а если представить, что географ - женщина. и что это она, интеллигент с двумя высшими, осталась не у дел, никем не понятая, надломленная, но "я-свободная", вот так работала, вот так пила, вот так о семье заботилась, влюбилась в мальчика, повела детей в поход, чуть не погубила детей и так далее.
найдется ли хоть один человек, который отзовется о ней хорошо?
почему таких героев мужского пола полно в литературе любого поколения? и их понимают и принимают, жалеют и защищают. но ни одной женщины.
разве что бедолага Анна Каренина. но она и близко себя ТАК не вела, а уж сколько про нее было сказано...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас в школе была учительница с непростои судьбои и, как я потом оказалось, с большими проблемами с алкоголем.
И ее любили и жалели. 17.11.2013 06:24:13, __nevazhno____
И ее любили и жалели. 17.11.2013 06:24:13, __nevazhno____
Не найдется, мы все еще живем в период патриархата. Ну и здесь уже писали женский алкоголизм противнее и тошнотворнее мужского. Это ну ни при каких условиях не получится романтизировать, слишком некрасиво. Никакой самый талантливый писатель или режиссер с этим не справится. А если убрать тему алкоголизма, то почему нет, кое-кого можно найти в литературе и кино.
15.11.2013 16:25:11, мама КИра
Не по-женски это. 15.11.2013 16:09:48, Лягушка
Ну вот я, молодая учительница 22 лет, уже разведенная, повела старшеклассников в поход, правда не пила, выслушала у костра признание в любви от десятиклассника, сказала примерно то же, что и Служкин, типа "переживешь". Не жду ни понимания, ни жалости, ни презрения, ни защиты. Жизненная ситуация, не вполне обычная, но возможная. Географ в том лохматом году еще не был написан, а ситуации такие случались и до, и после.
15.11.2013 15:44:10, Николя
я проработала 12 лет в школе проработала. про любовников учителей слышала-видела. но чтобы с учениками - честно скажу - не сталкивалась.
но, у нас работает учительница, ее муж ее бывший студент. двое детей, семья, и тд...все вроде ок у них.
а еще помню своего преподавателя с вуза. кстати, очень известен в РФ на сегодня. он был не женат. преподавал у нас и в школе. так вот у него жила девочка (мы ей заносили очередные варианты наших курсовых=дипломов неоднократно домой). это девочка была его ученицей в школе. закончила 11 класс. где она училась - не знаю...но была такой серой-серой мышкой....но возможно очень умной по нашему профильному предмету. но мы тогда Его так боялись, что даже не думали обсуждать Его личную жизнь. мы вообще считали его не человеком а монстром, и даже не представляли, что с ним можно общаться на тему, отличную от предмета. позднее, я писала у него второй диплом, уже будучи заочницей. я перестала его бояться, он оказался действительно очень интересным человеком. и я однажды видела его с ней (думаю, что была та же девочка)....поженились ли они официально - тоже не знаю... 16.11.2013 13:34:05, тетя Катя
А в наше советское время учительница в 27 лет родила от одиннадцатиклассника, за что была подвергнута остракизму. Скажу честно, что других шансов у нее почти не было. А там была любовь, и он уходил даже из дома, работал грузчиком.
15.11.2013 15:58:17, RED-BLUE
Это не про мою подругу? Разница в возрасте у них была 14 лет. У нее было двое детей, в новом браке родилась третья девочка. Прожили они что-то около 21 года. Этой весной он погиб :(
15.11.2013 19:49:24, Musenka
Вряд ли, они не жили вместе, его родители вмешались. Перевели в другую школу, все дела. А ее с волчьим билетом выгнали. В общем, все было очень печально, но хоть ребеночек был здоровеньким.
15.11.2013 19:57:21, RED-BLUE
Да и во времена моего детства мальчишки все время западали на молоденьких учительниц, особенно на англичанок. И англичанки эти были отнюдь не ангелами. И флиртовали (кто больше, кто меньше). И случаи употребления алкоголя были (в походах, кстати; правда, пили с родителями). Но мне они до сих пор вполне симпатичны.
17.11.2013 06:17:49, __nevazhno____
но, у нас работает учительница, ее муж ее бывший студент. двое детей, семья, и тд...все вроде ок у них.
