Поболтаем?
У меня тут странный разговор вчера случился, на работе. Такое бывает, наверное, раз в году.
Вот почему отдельных людей бесит:
1) Просто факт, что я держу высокий стандарт для оценки СВОИХ (только своих!) работ. И что стандарт этот основан на моем субъективном мнении, а не формальной внешней оценке. То есть, формально успешную работу я могу оценить низко, и наоборот.
2) Говорю: "я считаю, у меня получится то-то". А в ответ круглые глаза "а ты знаешь, как это сложно? а с чего ты взяла, что у тебя к этому есть талант?".
Характерно, что (1) не я затеваю эту дискуссию, просто отвечаю на вопросы (2) я не сравниваю себя с другими - только с внутренним стандартом качества, (3) подчеркиваю, что мое мнение субъективно, и собеседник вправе считать иначе, (4) ничего от собеседника мне не надо (ни помощи, ни денег, ни контактов), (5) в реале я разговариваю очень корректно. Вроде бы начиналось как просто трынд - а человек заводится всерьез.
Набросайте мне мнений:
В чем здесь может быть конфликт, и что может собеседника задевать всерьез?
ПС: Я уже дала себе мысленную клятву не вступать в подобные беседы, даже если все мило начинается.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я почитала разные мнения и, кажется, поняла, что это было. Человек пришел ко мне по-дружески, поделиться полезным опытом. Я же была в своих мыслях и отреагировала на автомате - что это все не в моей парадигме. Тем самым, получается, обесценила и предложенный опыт и доброжелательное предложение помощи.
ПС: Есличо, с собеседником мы опять в хороших отношениях :-)) 21.11.2013 16:51:01, Лида Удоева
слишком категорично, может быть? Жесткость и бескомпромиссность, даже направленные не на собеседника, а в другую сторону, могут вызывать опасения. Потому что сегодня на кого-то другого, а завтра - как знать? Можно попасть под обстрел :) Такие потенциально опасные цели надо уничтожать заранее :)) Прошу прощения за военную терминологию.
21.11.2013 11:38:04, Tellador
Подумайте, может у вас что-то подобное? 20.11.2013 20:35:26, Пересечение
Вообще-то люди любят со мной работать (я вежливая, ч0ткая и знаю дело), это я с ними работать не люблю :-)) 21.11.2013 16:54:20, Лида Удоева
Не поняла откуда вы взяли про беспрекословную веру в собственную правоту??? 21.11.2013 01:13:32, Пересечение
Я сказала, что работа полезная и для карьеры хорошо, но я не испытываю какой-то внутренней гордости за нее. Это не то, ради чего я бы захотела всю жизнь сидеть в науке. 20.11.2013 20:25:16, Лида Удоева
а зачем собеседникам эта ваша правота, озвученная так прямолинейно?
20.11.2013 21:15:33, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Нет, от собеседника, конечно, тоже многое зависит .... , но...
А как Вы оцениваете обьективность собственной (само)оценки?
... чтобы вот так резко, совсем не полайт оппонировать человеку? Разве в Швеции принято так? 20.11.2013 19:13:40, 2013
"А как Вы оцениваете обьективность собственной (само)оценки?"
Жизненный и рабочий опыт. Всегда есть много проектов (своих и чужих), в которых можно поучаствовать. Если не умеешь выбирать, то вылетаешь из профессии.
"... чтобы вот так резко, совсем не полайт оппонировать человеку?"
Но почему же оппонировать? Я же не учу его жизни и не призываю следовать своим теориям. Если мы трындим про свои жизненные планы, стратегии и вообще чего хочется от жизни. Это просто болтовня типа "а у нас в квартире газ, а у вас?".
Я вообще люблю потрындеть "а если бы у вас было 100000000 евро, как бы вы их потратили?", Ясен пень, все мечтают о разном - но я же не оскорбляю собеседника рассказом про свою мечту. 20.11.2013 20:16:17, Лида Удоева
А как Вы оцениваете обьективность собственной (само)оценки?
... чтобы вот так резко, совсем не полайт оппонировать человеку? Разве в Швеции принято так? 20.11.2013 19:13:40, 2013
Жизненный и рабочий опыт. Всегда есть много проектов (своих и чужих), в которых можно поучаствовать. Если не умеешь выбирать, то вылетаешь из профессии.
"... чтобы вот так резко, совсем не полайт оппонировать человеку?"
