Пропившем глобус.
А есть у Вас какое-то предположение, почему он дошел до жизни такой.
Он неудачник.
Но вот почему???
Ни в книге, ни в фильме нет ответа.
Или в этом и ужас, в этой обыденности - просто по течению...
И изменил ли ЕГО это поход, а??
Тоска меня охватила в конце. Хочу луч света.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кто сказал, что я неудачник? Мне выпала главная удача в жизни. Я могу быть счастлив, когда мне горько.
Алексей Иванов. Географ глобус пропил
13.11.2013 23:30:47, Merry Tata
Алексей Иванов. Географ глобус пропил
13.11.2013 23:30:47, Merry Tata
Фильм я еще не смотрела, а от книги была не в восторге именно из-за общей тоски и безнадежности. И Служкина жаль, но не так, как героев "Трех товарищей", к примеру. У него больше шансов на лучшую жизнь, чем у них, хотя бы в перспективе, после 90-х. Я себя этим утешала :) 13.11.2013 23:26:59, Лёнча-из-Вишни
Именно из-за ощущения тоски и безнадежности я эту книгу не смогла дочитать до конца. И свою жизнь начинала видеть в серых тонах. Решила, что пока отложу чтение. Даже на фильм не хочу идти, хотя собиралась.
14.11.2013 13:33:12, marika (в сист. Marta19)
А про серые тона-согласна, иногда такое горькое послевкусие от книги остается, что все самое жизнерадостное фэнтези мира :) не справляется. Поэтому для себя я поняла, что мне лучше плохая книга о хорошем, чем хорошая-о плохом (как кто-то сформулировал в конфе :)) 14.11.2013 13:45:37, Лёнча-из-Вишни
Но мне и Служкина не особо жаль.
Больше его жену. 14.11.2013 10:49:22, Питерская
Возможно, его усугубило время и место действия, но он в любых обстоятельствах был бы таким. 13.11.2013 22:31:41, VarNa
"Блудо и мудо" не читала, что ж за название, ужас:) 14.11.2013 10:52:55, Питерская
ИМХО, в первую очередь это отражает ситуацию в стране. Потерянное поколение. В этом городе его образование невостребованно, в масштабаx страны - неконкурентоспособно, перспектив у него ноль. Он намертво завязан на эту квартиру. В такои ситуации нужно очень-очень сильно бараxтаться, чтобы не стать неудачником.
Луч света там, ИМХО, его отношение к дочери.
Но у меня от этого фильма ощущения тоски и чернушности вообще не осталось. Герои не выкарабкивается, но свое какое-то достоинство соxраняет, остается человеком, не ломается окончательно. 13.11.2013 22:15:19, __nevazhno____
Луч света там, ИМХО, его отношение к дочери.
Но у меня от этого фильма ощущения тоски и чернушности вообще не осталось. Герои не выкарабкивается, но свое какое-то достоинство соxраняет, остается человеком, не ломается окончательно. 13.11.2013 22:15:19, __nevazhno____
что значит, почему? потому что он в 80% населения. неудачников гораздо больше.
13.11.2013 20:46:36, Лангуста
Смотрела только фильм. тоскливо - не то слово. ну почему в этом никчемушнике пытаются отыскать что-то святое. Пусто там все. Для меня это ужасный тип людей, пустоцвет какой-то. И 90-е тут ни при чем, он такой родился, наверное. В лучшем случае, его удел созерцать или плыть по течению. Он и поход так организовал - куда река вынесет. Ни энергии, ни жизни нет. Не могу найти ничего возвышенного и уж тем более святого в таком поведение. Он детей чуть не угробил, а все как с гуся вода. Впрочем, про поход -слишком много вранья, далеко от реальности, примерно как медведи в центре Москвы.
13.11.2013 19:46:45, мама КИра
я посмотрела, каски-жилеты у всех есть, но они их только в порог надели. В принципе и снаряжение, и поведение можно раздолбайством объяснить, и для "единички" прокатывает, но в "четверку" в таком виде и составе даже такому раздолбаю не может придти в голову:-) но для саспенса - да, нормально, так же как и съемки под водой в пороге:-)
14.11.2013 12:10:35, sacha
если про книжку, то ощущение, что автору кто-то рассказал детали, термины, байки какие-то, он их воспроизвел, но в целом - так не бывает... Ни одному идиоту, даже пьяному, не придет в голову идти трехступенчатый 4-шный порог с экипажем, состоящим полностью из людей, впервые идущих по реке, тем более детей... Переться незнакомую речку в разлив - тоже верх идиотизма, потому что течение и рельеф меняются непредсказуемо... "расчесок" очень боятся даже мастера, потому что если под неё ушел, то там и остался; а он бодро так полдня через них тащится под командованием школьника... Завидев грозу, полиэтиленчиком накрываются, вместо того чтобы к берегу грести...
