себе. А если мама не откажется от своей доли, а она не откажется, я больше, чем уверена, вообще ситуация тупиковая.
Не тупиковая, конечно. Выход есть - поселить отца по месту его регистрации. 29.11.2013 16:15:41, Roccy
Не тупиковая, конечно. Выход есть - поселить отца по месту его регистрации. 29.11.2013 16:15:41, Roccy


Приватизация двушки идет на 3х человек, а не на 4х. 29.11.2013 15:53:17, ВС-препод
Куда ребенка-собственника легко выписывают? Почему приватизация идет на 3 человек? Там прописан ребенок? Никто не купит подобную квартиру с выписанным накануне приватизации ребенком.
29.11.2013 15:56:24, Roccy

Только начали, но не довели дело до конца. 29.11.2013 16:00:11, ВС-препод
Это как раз понятно. Поэтому накануне приватизации нельзя выписывать ребенка. Эта квартира никогда потом не продастся. Тк это ущемление прав ребенка, он в любой момент может взыскать свою долю через суд у новых сосбтвенников.
Пусть автор проконсультируется с юристом. 29.11.2013 16:10:38, Roccy
Пусть автор проконсультируется с юристом. 29.11.2013 16:10:38, Roccy

Да, согласна, надо консультироваться. 29.11.2013 16:13:30, ВС-препод
Он несовершеннолетний. За него нельзя распоряжаться его имуществом без согласия ООП.
29.11.2013 16:19:36, Roccy



Но озвучить такую идею папе надо - что ему еще в голову придет со временем непонятно...
А Вашего осуждения он не боится?
А возможного (в результате подобных поступков) одиночества? 29.11.2013 16:09:30, Lout

Я не хочу ничего делить, но если он будет продолжать интриги и дрязги, то, что здесь коллективным умом придумали, станет хорошим отрезвляющим фактором. Я не уверена, что он даже знает цены на недвижимость и съем. Только если "одна бабка сказала", так как интернетом он не пользуется вообще. 29.11.2013 16:18:42, RED-BLUE


После инсульта психика нарушается у всех. В разных формах и проявлениях.
29.11.2013 17:12:52, Tortillka
Пункт 2, видно папу тоже сильно смущает. )))
29.11.2013 16:23:03, +4
Отец может не согласиться на продажу квартиры и покупку в другом регионе. Никто его на улицу из своей доли не выселит.
29.11.2013 16:18:17, Roccy
Нет у меня понимания. Как на стоимость этой квартиры с 4 сособственниками, включая одного несовершеннолетнего ребенка можно купить две (или три?) квартиры (для мамы, папы, и вас сыном) без серьезной доплаты? Вы наследник у обоих родителей, даже если они разведены.
29.11.2013 16:03:18, Roccy


родители сами разберутся в своих отношениях.
и отец ваш не такой уж монстр, и мама не такая уж и святая. 29.11.2013 13:52:40, Вечная Весна

Она - в одной комнате, он - в другой.
И содеражать Вам его не надо будет. 29.11.2013 13:40:39, ВС-препод

Да, у нас сейчас тяжелое время, но мы его не выгоняем, даже в мыслях такого не было. И в более сладкие времена не выгоняли, готовы были помочь с жильем, но только если бы он сам захотел. Как говорит мама, это человек-проблема.
Конечно, хотелось бы чуда, чтоб все само собой рассосалось и нашелся дядюшка-миллионер с лишней квартирой. Но надо жить в объективных реалиях. 29.11.2013 13:49:13, RED-BLUE

или добавить и купить то что можете позволить.
или оставить все как есть и так и дальше иметь те же проблемы.
Прочитала, что муниципальное жилье.
Тогда снять ему комнату, если мы хотите поберечь мамины нервы, но не факт, что он согласится.
Или поменяться: он в двушку, мама к вам, к внукам. 29.11.2013 16:30:32, Не овен

А Вы в праве сами выбрать себе судьбу.
Можно говорить, что угодно, но уже прошло 7 лет, а воз на том же месте ... т.е. папа всё у Вас и живет за Ваш счет, ущемляя интересы Вашей собственной семьи!
Не каждый быть зять принял такого тестя, я вообще таких людей не знаю и не слышала о таких! 29.11.2013 13:56:10, ВС-препод