Но почему же оппонировать? Я же не учу его жизни и не призываю следовать своим теориям. Если мы трындим про свои жизненные планы, стратегии и вообще чего хочется от жизни. Это просто болтовня типа "а у нас в квартире газ, а у вас?".
Я вообще люблю потрындеть "а если бы у вас было 100000000 евро, как бы вы их потратили?", Ясен пень, все мечтают о разном - но я же не оскорбляю собеседника рассказом про свою мечту. 20.11.2013 20:16:17, Лида Удоева
"резко, не полайт (вернее, слишком прямо)" - это о вашем собеседнике было, не о Вас. Ниже прочитала, что то соотечественник был.
20.11.2013 21:16:24, 2013
не оскорбляете, но только если при этом не даёте понять собеседнику, что его мечта, по сравнению с вашей-то, полная фигня.
20.11.2013 20:40:55, douceur
Собеседнику а) можно нчиего не объяснять б)сказать, что есть у тебя такая волшебная уверенность (отшутиться) - печенью чувствую в) озвучить формализованные внутренние стандарты.
Задевать модет собственная неспособность сделать ЭТО - это очевидно.
А по уму - надо прекращать разговор, сведя к шутке. 20.11.2013 18:45:59, Sloe
Конечно! Четкость и объективные критерии - это прекрасно. Мне вообще нравится позиция Галилея: все, что может быть оцифровано - оцифровать, а что не может - придумать как, и таки оцифровать :-))
"А по уму - надо прекращать разговор, сведя к шутке."
Абсолютно согласна (задним умом). Ни радости, ни пользы от такого обмена мнениями.
ПС: И вообще, для личных мнений есть любимая конфа, ура! 20.11.2013 19:01:00, Лида Удоева
По пункту 1 - даже если Вы так думаете, мне не очень понятно, зачем об этом говорить вообще. В каком бы контексте данное высказывание ни прозвучало, есть высокая вероятность того, что собеседник воспримет его как попытку сравнить некий "Ваш" стандарт с общим (и, возможно, его, собеседника, стандартом) не в пользу общего. Некое противопославление. С налетом самолюбования. Людям обычно не нравится. Также попытка подтянуть все работы под некий "суперстандарт" может негативно влиять на сроки сдачи этой работы, и плохо сказываться на команде.
По пункту 2 масса вариантов, от подбодрить до наоборот, в контексте п. 1 могло быть просто проявлением раздражения. 20.11.2013 18:12:35, Sirriuss
1. Да как-то само всплыло. Речь была про "надо писать много-много статей, чтобы добиться успеха", я и сказала: не хочу, а если с работы попрут, то я к этому морально готова. Пожалуй, вы правы - не надо было этого озвучивать :-))
2. Да, arte мне внизу объяснила. 20.11.2013 18:19:24, Лида Удоева
Вот просто +100. Спасибо.
Один вред от излишней искренности, собеседник-то хороший и талантливый человек. 20.11.2013 18:57:29, Лида Удоева
По пункту 2 масса вариантов, от подбодрить до наоборот, в контексте п. 1 могло быть просто проявлением раздражения. 20.11.2013 18:12:35, Sirriuss
2. Да, arte мне внизу объяснила. 20.11.2013 18:19:24, Лида Удоева
Противопоставление и есть - "и так считаю, и пофик мне". Верю, что считаете, сама такая же:) И верю даже, что имеете право. Но озвучивать - не надо.
20.11.2013 18:38:18, Sirriuss
Один вред от излишней искренности, собеседник-то хороший и талантливый человек. 20.11.2013 18:57:29, Лида Удоева
Вот и поберегите его:) И себя заодно:) Или сначала себя, а уж потом, как следствие - его:)
20.11.2013 20:41:27, Sirriuss
20.11.2013 17:58:34, Curious Muse
С европейцами, кстати, проблем нет. Но мне в последнее время все больше нравится американский подход - прямо озвучить достоинства своей работы (с риском немедленно получить по морде, если ты хоть где-то заврался). 20.11.2013 18:04:28, Лида Удоева
20.11.2013 18:31:26, Curious Muse
причин м.б. много и разных (кроме банальной зависти)
у нас, например, сейчас перегруз в команде, и если кому-то вздумается заниматься неприоритетной темой, скинув на кого-то другого приоритетную, я запросто могу возмутиться. это к первому вопросу. второй бестактен, но м.б. задан из лучших побуждений или неверно сформулирован
мне матушка в детстве говорила, когда я с ней делилась идеями: думаешь, у тебя получится? для меня это было равносильно "не стоит и начинать", а она просто так формулировала "подумай, прежде чем начать". но, безотносительно этого опыта, я предпочитаю не делиться планами с сомневающимися людьми, не говоря уж о недоброжелательных
хотя меня такие вопросы ни разу не задевают, иногда даже наоборот 20.11.2013 17:44:01, arte
Спасибо! Да, возможно, человек просто старается помочь, предостеречь от падения типа.