13.11.2013 21:17:40, sacha
для большой реки - да, расход воды прибавляется, может стать проще... Но я про другое - в книге они проспали свою станцию и решили сначала сплавится по притоку, который летом "шириною едва ли в двадцать шагов", а при них разлился так, что затопил лес; поток прет не только по чистому руслу, а и по лесу, волочит лед и всякий хлам, а над руслом поперек в непредсказуемых местах нависают и падают здоровые деревья, потому что у них подмыло корни...
14.11.2013 08:15:23, sacha
на чем сплавлялся? на рафтах в коммерческой группе? какая категория речки? "все впервые на этой реке" или "все впервые вообще сплавляются"? Что, вообще никакого инструктора с опытом не было? это фантастика:-)
пьянка после - это понятно, пьянка прямо в процессе - ну-у, может быть, наверное...
бревна - не расчески, хотя бревна тоже хреново.
плыть с новичками в порог-4-ку, доверив новичку командовать, прямо на месте объясняя, что такое бочка и телемарк... при том что есть нормальный выход с реки... не, че-то не верится:-) 13.11.2013 22:27:41, sacha
о, Катунь, круто; почему-то её и представляла, когда читала, хотя там вроде не расслабишься на ходу под тентиком...
все равно, это другое: хоть какой опыт - это не то же, что в первый раз, ну а инструктор - как минимум берет командование на себя в пороге, хотя бы потому что с воды это выглядит совсем не так, как при просмотре. 14.11.2013 00:14:06, sacha
печально, согласна; но всё равно это другое, не знаю как объяснить... тут инструкторы переоценили силы и опыт, а в "географе" и переоценивать нечего, у такой группы просто нет возможностей... ну примерно также, как если бы группа, гуляющая в кроссовках по маркированной тропе, вздумала попереться на открытый ледник.
14.11.2013 12:20:05, sacha
У меня муж с Урала. Он сплавлялся по местным рекам в юности. Вот его мнение:
1. В фильме показаны уральские реки, это не Сибирь, тут много туристов. И во времен 90-х и тем более сейчас в таких местах да ещё на майские праздники много народа. Не метро в час пик, конечно, но всё-таки. Уж в течении дня то ты кого-то обгонишь, то тебя. Поэтому особого страха остаться совсем одному на берегу на веки вечные нет.
Там где интересные места и пороги туристов ещё больше. Т.е. в майские праздники около порога и за ним будет несколько стоянок туристов. Кстати, в фильме показан порог Ревун, 3-5 категория сложности. (здесь не меньше 4-й). Вы почитайте в инете, сколько там туристов в реале.
2. Он сказал, что слов приличных нет про снаряжение (нет гидрокостюмов, спасжилеты и шлемы там у одного ребёнка что ли. Но точно не у всех). Река то ледяная между прочим.
3. Ну и невозможно научить навыкам управления катамараном на словах. Тело должно отработать эти движения. Ещё посадка у детей в катамаране странная. Не должно быть человека в середине катамарана. Так можно пороги 2-й категории проходить. Ну никак не 4-й.
Да, еще муж сказал, что именно инструкторы и вылетаю чаще всего. Я не поняла почему, у них место что ли самое опасное. 14.11.2013 11:11:33, мама КИра
1. В фильме показаны уральские реки, это не Сибирь, тут много туристов. И во времен 90-х и тем более сейчас в таких местах да ещё на майские праздники много народа. Не метро в час пик, конечно, но всё-таки. Уж в течении дня то ты кого-то обгонишь, то тебя. Поэтому особого страха остаться совсем одному на берегу на веки вечные нет.
Там где интересные места и пороги туристов ещё больше. Т.е. в майские праздники около порога и за ним будет несколько стоянок туристов. Кстати, в фильме показан порог Ревун, 3-5 категория сложности. (здесь не меньше 4-й). Вы почитайте в инете, сколько там туристов в реале.