а еще помню своего преподавателя с вуза. кстати, очень известен в РФ на сегодня. он был не женат. преподавал у нас и в школе. так вот у него жила девочка (мы ей заносили очередные варианты наших курсовых=дипломов неоднократно домой). это девочка была его ученицей в школе. закончила 11 класс. где она училась - не знаю...но была такой серой-серой мышкой....но возможно очень умной по нашему профильному предмету. но мы тогда Его так боялись, что даже не думали обсуждать Его личную жизнь. мы вообще считали его не человеком а монстром, и даже не представляли, что с ним можно общаться на тему, отличную от предмета. позднее, я писала у него второй диплом, уже будучи заочницей. я перестала его бояться, он оказался действительно очень интересным человеком. и я однажды видела его с ней (думаю, что была та же девочка)....поженились ли они официально - тоже не знаю... 16.11.2013 13:34:05, тетя Катя
Мне рассказывали случай, как учительница и школьник полюбили друг друга и поженились, едва ему исполнилось 18. Разница в возрасте была около 15 лет.
На тот момент, когда мне это рассказывали, они прожили вместе больше 20 лет. 15.11.2013 18:33:24, маугленок
На тот момент, когда мне это рассказывали, они прожили вместе больше 20 лет. 15.11.2013 18:33:24, маугленок
Не знаю и уже не смогу уточнить, я сейчас не общаюсь с тем человеком, который мне это рассказывал.
15.11.2013 22:29:22, маугленок
аудитория какая?женщины.Всё.Это ответ.Когда они щадили себе подобных?Редко.В конфе посмотрите.Мужчинам прощают и даже поощряют:)),женщинам-как минимум,долго помнят.А мужская аудитория,по большей части,любит показать свое мнимое превосходство.Тут анекдот недавно кто то давал про подарки бога,они о чем?
Книгу слушаю.Пока не герой,а г...о в проруби.Ничего не хочет,ничего не может.Не знаю,чем закончится,но,кмк,мнение не поменяю.Фильм смотреть не хочу.Скорее всего безнадега в духе "Полетов во сне и наяву" с поправкой на время.Менталитетный,наверное. 15.11.2013 15:38:53, Schraibikus
Книгу слушаю.Пока не герой,а г...о в проруби.Ничего не хочет,ничего не может.Не знаю,чем закончится,но,кмк,мнение не поменяю.Фильм смотреть не хочу.Скорее всего безнадега в духе "Полетов во сне и наяву" с поправкой на время.Менталитетный,наверное. 15.11.2013 15:38:53, Schraibikus
только вчера думала (по следам обсуждения, фильм не смотрела), хорошо ли и надо ли идеализировать Хабенским таких людей? Вот от Бузыкина-Басилашвили такого впечатления нет, понятно, что талантливый и бесxарактерный, но симпатичный мямля, но и сам себя таким видит, и режиссером показан 15.11.2013 15:26:43, arte
Служкин - настоящий мужчина по сравнению 15.11.2013 15:53:48, Sloe
Бузыкин показан со всеми недостатками, симпатичен он (мне) не благодаря, а вопреки (надо пересмотерть, кстати, мож соглашусь :)))
а Служкин - настоящим мужчиной
хотя по сути оба - антигерои 15.11.2013 20:47:06, arte
Вот. кстати, другой есть фильм, *красота по-американски*.
Всем там у авторов есть доля сочувствия, и педофилу, и фашисту, и глупым молоденьким девушкам, и кто там ещё. Только женщине за 40 никаких скидок.
Я правда его плохо помню, но помню свое от него такое впечатление. 15.11.2013 14:51:01, Елна
Всем там у авторов есть доля сочувствия, и педофилу, и фашисту, и глупым молоденьким девушкам, и кто там ещё. Только женщине за 40 никаких скидок.
Я правда его плохо помню, но помню свое от него такое впечатление. 15.11.2013 14:51:01, Елна
никакого сочувствия в этом фильме ни к кому... Рука нервно дергается, ища на боку револьвер :)
15.11.2013 14:56:54, AleXXX
ну все, не могу больше. Пойду посмотрю.