ПС: Про работу в команде - согласна на 100%, перфекционизм зло. Но я в командных играх как раз не выпендриваюсь - главное, сделать все нужное по списку и вовремя. 20.11.2013 18:01:36, Лида Удоева
у нас, например, сейчас перегруз в команде, и если кому-то вздумается заниматься неприоритетной темой, скинув на кого-то другого приоритетную, я запросто могу возмутиться. это к первому вопросу. второй бестактен, но м.б. задан из лучших побуждений или неверно сформулирован
мне матушка в детстве говорила, когда я с ней делилась идеями: думаешь, у тебя получится? для меня это было равносильно "не стоит и начинать", а она просто так формулировала "подумай, прежде чем начать". но, безотносительно этого опыта, я предпочитаю не делиться планами с сомневающимися людьми, не говоря уж о недоброжелательных
хотя меня такие вопросы ни разу не задевают, иногда даже наоборот 20.11.2013 17:44:01, arte
ПС: Про работу в команде - согласна на 100%, перфекционизм зло. Но я в командных играх как раз не выпендриваюсь - главное, сделать все нужное по списку и вовремя. 20.11.2013 18:01:36, Лида Удоева
1. Может быть, вы "лакируя" готовую работу, выдаете ее позже, чем могли бы, подводя отчасти остальных. Причем по непонятным для них причинам (т.е. если по стандартам фирмы работа готова, а вы все с ней что-то делаете).
Может быть, из-за этого с вами сложно "работать в команде" - ни передать вам свое, ни доделать ваше не представляется возможным - чужие наработки вы будете "совершенствовать" (в то время как автор передал _качественную_ заготовку), а от напарника будете ждать разделения ваших высоких стандартов.
2. Опять же, коллеги могут волноваться
- за результат,
- могут волноваться за свою судьбу (например, если один секретарь берется делать технические переводы, коих не было в ее должностной инструкции, то все остальные секретари рискуют столкнуться с ожиданиями таких же переводов от них - а они ни сном ни духом и не должны были). 20.11.2013 17:38:05, УникаЛьнаЯ
Тут странно то, что мы с собеседником не связаны. У него - свои планы, у меня - свои. Т.е. если я облажаюсь со своим подходом, то это моя проблема, не его.
Так что здесь - именно философский диссонанс, какой-то конфликт внутренних ценностей. 20.11.2013 17:57:18, Лида Удоева
Да затем, чтобы расти профессионально. Можно делать отлично, но хотеть делать еще лучше. А можно сидеть, уперевшись в потолок. А еще можно почивать на лаврах.
20.11.2013 18:36:08, Sirriuss
Он что, дурак? Своего мнения не имеет? Он не старается расти над собой?
Писатель должен отличать хороший текст от плохого, ученый должен отличать оригинальную идею от вторичной, повар должен отличать вкусный суп от противного. Как можно без этого?!! 20.11.2013 17:52:51, Лида Удоева
Даже для примитивных механических работ при необходимости прибегают к независимой экспертизе.
Вы пойдете к стоматологу, который вывесил на своем кабинете плакат "Я самый высокостандвртный врач!" 20.11.2013 17:58:54, NLU
В качестве примера - один из сюжетов сегодняшнего дня. )
Реклама (она же самооценка ))) Мастер банка была очень даже привлекательна.
Ну и на рекламу, чего уж, да, клюют люди. 20.11.2013 19:29:13, 2013
Реклама (она же самооценка ))) Мастер банка была очень даже привлекательна.
Ну и на рекламу, чего уж, да, клюют люди. 20.11.2013 19:29:13, 2013
Про писателя не знаю, а ученому нужно оценивать уровень работы, хотя бы чтобы знать, куда её посылать: в "Nature" или "Вестник Дагестанского Университета"... 20.11.2013 18:18:26, sacha
да человеку (не важно, учёный он или домоxозяйка) позволь только, всё в Nature посылать будут.
20.11.2013 19:35:26, 2013
а как можно быть не в курсе того, что писать человек может кому ему угодно? )
20.11.2013 23:09:25, 2013
Типа, завалили бы идиоты редакцию Nature своей фигней, если бы некая Система Контроля их не тормозила на подходе. 21.11.2013 16:58:48, Лида Удоева
а вывешивают оценки, данные другими ;) 20.11.2013 19:27:46, Oker
При чем тут вообще клиенты и заказчики? Такие вещи обсуждают только в кулуарах с близкими друзьями-коллегами, для того, чтобы научиться работать лучше. 20.11.2013 20:20:19, Лида Удоева
Мне просто хотелось обозначить, что NLU о чем-то своем пишет в моей теме, которая абсолютно про другое. 20.11.2013 20:26:27, Лида Удоева
Да!!! Вот я именно это и пытаюсь объяснить. 20.11.2013 18:23:17, Лида Удоева
Щас я умру. Имя такому писателю - Графоман Графоманович.
И вообще вы видите разницу - ВНУТРЕННЯЯ оценка или ВНЕШНЯЯ вывеска?
Дантист обязан понимать - насколько хорошо у него получился зуб, если плохо - то надо оттачивать технику или менять материалы, если хорошо - можно в свободное время не ошибки править, а учиться новым технологиям. 20.11.2013 18:08:59, Лида Удоева
Желаю вам заработать себе твердую репутацию, чтобы не приходилось словами убеждать сослуживцев в высоких стандартах своей работы. 20.11.2013 18:16:41, NLU
Потому что получилось-то действительно прекрасно и на века :-)) 20.11.2013 20:34:12, Лида Удоева
да разные люди бывают. Некоторые очень даже и собой довольны, и своими трудами. Последниx даже и куда больше. По крайней мере, в последнее время - так, кажется.
20.11.2013 19:40:35, 2013
Таким клиентом может быть только Оборонсервис, Сколково, Кооператив "Озеро"... С этих, конечно, можно драть бездонно, и всё будет по высшему стандарту. 20.11.2013 18:25:39, NLU
Спрашивает когда проверяет прикус? Ну это да, единственный критерий качественной пломбы. 20.11.2013 19:52:50, Батарея
И именно это считается критерием успешности операции. А вовсе не эмоции хирурга после этой операции. 20.11.2013 19:55:40, Oker
Зуб до сих пор стоит.
Это потому что такой специалист - она всю жизнь училась ТАК работать, чтобы результат был идеальный, на десятилетия. Вот такой у нее внутренний стандарт, высокий - а не расчет на сиюминутную денежку от клиента. 20.11.2013 20:32:57, Лида Удоева
По вашей логике - выписать и забыть.
Но, слава богу, врачи так не считают 20.11.2013 20:24:29, Oker
1) не знаю, честно говоря. Лишь версия: может, противопоставляете свое мнение мнению большинства - это кого-то может раздражать
2)это проще. Человек (который делает круглые глаза) чего-то не делает, потому что точно знает что у него не получится (скорей всего пробовал, и не раз, в результате всегда садился в лужу) Поскольку признать свое ничтожество неприятно, то он решил что ничего не получается, потому что задача вообще не имеет решения. И, естественно, не хочет, чтобы ему на пальцах и наглядно доказали (вы, в данном случае, - играючи решив его "нерешаемую" задачку) что это таки он ничтожество, а не задача сложная-пресложная. 20.11.2013 17:35:13, Лось_Анджелес
Спасибо за мнение!
2) Меня удивляет, что собеседник - способный человек, который многого достиг (и уж точно не ничтожество). И я сто раз ему говорила, что конкретно он сделал отличную работу. 20.11.2013 17:50:12, Лида Удоева
2)это проще. Человек (который делает круглые глаза) чего-то не делает, потому что точно знает что у него не получится (скорей всего пробовал, и не раз, в результате всегда садился в лужу) Поскольку признать свое ничтожество неприятно, то он решил что ничего не получается, потому что задача вообще не имеет решения. И, естественно, не хочет, чтобы ему на пальцах и наглядно доказали (вы, в данном случае, - играючи решив его "нерешаемую" задачку) что это таки он ничтожество, а не задача сложная-пресложная. 20.11.2013 17:35:13, Лось_Анджелес
2) Меня удивляет, что собеседник - способный человек, который многого достиг (и уж точно не ничтожество). И я сто раз ему говорила, что конкретно он сделал отличную работу. 20.11.2013 17:50:12, Лида Удоева
2)тогда отлично работает
другая версия - хочет вас предостеречь и убедиться, что вы в теме и осознаете сложности и имеете идеи, как их обойти. 20.11.2013 18:16:37, Лось_Анджелес
другая версия - хочет вас предостеречь и убедиться, что вы в теме и осознаете сложности и имеете идеи, как их обойти. 20.11.2013 18:16:37, Лось_Анджелес
очень часто бесит не то, что сказано, а то КАК сказано.
20.11.2013 17:32:00, douceur
Да, форма - это важно.
Задумалась.
С одной стороны, я всегда корректна и по 100 раз повторяю, что мое мнение - субъективно и может быть ошибочно. С другой стороны, я очень четко стою на том, что это мнение - вот такое. И еще: я не люблю ложного принижения (если считаю, что что-то сделано хорошо, то не буду это уничижать). 20.11.2013 17:46:54, Лида Удоева
"100 раз повторяю, что мое мнение - субъективно и может быть ошибочно. "
Но при этом болезненно воспринимаете, что кто-то с ним не согласен. Но это частый парадокс, имхо - "допускаю, что могу быть неправа, но стою на своем!" :) 20.11.2013 18:06:41, Аня-лэ
А почему? Мне кажется, это просто аксиома философии (из Канта, кажется: что ноумены принципиально непостижимы, а феномены принципиально субъективны).
Я вообще эту фразу леплю куда только можно. 20.11.2013 18:31:16, Лида Удоева
Я думаю, что умному собеседнику и так понятно, что раз Вы - субъект, то и мнение у Вас субъективное, а перед глупым не стоит метать бисер. С другой стороны, повторяя много раз одну и ту же фразу, Вы ставите под сомнение интеллект собеседника. Или подстраховываетесь этой фразой на случай Вашей неправоты. Или самостоятельно занижаете свою самооценку. Вот такое моё мнение. (с) :-)
20.11.2013 18:47:57, Curious Muse
Да где же "болезненно"?
Да, очень часто я говорю: "Давайте останемся при своих. Вы можете считать про меня все, что угодно (и я не пытаюсь изменить картинку в вашей голове) - но и я продолжаю держаться своей точки зрения (ибо ваши доводы меня не переубедили)"
Разве может быть еще вариант, если люди не пришли к общему мнению? 20.11.2013 18:27:37, Лида Удоева
Возможно, кого-то бесит уже одно то, что собеседник твердо уверен в своей позиции.
20.11.2013 18:13:35, Лида Удоева
Мне нафиг не сплющилось кому-то внешнему что-то доказывать. Они что, мне семья?
21.11.2013 17:01:59, Лида Удоева
Задумалась.
С одной стороны, я всегда корректна и по 100 раз повторяю, что мое мнение - субъективно и может быть ошибочно. С другой стороны, я очень четко стою на том, что это мнение - вот такое. И еще: я не люблю ложного принижения (если считаю, что что-то сделано хорошо, то не буду это уничижать). 20.11.2013 17:46:54, Лида Удоева
Но при этом болезненно воспринимаете, что кто-то с ним не согласен. Но это частый парадокс, имхо - "допускаю, что могу быть неправа, но стою на своем!" :) 20.11.2013 18:06:41, Аня-лэ
Я вообще эту фразу леплю куда только можно. 20.11.2013 18:31:16, Лида Удоева
Да, очень часто я говорю: "Давайте останемся при своих. Вы можете считать про меня все, что угодно (и я не пытаюсь изменить картинку в вашей голове) - но и я продолжаю держаться своей точки зрения (ибо ваши доводы меня не переубедили)"
Разве может быть еще вариант, если люди не пришли к общему мнению? 20.11.2013 18:27:37, Лида Удоева
Ну то есть, можно спорить о технических критериях оценки - но то, что люди в НИИ как-то сами себя оценивают, мне казалось очевидным. 20.11.2013 17:44:18, Лида Удоева
А до этого лет 7 работала в России.
Ну то есть, участники дискуссии друг друга сто лет знают, тыщу разных тем перетерли и (на мой взгляд) можно искренно обсуждать разные вещи. 20.11.2013 18:12:05, Лида Удоева
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