2. Он сказал, что слов приличных нет про снаряжение (нет гидрокостюмов, спасжилеты и шлемы там у одного ребёнка что ли. Но точно не у всех). Река то ледяная между прочим.
3. Ну и невозможно научить навыкам управления катамараном на словах. Тело должно отработать эти движения. Ещё посадка у детей в катамаране странная. Не должно быть человека в середине катамарана. Так можно пороги 2-й категории проходить. Ну никак не 4-й.
Да, еще муж сказал, что именно инструкторы и вылетаю чаще всего. Я не поняла почему, у них место что ли самое опасное. 14.11.2013 11:11:33, мама КИра
спасибо. но согласитесь, это все частности. в книге можно и отойти от стопроцентной достоверности, это же не документальное повествование, а художественное. надо было нагнать этого, саспенса, создать конфликт. а то если бы они по правилам все сделали бы, то и книжки/фильма не было бы :)
14.11.2013 11:23:42, Маграт
Я не очень много сплавлялась. Но как раз при сплавах на плотах разлив обычно плюс. Та река, по которои сплавлялись мы, в мае-июне, во время разлива, годилась для чаиников вроде нас. Так как вода покрывает пороги, а водовороты можно обоити. А в конце лета это достаточно сложныи маршрут.
14.11.2013 01:45:59, __nevazhno____
и да, они все были впервые на реке такой сложности. но у них хотя бы были крепкие мужчины, серьезно только один пострадал. а на той же реке они догнали группу, в которой были одни девушки с инструктором, которые перевернулись и их потом два дня собирали по берегам, кого куда вынесло.
как они остались живы, одному богу известно. 13.11.2013 21:57:23, Маграт
как они остались живы, одному богу известно. 13.11.2013 21:57:23, Маграт
ха.
вот точно так, со всеми подробностями, мой собственный муж сплавлялся по такой же алтайской речке пару лет назад. за свои немалые деньги, между прочим!
с разливом, бревнами, потерей попутчиков, травмами и прочими прелестями. и двухдневной пьянкой потом для снятия стресса. приехал оттуда основательно поседевшим.
так что вот эту часть он подтверждает от и до - так оно и происходит. 13.11.2013 21:54:55, Маграт
вот точно так, со всеми подробностями, мой собственный муж сплавлялся по такой же алтайской речке пару лет назад. за свои немалые деньги, между прочим!
с разливом, бревнами, потерей попутчиков, травмами и прочими прелестями. и двухдневной пьянкой потом для снятия стресса. приехал оттуда основательно поседевшим.
так что вот эту часть он подтверждает от и до - так оно и происходит. 13.11.2013 21:54:55, Маграт
пьянка после - это понятно, пьянка прямо в процессе - ну-у, может быть, наверное...
бревна - не расчески, хотя бревна тоже хреново.
плыть с новичками в порог-4-ку, доверив новичку командовать, прямо на месте объясняя, что такое бочка и телемарк... при том что есть нормальный выход с реки... не, че-то не верится:-) 13.11.2013 22:27:41, sacha
по Катуни сплавлялись в тот момент, когда там был очень высокий уровень воды.
девчонки, которых растеряли перед ними, как бы имели опыт - за границей в прогулках для чайников.
инструктора были, а толку. 13.11.2013 23:11:32, Маграт
девчонки, которых растеряли перед ними, как бы имели опыт - за границей в прогулках для чайников.
инструктора были, а толку. 13.11.2013 23:11:32, Маграт
все равно, это другое: хоть какой опыт - это не то же, что в первый раз, ну а инструктор - как минимум берет командование на себя в пороге, хотя бы потому что с воды это выглядит совсем не так, как при просмотре. 14.11.2013 00:14:06, sacha
Саш, там вот с этими девочками: с рафта смыло в первую очередь инструкторов, потом уже остальных раскидало. потопили все снаряжение и еду, сутки сидели просто в лесу, без всего, без огня, ждали помощи. там же вообще дорог нету. а река в это время формально была закрыта из-за аномально высокой воды; то есть была прямая безответственность инструкторов. ну как, они-то на себя ее и не брали, эту ответственность. предупредили сразу, что все на свой страх и риск. никто же не отказался. но наверное, надеялись, что инструкторы знают, что делают.
наши родные русские авось и небось. 14.11.2013 00:32:32, Маграт
наши родные русские авось и небось. 14.11.2013 00:32:32, Маграт
Что-то подобное тоже думаю. Никчемушник и пустоцвет - это точно. И даже знаю таких людей в реальности.