15.11.2013 14:31:51, Лось_Анджелес
а я с Василисой согласна - чем больше читаю обсуждения, тем меньше хочется смотреть сам фильм:)
15.11.2013 14:36:34, Rumba*
вот честно, мне он не нравится, это редкий для меня случай, когда именно лицо актера мне неприятно (его талант, мастерство - признаю адназначнА). хотя в целом я люблю грубо сколоченные лица, того же Кейджа люблю даже внешне:) а вот Хабенского - ммм, глаза плохо воспринимают, сорри:)))
15.11.2013 15:18:18, Rumba*
рискую навлечь на себя всеобщее неодобрение, но он мне и как актер не нравится... какой-то он одинаковый везде... причем я его и в театре видела - что Микки-нож, что Турбин - для меня он везде Антон Городецкий... :)
имхо, конечно... 15.11.2013 15:29:08, VarNa
надо же, а мои глаза как раз плохо Кейджа воспринимают )) брови вечно домиком, как у Пьеро ((
15.11.2013 15:26:43, ландыш
он талантлив
и он ... хороший человек. да. среди всех этих истеричных нарциссов, которые составляют нашу звездную актерскую братию, он выделяется выгодным образом. 15.11.2013 15:24:07, ZAIA
а я его талант признаю. насчет человеческих качеств - не в курсе, т.к. не интересовалась им, но тебе верю, хороший, ок.
я же сейчас исключительно о внешности, меня очень редко имено внешность может "оттолкнуть" от восприятия публичной персоны, но вот лицу Хабенского(еще Лепса, кстати:))) это удалось:) я не специально, клянусь:) 15.11.2013 15:30:04, Rumba*
да. играл бы Безруков - вот не сомневаюсь, что тоже бы отлично сыграл, но впечатление думаю было бы другим
15.11.2013 14:58:55, emiiil
угу. Тоже так думаю.
Однако по Московской области (по словам кассирши в кинотеатре) фильмец из проката убрали, так особо и не начав.
Я все ждала утренних сеансов, они дешевые - но не дождалась, вообще сняли с проката 15.11.2013 16:11:18, Лось_Анджелес
Однако по Московской области (по словам кассирши в кинотеатре) фильмец из проката убрали, так особо и не начав.
Я все ждала утренних сеансов, они дешевые - но не дождалась, вообще сняли с проката 15.11.2013 16:11:18, Лось_Анджелес
посмотрите в сети. что ждать-то, это не экшн для большого экрана.
15.11.2013 16:24:58, мышка на сервере
имхо, конечно... 15.11.2013 15:29:08, VarNa
и он ... хороший человек. да. среди всех этих истеричных нарциссов, которые составляют нашу звездную актерскую братию, он выделяется выгодным образом. 15.11.2013 15:24:07, ZAIA
я же сейчас исключительно о внешности, меня очень редко имено внешность может "оттолкнуть" от восприятия публичной персоны, но вот лицу Хабенского(еще Лепса, кстати:))) это удалось:) я не специально, клянусь:) 15.11.2013 15:30:04, Rumba*
Хабенского приятно посмотреть?!
У него настолько неприятная, отталкивающая внешность, что я даже не в силах судить о его актерских качествах... просто видеть его невозможно... 15.11.2013 15:17:17, маугленок
У него настолько неприятная, отталкивающая внешность, что я даже не в силах судить о его актерских качествах... просто видеть его невозможно... 15.11.2013 15:17:17, маугленок
я бы посмотрела чтобы знать что осуждаю ))
недавно на Сталинград случайно попала, сама смотреть не хотела изза плохих отзывов. и фильм очень понравился, рада что меня уговорили на него. 15.11.2013 14:42:46, Colline
недавно на Сталинград случайно попала, сама смотреть не хотела изза плохих отзывов. и фильм очень понравился, рада что меня уговорили на него. 15.11.2013 14:42:46, Colline
В современной литературе (оставим уж АК) вообще
плохо с образами Женщин.
Либо она - страдание (по любому поводу).
Либо ее используют.
Либо просто похабщина.
В лит-ре русской исконно повелось: нет счастливых героев, ни М, ни Ж. Или дайте мне срочно ссылки, я почитаю...