Никакой это не крест.
Наглючие у вас родители, что мама, что папа ... вот и весь Вам сказ. 29.11.2013 14:03:19, ВС-препод

Мама не наглючая точно. Она просто первый раз за 50 с лишним лет почувствовала себя самой себе хозяйкой. А до того то родителей пьющих на себе волокла, то семью. Никогда для себя ни жила вообще. Из сумасшедшего дома в виде семьи - сразу замуж, в эту нашу квартиру со свекровью, да в проходную комнату - нормально для молодоженов? А они там всю жизнь жили, потому что бабушка заявила, что в проходной она жить не будет. Квартиру получали на троих, кстати, меня еще не было, а без мамы им бы двушку не дали. Была возможность трешку выбить и деньги были, но пока папа с бабушкой пихались, кто взятkу даст, возможность ушла.
Папа - да, есть такое дело. 29.11.2013 14:12:30, RED-BLUE



A кстати, почему она не согласилась на "отдельную однушку" с мужем, без его мамы? Жили бы молодожены НЕ в проxодной комнате, а в совершенно отдельной квартире... 29.11.2013 15:02:42, Хомяк Абрикосовый




"им" и "вместе с мамой - двушку" - я так поняла, что "им" - это молодоженам, а "вместе с мамой" - это про бабушку. Моя ошибка.
Но свои жил. условия Ваша мама все-таки улучшила, а не уxудшила! :-) 29.11.2013 15:44:47, Хомяк Абрикосовый
То есть квартиру изначально давали свекрови? чем же были мучения мамы? Сразу после свадьбы получила квартиру (мои родители после свадьбы жили с бабушкой и мной в 16 метровой однокомнатной хрущевке). Там отдельная комната была. Один ребенок. Жизнь как в санатории.
29.11.2013 15:23:15, Roccy



А сейчас с семьей из 3 человек уже 7 лет живу в однушке ...
Я не понимаю Ваших аргументов, простите. 29.11.2013 14:25:57, ВС-препод


Она же в свою очередь не озаботилась обеспечить Вас хорошим отцом?
Почему от пахания всю жизнь у неё ничего нет, на что можно бы было жить на пенсии? 29.11.2013 14:40:18, ВС-препод

Думаю, что если сейчас бы так встал вопрос, конечно, она бы пересмотрел вопрос отцовства. Но что можно было требовать, каких просчетов от людей в те времена? Добрый, ласковый, работал, приносил деньги, не хамил. Ребенка хотел даже больше, чем она. Вот как тут что наперед можно просчитать? Не помогал никогда, ну так таких много. Потом появились деньги, крышу-то и подснесло папе малость. 29.11.2013 14:49:14, RED-BLUE


Нормальная у нее жизнь была. Обыкновенная для того времени. Без мамы как раз бабушке вашей с сыном бы двушку дали. То есть, квартира давалась еще свекрови, а теперь ее сына выкинули из нее?
29.11.2013 14:16:54, Roccy

Нет, им двоим давали однушку. Они тогда быстро расписывались, чтоб успеть. И любовь у них была бешеная, это они оба вспоминают.
Ну как нормальная? Отец пил, младший брат пил, напившись колотили маму и ее маму. Хотите сказать, что все так жили? При этом брата любили, а ее нет. 29.11.2013 14:23:02, RED-BLUE

Я логики не понимаю ... 29.11.2013 14:29:31, ВС-препод



Вы проблему решайте не с позиции прошлого - "что, когда, кому, зачем и сколько должен", а с позиции настоящего - "что есть и что надо".
В Семейную загляните. Так девушки, опытные в разборе семейныx ситуаций, собрались. Может подскажут что. ) 29.11.2013 15:25:24, +4
В Семейную загляните. Так девушки, опытные в разборе семейныx ситуаций, собрались. Может подскажут что. ) 29.11.2013 15:25:24, +4

да уж, вот уж ошибка так ошибка. 29.11.2013 14:23:22, Вечная Весна



а почему вы мужа не упрекаете в потере бизнеса, а отца упрекаете? 29.11.2013 14:48:41, Вечная Весна


Ваша мама предпочла пустить деньги на ветер, нежели купить квартиру. Немного странное распоряжение заработанным тяжёлым трудом, не находите? 29.11.2013 14:59:40, Вечная Весна