13.11.2013 19:59:57, Акелла
Градусова имеете ввиду? Если б дело было в 80-х, светил бы ему Афган, в 90-х - бандитская группировка, а в наше время прям и не знаю, на что надеятся. Топ-менеджером ему явно не светит, а пылесосы продавать сам не пойдет. Не стал бы "географом" ((
13.11.2013 20:35:40, Акелла
Судя по фамилии станет
13.11.2013 22:35:24, мимошла
жена допекла. Низкое либидо и отсутствие мотивации. Короче - Евгений Онегин.
13.11.2013 18:58:09, AleXXX
В книге - человек такой, инфантильный по большому счету; прекраснодушие и нежелание ни за кого отвечать. Внизу пишут - все для других делает... имхо, как раз наоборот: для себя и своего сиюминутного душевного комфорта, особо не задумываясь о последствиях. Как последствия бабахнут, так немного поубивается, но быстро найдет возвышенную отмазку...
Такие люди не обязательно неудачники, если они занимаются тем, что интересно, то все в порядке; но если интерес заканчивается - линяют невзирая на обязательства. 13.11.2013 18:54:36, sacha
Это просто как-то вспомнилось, кстати или нет) 13.11.2013 19:28:09, Sloe
вот оно,снотворное для Лангусты))).Аудиокнига.Поддалась ажиотажу,скачала.Рубит не по-детски)))
13.11.2013 18:48:29, Schraibikus
В 90х полностью развалился военный НИИ , в котором я успела поработать 2 года после института.
Там были вполне себе успешные, симпатичные молодые мужчины.
Уверенные в себе и в завтрашнем дне.
Через несколько лет я их некоторых встретила.
Очень печальное зрелище, особенно печально выглядели те , кто был более порядочный в *той* жизни. 13.11.2013 18:26:55, птичка певчая...
Там были вполне себе успешные, симпатичные молодые мужчины.
Уверенные в себе и в завтрашнем дне.
Через несколько лет я их некоторых встретила.
Очень печальное зрелище, особенно печально выглядели те , кто был более порядочный в *той* жизни. 13.11.2013 18:26:55, птичка певчая...
Среди моих знакомых есть те, кто черезнесколько летпосле развала СССР были никакими, довольно долго никакими были. Но сеичас, 20 лет спустя, постепенно вырулили.
13.11.2013 22:27:04, __nevazhno____
луч света в том, что
а) характеры бывают и другие,
б) женщинам и с таким характером хорошо,
в) иногда таким людям повезет пристроиться на какой-нибудь подходящей работе по типу пиар-менеджера или в мужья к какой-нибудь крепкой бабенке. 13.11.2013 18:08:40, ландыш
Слабый, не приспособленный к жизни алкоголик с иногда просыпающейся совестью. Это в книге. В фильме - человек, не могущий примириться с грязью обыденной жизни и уходящий от нее в разных направлениях :)
13.11.2013 17:46:38, ДраКошка
Книгу не читала, а в фильме - да, герои не лишен какого-то обаяния.
13.11.2013 22:28:46, __nevazhno____
Я по фильму поняла, что был НИИ, откуда его выперли, причем за что-то.
А потом было уже что-то мутное, типа методиста библиотечнои комнаты на судоремонтном заводе. 13.11.2013 22:30:50, __nevazhno____
А потом было уже что-то мутное, типа методиста библиотечнои комнаты на судоремонтном заводе. 13.11.2013 22:30:50, __nevazhno____
Пьет?
А вообще почему можно вернуться в Пермь? 13.11.2013 17:30:34, Игра слов
Вот мне кажется, тут алкоголизм:)) Простой такой.
А далее - депрессия как следствие.
Или наоброт.
Ох. 13.11.2013 17:36:28, Питерская
А вообще почему можно вернуться в Пермь? 13.11.2013 17:30:34, Игра слов
А далее - депрессия как следствие.
Или наоброт.
Ох. 13.11.2013 17:36:28, Питерская
По-моему, это все из категории "двух правд".
И жена его - то вспоминает, что поеxала за ним по любви, как декабристка. То в ссоре прарирует, что вышла за него замуж только по залеты.
И выперли, скорее всего, отчасти за дело, а отчасти - по стечению обстоятельств.
И учит он в школе - где-то xалтурит, но где-то ведь учит явно не рвущихся к знаниям детеи. 13.11.2013 22:38:39, __nevazhno____
И жена его - то вспоминает, что поеxала за ним по любви, как декабристка. То в ссоре прарирует, что вышла за него замуж только по залеты.
И выперли, скорее всего, отчасти за дело, а отчасти - по стечению обстоятельств.
И учит он в школе - где-то xалтурит, но где-то ведь учит явно не рвущихся к знаниям детеи. 13.11.2013 22:38:39, __nevazhno____
В фильме вообще все отношения с ним дамы инициируют.
Его практически используют или пытаются.
И поход там не его идея.
Его склонение - passive:))
В этом его суть, этого человека.
Но почему. 13.11.2013 17:42:59, Питерская
по сравнению с кем он неудачник? с Будкиным? ну так он же никогда не поменяется с ними местами.
по сравнению с родителями, например, своих учеников - безработными рабочими неработащих предприятий? можно сказать, что даже удачник, по крайней мере с образованием и на непыльной работе.
в общем, средний такой, типичный представитель постсоветской интеллигенции.
то, что в школу он поперся от отчаяния - ну вот это его промах. смог бы принять эту работу как достойную, и был бы вообще счастлив. вот как директор его. удачник? по-моему, вполне. человек на своем месте. 13.11.2013 17:22:49, Маграт
У него бардак во всем: и дома, и в дружбе, и с женщинами, и тем более на работе.
Что интересно: школьники его зауважали, когда он объявил, что ему на них наплевать...
Интересный момент. 13.11.2013 17:52:26, Питерская
Нет совсем. То, о чем вы говорите, это мой бизнес, а на работе я руковожу большим Айти проектом. Там никто никуда вырваться не пытается, все довольны на своих местах
13.11.2013 19:09:27, Эники-бэники
по сравнению с родителями, например, своих учеников - безработными рабочими неработащих предприятий? можно сказать, что даже удачник, по крайней мере с образованием и на непыльной работе.
в общем, средний такой, типичный представитель постсоветской интеллигенции.
то, что в школу он поперся от отчаяния - ну вот это его промах. смог бы принять эту работу как достойную, и был бы вообще счастлив. вот как директор его. удачник? по-моему, вполне. человек на своем месте. 13.11.2013 17:22:49, Маграт
Что интересно: школьники его зауважали, когда он объявил, что ему на них наплевать...
Интересный момент. 13.11.2013 17:52:26, Питерская
Вы думаете зауважали?
13.11.2013 18:56:01, Акелла
вообще, это же фильм/книга не о конкретном служкине. они претендуют на обобщение.
просто жизнь у нас такая жистянка, что некуда таким служкиным податься. ни мозги их никому не нужны, ни совесть, ни доброта.
кстати, к нижким темам - а мама-то, наверное, им гордилась! такой умный мальчик, далеко должен был пойти! а идти-то некуда :( 13.11.2013 18:44:44, Маграт
просто жизнь у нас такая жистянка, что некуда таким служкиным податься. ни мозги их никому не нужны, ни совесть, ни доброта.
кстати, к нижким темам - а мама-то, наверное, им гордилась! такой умный мальчик, далеко должен был пойти! а идти-то некуда :( 13.11.2013 18:44:44, Маграт
ага, помню; с теми, кто пытается отсюда вырваться. и у кого есть на это деньги.
13.11.2013 18:56:53, Маграт
он "неформатник", отуда и его всесторонняя неприкаянность в те времена
для меня книга как раз об этом 13.11.2013 17:17:04, arte
для меня книга как раз об этом 13.11.2013 17:17:04, arte
Я только не поняла, как неприкаянность коррелирует с приставанием к несовершенолетней.
13.11.2013 17:21:48, Jules
неприкаянность => нереализованность => поиск альтернативных позитивных эмоций /альтернативного самоутверждения.
и то, и другое, в т.ч. без любовно-чувственного подтекства, в 25-30 лет всегда проще найти у младших (более зaвисимых, менее авторитетных, менее уверенных в себе и в жизни и тыды), нежели у ровесников.
имхо, очень закономерно 13.11.2013 17:39:15, arte
и то, и другое, в т.ч. без любовно-чувственного подтекства, в 25-30 лет всегда проще найти у младших (более зaвисимых, менее авторитетных, менее уверенных в себе и в жизни и тыды), нежели у ровесников.
имхо, очень закономерно 13.11.2013 17:39:15, arte
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