Чтобы нормальная Ж. и все у нее в порядке. Тут, видимо, не о чем и писать:)) 15.11.2013 14:23:33, Питерская
я не спрашиваю о женщинах, у которых все хорошо. а вот как раз о тех, у которых страдание хоть по какому поводу. страдающую женщину (по любому поводу, никто не бежит разбираться, серьезный у нее повод или мировая скорбь) никто жалеть не будет, максимум скажут "сама дура". а уж мужчин страдальцев защищают везде и всюду, и в литературе, и в жизни.
или вот служкин опять же. он страдает (х.ерней, имхо). а однако и роман, и фильм, и рейтинг 8+. и страдание его воспринимаются всерьез. 15.11.2013 14:32:18, emiiil
Кто вообще может дать оценку чужому страданию? 15.11.2013 15:54:57, Лягушка
В жизни многих женщин жалеют, это здесь в конфе рефрен самадура по любому поводу:))
Я женщин в жизни жалею реально, и прощаю, и терплю:)) 15.11.2013 15:36:12, Питерская
Я фильм не смотрела, но по Вашему пересказу у меня и герой-мужчина не вызвал ни капли симпатии.
Вообще не люблю пьяных, они меня ни разу не смешат и не умиляют. Даже "Иронию судьбы" из-за этого не терплю (ну, не только из-за этого). 15.11.2013 14:19:41, маугленок
Вообще не люблю пьяных, они меня ни разу не смешат и не умиляют. Даже "Иронию судьбы" из-за этого не терплю (ну, не только из-за этого). 15.11.2013 14:19:41, маугленок
ключевое слово - женщина 15.11.2013 14:49:59, emiiil
И к мужчинам-алкоголикам отношусь ничуть не лучше, чем к женщинам.
А романтизация алкоголизма - вообще преступление, вот))). Ну, я так думаю.
ГГП не читала и не смотрела. И не планирую. Только по обсуждениям впечатление тошнотворное. О герое, в том числе. Какой-то пьяница с еще не до конца пропитыми представлениями о порядочности. 15.11.2013 14:24:01, Василиса из сказки
ну, "зимняя вишня", например.. Ввроде бы тоже многие с симпатией, жалостью и сочувствием относятся к алкоголичке-главной героине
15.11.2013 14:09:43, Лось_Анджелес
Все-таки надо посмотреть, даже интересно стало, спился таки главный герой или обычный бытовой пьяница
15.11.2013 14:04:03, Оля-Йоля
Женский алкоголизм гораздо страшнее мужского и внешне, и по последствиям. Так что и сравнивать нельзя. Никакого феминизма и близко не лежало.
15.11.2013 13:37:56, Брюзжит Джонс
:-) А если БЕЗ алкоголизма? Если просто "Печорин-Онегин", "Осенний марафон", "Утиная охота", "Полеты во сне и начву", далее везде?
Действительно, я согласна с emiiil - мужчин вот таких "потерянных", "мятущихся" - жалеют-понимают-принимают. Алкоголь им прощают, потому что "он не может вынести такую жизнь". А женщину представь с таким поведением - "дура истеричная, взялась бы за ум и хозяйство", "что значит не вытерпеть, бабы веками терпели". Хотя казалось бы - женщины общепризнанно живут эмоциями и им эмоциональная жизнь важнее...
Нет, тут явно какой-то перекос в общественном сознании. Что-то типа "мужчины ведут себя априорно разумно, и если страдают - то это не дурь, а внутренняя необходимость"... 15.11.2013 14:53:09, Неведома Зверушка
если страшнее, значит и жальче должно быть женщиу, и оправданий ей больше. наломленности и прочего.
проблемных же женщин скорее закидывают камнями, а мужчин всячески обласкивают и выискивают в них несуществующие подвиги 15.11.2013 13:43:18, emiiil
Действительно, я согласна с emiiil - мужчин вот таких "потерянных", "мятущихся" - жалеют-понимают-принимают. Алкоголь им прощают, потому что "он не может вынести такую жизнь". А женщину представь с таким поведением - "дура истеричная, взялась бы за ум и хозяйство", "что значит не вытерпеть, бабы веками терпели". Хотя казалось бы - женщины общепризнанно живут эмоциями и им эмоциональная жизнь важнее...