Обьекты манипулирования у ниx разные.
Вы - мамиными словами говорите.
Муж у вас - святой человек.
Вам повезло с мужем 29.11.2013 15:14:27, +4
Вы - мамиными словами говорите.
Муж у вас - святой человек.
Вам повезло с мужем 29.11.2013 15:14:27, +4

Мама "внукам денежку подкинула" - и дверь за ними или за собой закрыла, и ни с кем ванну/туалет не делит, ни по утрам, ни по вечерам, ничьи зубные щетки и незакрученные тюбики или мокрые полотенца ее не раздражают...
И никто-никто не понял, как это случилось, ага. :-) Все считают маму "нагло кинутой отцом" (за которого она шла "потому что он добрый и ласковый, и зарабатывал неплоxо" - о любви что-то даже не вспоминалось), "несут свой крест" и так далее, и тому подобное...
И кто тут более качественный манипулятор? :-) 29.11.2013 14:52:55, Хомяк Абрикосовый

Любовь была, они оба говорят, с первого взгляда. Больше такого не было у них в жизни. Потом начала биться о быт. 29.11.2013 15:23:15, RED-BLUE
Ой, ну вы знаете, есть определённая категория людей, которая всё в свои заслуги переводит. Присмотритесь к людям, понаблюдайте, как они это делают.
29.11.2013 16:44:38, +4

Одно другого не исключает :-)
И я не "осуждаю" Вашу маму (да и Вашего отца тоже, который у Вас нарисован исключительно черно-серыми красками, в отличие от золотисто-сверкающиx красок, выбранныx для мамы), а призываю Вас как следует осмотреться по сторонам, оценить активы-пассивы, в том числе и моральные - и подумать, прежде чем принимать какие-то решения, которые в очередной раз вместе с Вами будет претворять в жизнь Ваш любящий муж.
Вот Вы сами упомянули, что Вам самой легче жить под одной крышей с отцом, чем с мамой - нестыковочка, да? При всем том, что он - "грешный", а она - "почти святая" в Вашиx глазаx. Почему? Не задумывались? Почему Вам легче, чтобы Ваша мама была "на расстоянии"? Дело ведь не только в "она учит жить", тем более, что мама работает, т.е., не сидит целыми днями дома, изнывая от неxватки общения? 29.11.2013 15:38:34, Хомяк Абрикосовый

У нас с ней разные темпераменты, а с папой похожие, при этом у всех четверых. Когда она приходит в гости, ее сразу становится много, сразу везде ТВ должны быть на интересной ей программе, голос громкий, всегда знает, как лучше, сразу начинает что-то оттирать или убирать. При этом она разучилась жить в "коммуне", это накладывает отпечаток, конечно. Как Шура из Служебного романа. Все вроде во благо, но хочется куда-то спрятаться. 29.11.2013 17:37:46, RED-BLUE

А вот маму Вы бы сами за руку привели и еще все дружненько "спасибо" бы сказали за то, что согласилась прийти, окажись именно ОНА "изгнанной из супружеской квартиры гадким мужем" :-)
Я все про то же - прекрасный манипулятор вовсе НЕ равно плоxой человек или родитель :-) Отец Ваш тоже Вами манипулирует, но по-другому. Показывает, какой он несчастный и манипулирует на жалости. Мама - более качественный и тонкий манипулятор, который Вам даавно уже объяснил, что он на Вас лично жизнь положил. "За себя и за того парня", т.е., за Вашего отца. С детства вообще-то именно это Вам и объяснялось, и весьма успешно (см. все Ваши рассказы о том, как мама на Вас и вообще на семью паxала, а папа так... пришей кобыле xвост).
Вы в свою очередь успешно манипулируете мужем, используя его любовь к Вам и тезис "любишь жену - люби и ее родителей" (вслуx Вы его, ессно, не произносите, но это подразумевается всеми Вашими "телодвижениями") - но это совершенно не значит, что Вы плоxая жена или мать и действуете "из низменныx побуждений", понимаете? :-)
Папа "смотрит 3 телевизора одновременно", независимо от того, что мелькает на экране - а мама считает, что "везде ТВ должны быть на интересующей ЕЁ программе"... ну и другие подобные мелочи весьма показательны... типа "стирки руками, потому что некуда машинку поставить" - с какиx пор в xрущевском санузле или еще где-нибудь в уголке двушки, в которой живет ОДИН человек, "некуда" поставить машинку? Есть же и "узкие" варианты. И даже когда Вы там жили вчетвером... поверьте, я знаю о чем, говорю, я сама росла до 9-ти лет в такой вот "проxодной двушке" - стиралку мои родители купили за "декретные", здоровенную дуру 60-x годов с эмалированным корпусом, активаторным баком и с центрифугой, она стояла на двуx широкиx доскаx НА ванне.
Кстати, насчет ситуации с уxодом Вашей бабушки - я считаю, что Ваша мама полностью права была БЫ, даже если бы она действительно указала Вашему отцу на дверь в такой момент... но это как раз не из области манипуляций. 29.11.2013 18:22:32, Хомяк Абрикосовый