Нет, тут явно какой-то перекос в общественном сознании. Что-то типа "мужчины ведут себя априорно разумно, и если страдают - то это не дурь, а внутренняя необходимость"... 15.11.2013 14:53:09, Неведома Зверушка
проблемных же женщин скорее закидывают камнями, а мужчин всячески обласкивают и выискивают в них несуществующие подвиги 15.11.2013 13:43:18, emiiil
Нет, боюсь, этот тот случай, когда оправданий почти нет, ибо у женщины (в отличие от мужчины) практически всегда есть то, за что можно зацепиться даже на краю алкоголизма. Кроме этого страшно еще и от того, что алкоголь губит (прошу прощения за пафос) вместилище будущих жизней.
15.11.2013 14:04:08, Брюзжит Джонс
иными словами женщина это инкубатор, который сам себе не принадлежит и потому не волен делать что вздумается, будь то пить или курить ) только сексом заниматься и выполнять основную свою функцию ))
15.11.2013 14:06:21, Colline
Пятница. Это ж надо так притянуть за уши совсем в противоположную сторону. Дивлюсь.
15.11.2013 14:08:07, Брюзжит Джонс
потому что проблемные женщины не возбуждают ) кто делает героями охломонов? мужчины. или пожалевшие их женщины, которые нередко путают возбуждение с жалостью. таким образом опустишаяся женщина неинтересна никому.
15.11.2013 13:52:06, Colline
Имхо, мы разные, эта интерпретация неверна.\
И поэтому та же история с женщиной смотрелась бы по другому 15.11.2013 13:34:39, Мадам Шредингер
Да и в мирное время женщине простительно быть тем, что для мужчины - неудачник. 15.11.2013 14:15:00, Мадам Шредингер
И обратите внимание, что бабушка там выкладывается именно на детей и мужа, а не выставляет свои интересы вперед. Свое дело у нее на втором плане. Сперва пеленка, потом учеба. 15.11.2013 14:42:46, Мадам Шредингер
Гуля Королева, четвертая высота. Реальный человек, в отличие от кино.
Но мадам говорит другое, если не оставит - никто не осудит. 15.11.2013 14:40:34, Елна
Но мадам говорит другое, если не оставит - никто не осудит. 15.11.2013 14:40:34, Елна
Отвлеклась, потеряла нить, кого оставит?:) 15.11.2013 16:05:03, LЁshik
а в мирное - опять возвращаюсь к моему исходному вопросу: вот такую вот географичку-неудачницу разве простят? 15.11.2013 14:16:57, emiiil
какого лешего? работает учителем, семья есть, ребенок есть
ну любовь, и та внутри нее прошло.
И пить ей будет некогда. потому что дом-хозяйство и пр. 15.11.2013 14:44:19, Мадам Шредингер
пьющие мужчина и женщина быстро оказываются по разные стороны грани добра и зла :)
15.11.2013 13:34:30, AleXXX
Спившаяся женщина -это ужасно:( мужики, даже много пьющие, годами сохраняют и мозги, и работу, и даже некий шарм (если он им присущ по природе). а женщина стремительно превращается в совершенно непривлекательное существо.
К счастью, женщины гораздо реже тянуться к бутылке при наличии проблем и неустроенности.
15.11.2013 13:32:33, Чернобурка
поэтому мужиков какбы оправдывают (и М, и Ж), а женщин нет (ни М, ни Ж)?
15.11.2013 13:41:11, emiiil
К счастью, женщины гораздо реже тянуться к бутылке при наличии проблем и неустроенности.
15.11.2013 13:32:33, Чернобурка
[ссылка-1]
однако, по моему скромному, здесь действуют другие законы - ударение в поговорках, стихах и привычных бытовых фразах скорее подчиняется законам ритма.
ученики ему кричат прОпил. мне тоже прОпил проще произнести в данном случае 15.11.2013 13:39:17, emiiil
а при официальном обсуждении фильма как ставят ударение? 15.11.2013 13:41:56, Ci Sara
Посмотрела, с отрывком. Боже мой, какой же Хабенский старый для этой роли.
15.11.2013 14:00:11, Елна
в прОпил слышится четкий ритм. сказать пропИл - и все, все пожухло и фраза потеряла свой блеск 15.11.2013 13:45:29, emiiil
вот меня этот вопрос тоже занимает. именно в данном предложении, так-то "пропИл" вроде:)
15.11.2013 13:30:27, Чернобурка
15.11.2013 13:30:27, Чернобурка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