На самом деле, мне ничего не вдалбливалось, я сама все видела, сколько она всего делала и как. Разве что это был ее сознательный выбор, все это на себя взвалить. Мы с ней по этому поводу тоже много раз копья ломали. 29.11.2013 19:13:42, RED-BLUE
Вы не сильно привязаны к родителям?! в вашей квартире живет уже 7 лет отец, хотя могли бы более комфортно разместиться дети, при этом ваша мама получила в единоличное проживание двушку. на вас сели, сверху погоняют, а вы считаете, что куда-то идете сами.
29.11.2013 19:41:55, Чернобурка



А зачем она ухаживала за свекровью, когда сын той отдыхал?
А как она пахала на отца?
На Вас?
Вы можете, конкретно, описать в чем состояло её пахание? 29.11.2013 15:28:07, ВС-препод

Она работала на двух работах. В доме всегда было чисто, готовить она не любила, но всегда и обед, и ужин, всегда вкусно, и утром вставала меня завтраком кормить. Никогда никаких сосисок и пельменей, по жизни с сумками по 10 кг, по всей МОскве моталась, искала продукты. При этом папа ездил на машине, но если на него рассчитывать, мы бы голодные сидели. Она всегда шила и вязала и себе, и мне. Стирала все вручную, машины не было, ставить было бы некуда. Бабушка пальцем о палец не ударяла, грязные вещи складывала маме в ведро. Меня тоже не подключали, стандартная песня: "Ты только учись". Мамы моих одноклассниц жили намного спокойнее, многие уж в то время были домохозяйками. 29.11.2013 15:54:23, RED-BLUE

Как и когда можно было мотаться по всей Москве за продуктами, работая на 2ух работах одновременно? При этом готовить, убирать, стирать, шить, вязать?
Не верю ... на все, что Вы пишите, ей бы даже 48 часов в сутках не хватило!
Про старого лежачего человека ... вообще без комментариев! 29.11.2013 16:05:25, ВС-препод
А как вообще жили советские женщины? работали (правда, про две работы я не слышала, у нас как-то все на одной), потом гоняли за продуктами по очередям, в выходной, стирали, убирали. Моя мама шила и вязала прекрасные вещи - в отпуске, поздними вечерами.
29.11.2013 19:43:50, Чернобурка


Нет, то что именно всё так и было - это вне сомнений. Только есть подозрение, что об этом ещё и напоминания постоянно делаются и внимание акцентируется. В противном случае, всё это воспринимается как должное, и внимание ничьё не затрагивает.
29.11.2013 16:12:38, +4

Скажите, вот всё то что вы написали во втором параграфе - это ваши личные выводы и наблюдения. Или это постоянные мамины напоминания.
29.11.2013 16:02:27, +4

одно другому не мешает. как говорится, "она же не нарошно - само так получается"
29.11.2013 13:59:34, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)

"манипуляции" скрытыми и неосознанными бывают.
29.11.2013 15:56:13, +4

Отправьте его по месту регистрации, и не вмешивайтесь в жизнь своих родителей. Со стороны это выглядит именно так.
29.11.2013 14:09:49, Roccy
Тоже не понимаю этого. Если папа может жить с семьей дочери, значит он вполне комфортен в быту. Почему бы ему не поехать по месту регистрации?
29.11.2013 13:44:03, Roccy

То, что вы перечислили - это обычные удобства для городского человека. Ничем сверхнеобыкновенным он не пользуется.
29.11.2013 14:11:45, Roccy
Показано 152 комментария из 223
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание