Кто-нибудь уже ходил? А читал?
Мы с сыном вот только недавно вернулись с сеанса. Во френдлентах сплошь восторги. Не могу сказать, что не разделяю, но как-то еще не до конца оформилось. Возможно, это не тот фильм, о котором можно кричать. Наверное, это тот фильм который нужно переживать глубоко внутри, интимно, однажды ночью вскочив во время сна и крикнув: "Вот же оно!"
Артисты великолепны. Хабенский - просто велик. Я согласна с мнением, что до этого у него просто не было ролей. Лядова переиграла книжную героиню в разы.
В общем, дождусь выхода на ДВД и буду пересматривать, как "Осенний марафон", как "Из жизни отдыхающих" и т.д.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Скорее понравилось, но однозначного мнения нет. Теперь вот думаю идти или нет на фильм... 15.11.2013 10:54:25, lemfotografo
Перечитала книгу. Да, Хабенский все-таки сыграл ДРУГОГО Служкина. И фильм просто другой. И о другом, чем книга.
13.11.2013 16:33:31, ДраКошка
Фильм начала смотреть - очень хорош. Ассоциации с "Облако-рай". Эта провинция, этот день сурка, это желание вырваться хоть куда-нибудь... Бедность. Тоска. Пьянство. В "Облако-рай" непрофессиональный артист, он просто там живет. Подкупает своей наивностью.
Тема, конечно, не новая, но совершенно бесконечная.
Хабенский - умница. Он как-то поднялся над темой. Нет пошлости.
Но надо до конца посмотреть:)) 12.11.2013 12:46:29, Питерская
Посмотрела в Инете. Потрясающая режиссерская работа! И Хабенскиий - неподражаем просто! Послевкусие от фильма совсем другое, чем от книги. Герой - скорее святой, который еле-еле удерживается на грани. Чтоб не сойти с ума от реального мира. Щемящее чувство такое. Спасибо за тему и пиар :) Придется книгу еще раз перечитывать :) Открылись новые стороны.
11.11.2013 21:48:57, ДраКошка
Демона победил? Победил. Маша цела? Цела. Кино смотрели? Не смотрели.
Вы-то прочитали, а наш оппонент внизу со слов других судила. Началось с того, что она начала против фильма высказываться с точки зрения пропаганды педофилии, а там вообще не про то. Ну и слово за слово, Пастернака не читали, но очень хотелось осудить. 12.11.2013 00:51:48, RED-BLUE
1. Оппонент начал вот с этого, вот прям первые слова:
"Фильм смотрела урывками (по-моему, по какому-то из ТВ-каналов уже показывали или я трейлеров насмотрелась). Думаю, что фильм может быть и хороший.
Читала книгу. Прочитала всю."
2. Я да, кино не смотрела, допускаю, что там всё по-другому.
3. В книге, имхо, никого он не победил, застремался просто, потом же придется за девочку отвечать; проще собой, таким белым-пушистым, гордиться... Да и то, сидит-сомневается, сам себе придумывает объяснения:
"Дома друзья-приятели охнут: ну и лопух же ты, девку прошляпил! А подружки сморщатся: как не стыдно, пристал к девочке, малолетке, собственной ученице… Но если в душе моей сейчас такой великий покой, значит, я все-таки был прав… А кто меня поймет? Кто оценит эту правду? Никто. Разве что время… Будущее. Только вот у него ничего не вызнаешь."
4. Маша не цела:-( Стихи читал, глазки строил, в любви объяснялся, руками цапал, целовал... погрелся от её влюбленности, оперся на неё... и благородно кинул. Но лазеечку оставил, как только в школе подошла, так и обнял, и поцеловал, и "очень люблю" сказал... но "кругом тупик"... это ж надо так человека мытарить:-(
5. имхо, все разногласия с вашим оппонентом оттого, что она о книге, а вы о фильме. 12.11.2013 02:32:01, sacha
По п.5 согласна.
Знаете, я себя помню в 14-15 лет. Влюбленной девочке тогда этого (п.4) было абсолютно достаточно для счастья. А вот мужчине сдержаться намного сложнее. Не читали в ветке цитату из мнения автора, что Служкин подлость заменяет свинством? В этом ключ. Он не герой и не подлец. Он просто есть и таких много. А в фильме он совсем по-другому показан. Ну тоже не герой в прямом смысле. Так вот тема для фильма затеяна, потому что на фоне Беременных, Сталинградов и т.д. это действительно событие. 12.11.2013 08:14:45, RED-BLUE
хм, а что ж вы там человека внизу совсем затиранили, что она текста не знает, не вчиталась, а сами оказывается давно не перечитывали.
Перечитайте; вы так пламенно защищали "милого, несчастного, но высокодуховного" героя, который боролся с собой, смог приказать телу и уму... Я только сегодня дочитала... Если б действительно боролся, вообще не брал бы ее в поход... Но он туда потащился с мыслью "ах, 5 дней с Машей"; в первый же вечер в палатке лапал, во второй - в лесу штаны с нее снимал и в лужу валил... боец:-( 12.11.2013 00:40:38, sacha
Лолиту показывают - и ничего. Я лично две экранизации видела, у одной даже куча номинаций.
12.11.2013 08:17:25, RED-BLUE
спасибо за идею про инет :)
И с отзывом вашим полностью согласна
кино понравилось 13.11.2013 05:39:16, я.......
И с отзывом вашим полностью согласна
кино понравилось 13.11.2013 05:39:16, я.......
Вы-то прочитали, а наш оппонент внизу со слов других судила. Началось с того, что она начала против фильма высказываться с точки зрения пропаганды педофилии, а там вообще не про то. Ну и слово за слово, Пастернака не читали, но очень хотелось осудить. 12.11.2013 00:51:48, RED-BLUE
"Фильм смотрела урывками (по-моему, по какому-то из ТВ-каналов уже показывали или я трейлеров насмотрелась). Думаю, что фильм может быть и хороший.
Читала книгу. Прочитала всю."
2. Я да, кино не смотрела, допускаю, что там всё по-другому.
3. В книге, имхо, никого он не победил, застремался просто, потом же придется за девочку отвечать; проще собой, таким белым-пушистым, гордиться... Да и то, сидит-сомневается, сам себе придумывает объяснения:
"Дома друзья-приятели охнут: ну и лопух же ты, девку прошляпил! А подружки сморщатся: как не стыдно, пристал к девочке, малолетке, собственной ученице… Но если в душе моей сейчас такой великий покой, значит, я все-таки был прав… А кто меня поймет? Кто оценит эту правду? Никто. Разве что время… Будущее. Только вот у него ничего не вызнаешь."
4. Маша не цела:-( Стихи читал, глазки строил, в любви объяснялся, руками цапал, целовал... погрелся от её влюбленности, оперся на неё... и благородно кинул. Но лазеечку оставил, как только в школе подошла, так и обнял, и поцеловал, и "очень люблю" сказал... но "кругом тупик"... это ж надо так человека мытарить:-(
5. имхо, все разногласия с вашим оппонентом оттого, что она о книге, а вы о фильме. 12.11.2013 02:32:01, sacha
Знаете, я себя помню в 14-15 лет. Влюбленной девочке тогда этого (п.4) было абсолютно достаточно для счастья. А вот мужчине сдержаться намного сложнее. Не читали в ветке цитату из мнения автора, что Служкин подлость заменяет свинством? В этом ключ. Он не герой и не подлец. Он просто есть и таких много. А в фильме он совсем по-другому показан. Ну тоже не герой в прямом смысле. Так вот тема для фильма затеяна, потому что на фоне Беременных, Сталинградов и т.д. это действительно событие. 12.11.2013 08:14:45, RED-BLUE
Как Вы пылко все-таки дискутируете. Книжку я читала, кино не смотрела. Меня шокирует сюжет. Ну, шокирует! Вас - нет. Вот и славно.
12.11.2013 01:03:08, SillyBilly
Перечитайте; вы так пламенно защищали "милого, несчастного, но высокодуховного" героя, который боролся с собой, смог приказать телу и уму... Я только сегодня дочитала... Если б действительно боролся, вообще не брал бы ее в поход... Но он туда потащился с мыслью "ах, 5 дней с Машей"; в первый же вечер в палатке лапал, во второй - в лесу штаны с нее снимал и в лужу валил... боец:-( 12.11.2013 00:40:38, sacha
я половину кино посмотрела, там пока взрослые отношения. до похода еще не дошла :)
12.11.2013 01:31:20, Маграт
подобные ленты снимали Ким Ки Дук и Питер Гринуэй.
эта лента из так называемой серии "кино не для всех". потому что это - с претензией на высокое искусство кинематографа. не экшн, а ближе к драматургии. оно не может просто нравиться или не нравиться. оно просто есть. ибо творят.
из русских для мнея близко по эмоциям "Овсянки" и как ни странно но "Брат" (первая часть).
но ИМХО в кинематографе по кратинке лучше Гринуэйя нет никого. ну и Ким Ки Дука по глубине воздействия. 11.11.2013 20:29:56, Merry Tata
Говорят знатоки, что для российского кино картинка совершенная. Кадр выстроен просто до микрона.
11.11.2013 21:08:40, RED-BLUE
эта лента из так называемой серии "кино не для всех". потому что это - с претензией на высокое искусство кинематографа. не экшн, а ближе к драматургии. оно не может просто нравиться или не нравиться. оно просто есть. ибо творят.
из русских для мнея близко по эмоциям "Овсянки" и как ни странно но "Брат" (первая часть).
но ИМХО в кинематографе по кратинке лучше Гринуэйя нет никого. ну и Ким Ки Дука по глубине воздействия. 11.11.2013 20:29:56, Merry Tata
я склонна им верить. вернее, восхищаться в том числе и режисерской и операторской работой.
колорит/атмосфера фильма - преобладание серхы, размытых тонов, невнятных цветов (серо-буро-в крапинку). а эти акценты в крупных планах, или на пейзажах.
отдельного слова заслуживает драматургия. именно по тому резонансу, ктр эта довольно банальная сюжетно история вызывает. ибо заставила-таки задуматься массы. 11.11.2013 21:34:06, Merry Tata
колорит/атмосфера фильма - преобладание серхы, размытых тонов, невнятных цветов (серо-буро-в крапинку). а эти акценты в крупных планах, или на пейзажах.
отдельного слова заслуживает драматургия. именно по тому резонансу, ктр эта довольно банальная сюжетно история вызывает. ибо заставила-таки задуматься массы. 11.11.2013 21:34:06, Merry Tata
И мой вклад:
"Суть моего героя в том, что для счастья ему требуется немножко подлости. Чуть-чуть соврать, чуть-чуть смухлевать. В общем, все так и живут. А Служкин подлость заменяет свинством. Где надо сподличать, он свинячит, чаще всего — напивается. В итоге все считают его алкашом, неудачником, даже фигляром. И актеру надо сыграть душевную глубину там, где остальные просто ничего не видят. Это драма. А Хабенский — великолепный драматический актер с огромным обаянием. Когда Хабенский на экране что-то делает, говорит, когда видно, какие у него глаза, какая пластика, то понимаешь, что происходит нечто важное." (А. Иванов, интервью АиФ) 10.11.2013 23:40:01, Лёнча-из-Вишни
Интересно будет встретиться с Вами в обсуждении еще какого-нибудь произведения. Потому что, например, здесь, если пишете Вы, мне уже нечего добавить, кроме банального ППКС. 11.11.2013 01:37:31, RED-BLUE
Кстати, а песенка "я свободен" в самом начале фильма - в исполнении вагонного певца?
Когда человек плывет по течению, то он свободен в определнной мере - потому что ничего от него не зависит. И это плаванье по течению в прямом и переносном смысле проходит через весь фильм.
- Папа, а что важно?
- Важно? Важно сейчас покурить. А нету.
- Витя!!!
- Что?
- Ты знаешь.... ты шут гороховый!
И струится дымок от сигатеты из черного чая. Потому что важно покурить - а нету.
Все. Мне завтра вставать в 4:45 - а домой в лучшем случае через сутки. Всем спасибо за беседу. Спокойной ночи. 11.11.2013 02:06:26, 1637
Когда человек плывет по течению, то он свободен в определнной мере - потому что ничего от него не зависит. И это плаванье по течению в прямом и переносном смысле проходит через весь фильм.
- Папа, а что важно?
- Важно? Важно сейчас покурить. А нету.
- Витя!!!
- Что?
- Ты знаешь.... ты шут гороховый!
И струится дымок от сигатеты из черного чая. Потому что важно покурить - а нету.
Все. Мне завтра вставать в 4:45 - а домой в лучшем случае через сутки. Всем спасибо за беседу. Спокойной ночи. 11.11.2013 02:06:26, 1637
о, как хорошо сказал!
как у него все глубоко все-таки, у этого Иванова, с налету и не разглядишь :) 11.11.2013 00:33:15, Маграт
как у него все глубоко все-таки, у этого Иванова, с налету и не разглядишь :) 11.11.2013 00:33:15, Маграт
Мне кажется, что он все-таки себе несколько льстит. Хотя, конечно, мнение автора для дискуссии очень ценно.
11.11.2013 00:40:16, я все о своем
А вполне возможно, что пока он писал, он о глубине образа не особо и думал. Это ж у него чуть ли не автобиографическое, много личного. А как написал, стал разбираться, что же это такое получилось :)
11.11.2013 09:12:34, Маграт
В общем, вчера я не знала, как оценить фильм.
Очень смешанные чувства он у меня вызывал. А седни.... в общем хороший фильм.
У нас дождь с прошлой ночи стеной. Успела переделать все домашние дела на фоне бесед об этом фильме - и поняла, что он мне нравится. 10.11.2013 22:03:25, 1637
Очень смешанные чувства он у меня вызывал. А седни.... в общем хороший фильм.
У нас дождь с прошлой ночи стеной. Успела переделать все домашние дела на фоне бесед об этом фильме - и поняла, что он мне нравится. 10.11.2013 22:03:25, 1637
Я так и знала, что к этому все и придет!
Надо мне, что ли, в пиарщики к нашему кино наниматься. 10.11.2013 21:19:21, SillyBilly
Надо мне, что ли, в пиарщики к нашему кино наниматься. 10.11.2013 21:19:21, SillyBilly
Спасибо. А то там на меня так нападают, что я уже слегка раскисла. :)
10.11.2013 21:33:42, SillyBilly
ну мы же все тут получаем удовольствие :)
мне кажется, это всегда интересно, пообщаться с человеком, у которого есть своя точка зрения, и есть основания, чтобы ее защитить. 10.11.2013 21:45:07, Маграт
мне кажется, это всегда интересно, пообщаться с человеком, у которого есть своя точка зрения, и есть основания, чтобы ее защитить. 10.11.2013 21:45:07, Маграт
"Осенний марафон" намного легче. В "Географе" слишком много грязи. 10.11.2013 19:11:36, nastyk
да практически любое значимое произведение - оно такое, неприятное, бьющее по нервам и выворачивающее наизнанку душу.
хоть Шекспира возьми, хоть того же Достоевского, хоть Стейнбека. хоть "маленькую Веру" :)
всюду грязь, кровь, страх и предательство.
смысл-то писать/снимать о красивеньком? 10.11.2013 20:01:03, Маграт
хоть Шекспира возьми, хоть того же Достоевского, хоть Стейнбека. хоть "маленькую Веру" :)
всюду грязь, кровь, страх и предательство.
смысл-то писать/снимать о красивеньком? 10.11.2013 20:01:03, Маграт
можно снять "Список Шиндлера", условно, а можно - снять, как ногу трамваем отрезало, и в контакте выложить, чтобы все поужосались. 10.11.2013 20:24:39, ландыш
Точно. Я утром хотела написать про "Маленькую Веру", а потом отвлеклась. Фильм похож ощущением безвременья, безысходности, разрухи, диссонанса при столкновении с другими, благополучными, "мирами".
Да, а еще как же к Будкину, то есть к деньгам, льнут усталые и обнищавшие женщины... льнут и льнут. И так тоскливо на это смотреть. Потому что безысходность. 10.11.2013 19:49:16, 1637
Да, а еще как же к Будкину, то есть к деньгам, льнут усталые и обнищавшие женщины... льнут и льнут. И так тоскливо на это смотреть. Потому что безысходность. 10.11.2013 19:49:16, 1637
Да, Дюжев там точно ни к чему. Но про создание фильма не читала. А где почитать?
10.11.2013 19:57:16, 1637
Про Дюжева слышала, кстати, еще и от актеров очень давно. Почему переиграли - информации нет, но оно и к лучшему. 10.11.2013 20:09:02, RED-BLUE
Тоже выскажусь. Фильм смотрела урывками (по-моему, по какому-то из ТВ-каналов уже показывали или я трейлеров насмотрелась). Думаю, что фильм может быть и хороший.
Читала книгу. Прочитала всю. Считаю ее кошмарной: главный герой - учитель. И мама миа! что он творит! Выпивает с учениками, мечтает о любви школьницы... Я, конечно, понимаю, что и такое тоже происходит в нашем мире. Но обсуждать это в художественной литературе (возможную связь весьма взрослого мужчины, да еще и педагога, со школьницей-ученицей), да еще и с таким сожалением главному герою считаю недопустимым. Обсуждать такие вопросы "людям, которым близка эта тема", нужно у психиатра или хотя бы психоаналитика. Нельзя это делать и показывать, как норму какого бы там ни было поколения.
Ниже пишут - Достоевский тоже противный. Противный, да. Но где у него хоть в каком месте мы найдем сочувствие к Свидригайлову? А там, извините, и время другое (замуж выходили и детей рожали гораздо раньше, чем сейчас), и девочки, которыми интересуется этот персонаж, постарше будут.
У меня такое ощущение, что мир двинулся умом, раз тема влечения взрослого педагога в школе к ученице вызывает такое сочувствие в обществе. 10.11.2013 15:12:53, SillyBilly
Вы путаете качество литературы и сюжеты.
Мне книга не кажется кошмарной. Почему вы не видите, что герой удержался? Такое чувство, что все живут в сливочных облаках и страшно оскорбляются, когда им говорят, что принцессы какают)))
Иванов описал тогдашнюю жизнь с потрясающей точностью и откровенностью , и чья беда, что она не совпадает с чьими-то идеальными представлениями? При чем тут вообще сочувствие?
Я все больше убеждаюсь, что предпочитаю орошие книги о плохом - плохим - о хороших.... 10.11.2013 18:32:49, Sloe
лично мне Свидригайлов гораздо более мил и приятен, чем географ, пропивший глобус.
вернее, мне он просто мил и приятен )) а географ тошнотворен. 10.11.2013 20:14:59, ландыш
Кстати, по сценарию действие фильма происходит в самом, что ни на есть современном 2013 году. На платформе географ спрашивает их год рождения-у всех 97-й. Значит, если принять, что десятиклассникам по 16 лет, то сейчас в фильме 2013-й.
Не знаю, как сейчас в России, а ситуацию, когда в 90-х наука в России развалилась, и не только в науке, а везде месяцами не платили зарплату, я помню хорошо. Сама по этой причине из России уехала. 11.11.2013 07:08:37, nastyk
Да, 2012 даже. Там и айфоны уже есть. По сценарию там развалился НИИ, как мне помнится. То есть, ситуация максимально приближена к 90-м. И нувориш в лице Будкина, "присосавшийся" к кормушке.
11.11.2013 08:12:02, RED-BLUE
В отличие от Свидригайлова герой ничего предосудительного не сделал. И не собирался. Романтика в голове - не преступление.
10.11.2013 19:58:30, RED-BLUE
"Тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали". У нас примерно в этом ключе беседа. Да уж скорее он Вам должен не угодить! Раз осмелился влюбиться в девочку, да еще и писать об этом.
10.11.2013 21:00:21, RED-BLUE
Вот вы и произнести главную задачу литературы, сформулировав ее идеально: "разъедать" душу.
10.11.2013 20:46:13, Sloe
С вашим чувством языка не распознать очепятку?!)))) "произнесли" конечно же) , айпад меня попутал)
10.11.2013 20:54:08, Sloe
Я не люблю правых, не падавших, не оступавшихся.... Их добродетель мертва и малоценна: правда жизни не открывалась им (c).....
10.11.2013 20:12:06, Sloe
ну, вообще-то отношение к своим героям и их поступкам автор книги так или иначе транслирует; и автор фильма тоже; так что, если у большинства тут присутствующих герой вызывает сочувствие, то это, уж извините, неспроста, а задумано автором:-)
10.11.2013 23:24:22, sacha
Как опять правильно Вы разложили! Никчемушник, именно то самое слово у меня к нему и прилипло. При этом с очень неплохими задатками во всех смыслах. Жертва своего времени.
11.11.2013 00:49:47, RED-BLUE
живой - это прекрасно; но я не согласна с мыслью, что "мы сами с усами", книга/кино только документирует... Всегда произведение транслирует отношение автора (или отношение, которое он, хитрый тип, стремится вызвать по заказу партии), даже документальное кино и летописи, что уж тут по поводу художественного самообманываться...
11.11.2013 00:04:51, sacha
Ну что же Вы так остро реагируете, отращивайте броню! Почему же сразу личные выпады? Вам никто не давал оценку, заметьте, хотя да, честно скажу, взгляды у Вас несколько необычны для москвички Вашего года рождения. Но именно взгляды! Почему я прицепилась именно к Вам: ну потому, что неплохо узнать предмет дискуссии, прежде чем так пылко спорить. Я же была уверена сначала, что Вы знаете, о чем идет речь. А у Вас классическое: "Пастернака не читал, но осуждаю".
11.11.2013 01:24:50, RED-BLUE
Да как же так! Это вы предъявляете требования к герою) а мы просто автору верим)))
11.11.2013 01:06:35, Sloe
Это , кстати вполне вписывается в совершенно спаравведливый тезис Ландыша чуть выше : можно снять " список шиндлера" а можно, как ногу трамваем отрезало....
Не поняли, стало быть! 10.11.2013 20:28:17, Sloe
Я наверное не вам)) в общем мало хлестал себя герой, неубедительно. А зритель не понял, что это аллегория терзания))
10.11.2013 20:40:56, Sloe
У меня мааааааленький вопрос, на который никак не могу получить ответа. За что все-таки его должны кастрировать, посадить в тюрьму и тд.? За разговор с девочкой? За существование на одном жизненном пространстве? Или за сам факт рождения мужчиной?
10.11.2013 20:16:35, RED-BLUE
Так в книге тоже это прекрасно показано. Без лишнего надрыва. Освежить?
"Маша спит. Я думаю о Маше, сидя на пороге пекарни. Теперь Маша уже
никогда не будет моею. Теперь моя радость уж точно позади. Но я спокоен,
потому что выбора мне никто не навязывал -- ни люди, ни судьба, ни сама
Маша. И пускай скоро Маша, ничего не поняв, отвернется от меня и уйдет в
свою свежую, дивную и прекрасную жизнь. Что ж, у нее -- первая любовь,
которая никогда не бывает последней. А я Машу все равно уже не потеряю.
Потерять можно только то, что имеешь. Что имеем -- не храним... А я Машу не
взял. И Маша останется со мною, как свет Полярной звезды, луч которой будет
светить Земле еще долго-долго, даже если звезда погаснет.
И еще я не взял Машу потому, что тогда все мое добро оказалось бы
просто свинством. А я его делаю немного и очень им дорожу. Оказалось бы, что
я вылавливал Машу в злой речонке, утешал на лугу, тащил по проселку и даже,
хе-хе, кровь проливал не потому, что боялся за нее, как человек на земле
должен бояться за человека, не потому, что я ее люблю, а потому, что меня
взвинчивала похоть. А настоящее добро бесплатное. И теперь у меня есть этот
козырь, этот факт, этот поступок. Что бы я ни делал, как бы мне ни было
худо, чего бы про меня ни сказали -- и алкаш, и дурак, и неудачник, -- у
меня всегда будет возможность на этот факт опереться. И я не уверен, что в
нашей дурацкой жизни Маша бы послужила мне более надежной опорой, чем этот
факт." 10.11.2013 20:51:59, RED-BLUE
Да, молодец. Потому что она прямо ему себя предлагала. В ситуации, исключающей разночтения. А он не взял, да. Поступил единственно возможным образом.
10.11.2013 21:14:41, RED-BLUE
в книге ей 14 лет; вы считаете, что это - молодая женщина? и мужчине в два раза старше в порядке вещей смотреть на неё как на сексуальный объект? вы меня расстроили:-(
11.11.2013 20:17:22, sacha
Не-не-не, я не Вас спрашиваю, что Вы!
Как раз у собеседницы. Я уж прямо думаю, что это какая-то игра с ее стороны. Вброс - и в сторону. Вброс - и уход. Ни одной уточняющей фразы по теме. Может быть, как в анекдоте, Рабинович напел Карузо? Кто-то вольно пересказал ей, о чем книга? 10.11.2013 20:30:25, RED-BLUE
Так надо дочку научить на шею взрослому мужику не вешаться! Я уже писала о своем учителе литературы в школе. Девчонки быстро прознали, что за поцелуй в щечку можно 5 в четверти легко иметь. И это в 11-12 лет.
10.11.2013 21:05:55, RED-BLUE
Проблема в том, что у ваши представления о том, что такое хорошая книга, могут не совпадать с представлениями других людей.
10.11.2013 19:38:59, Эники-бэники
Спасибо. Мне уже стало казаться, что я что-то не то читала и вовсе он там не удержался, а грязно надругался в присутствии всего класса и устроил свальный грех.
Если о грязи не будут писать, снимать и вообще говорить, совсем не следует, что ее не существует или она тут же пропадет. 10.11.2013 18:41:09, RED-BLUE
Грязь не в смысле неприличий, а грязь в умах и в образе жизни. Люди перестали себя уважать. От безысходности пьют.
10.11.2013 19:15:46, nastyk
В смысле? Фильм хороший, книгу не читала. Фильм или книга о грязи могут быть хорошими, даже шедевральными.
11.11.2013 09:14:19, nastyk
Тьфу ты. Я Вам что-то доказываю, а Вы даже не смотрели :))) Готова поспорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
10.11.2013 15:29:55, RED-BLUE
Я на себя плююсь, с Вами я "на ты" пока не переходила, извините за неправильное использование экспрессии.
Так он учитель поневоле, не профессиональный. Пошел от безысходности. Кстати, еще у нас в школе был учитель с наклонностями. И с очень с большим стажем. И любил он больше 6-7 классы. Вот это намного хуже. Слава Богу, про него никто книг не написал (надеюсь).
Книгу планирую перечитать. Но в там между ними совсем не большая разница. В фильме учитель более зрелый и более мудрый. Тема педофилии обойдена ювелирно. 10.11.2013 15:45:31, RED-BLUE
Вы не увидели там ни потрясающей любви к своему краю, ни жестокого кризиса личности, ни отчаянного желания держаться мужского кодекса чести? Любви к дочери и жене, принятия своей судьбы?
Только типа педофилия? 10.11.2013 18:50:32, Sloe
По-моему, Вы ее не читали вовсе. Или пролистывали те страницы, где речь НЕ идет об отношениях учителя и ученицы.
10.11.2013 19:51:20, RED-BLUE
Я выдвигаю предположения, а не оцениваю Вашу личность. Мне показалось, что Вы читали только эту линию, потому что только о ней и говорите в данной теме. При этом читали ее как-то выборочно. А между тем, она появляется совсем не в начале книги. Так вот я пытаюсь понять для себя, может, у меня какие-то проблемы с восприятием: а что все-таки такого ужасного в этой линии? Греховные мысли есть у нас всех, и я никогда не поверю, что и у Вас их никогда не было. Что Вам никогда не был симпатичен чужой муж. Или Вы не завидовали чужой зарплате, одежде, фигуре. ДРугое дело, что Вы не дали им развиться (надеюсь) и трансформироваться во что-то преступное. Так же и герой. И почему Вы за это готовы его жечь на костре - мне непонятно. Если потратите пару минут на уточнение Вашей позиции, а не на нетонкие подколы - буду очень признательна.
10.11.2013 20:25:50, RED-BLUE
Уважаемая SillyBilly судит о фильме по книге, трейлеру и рекламной кампании.
10.11.2013 19:25:39, RED-BLUE
Как бывшая девочка и мама дочки полностью с Вами согласна. Но именно это произведение не могу отнести по данной категории к скандальным и провоцирующим.
10.11.2013 16:04:16, RED-BLUE
Да оно просто бездарное, произведение это :( Лолита тоже была и есть скандальная книга, вот только Набоков гений...
А после этого "шедевра" русской литературы хочется мозг с мылом помыть 10.11.2013 19:09:21, Эники-бэники
Ситуативно Лолита в 1000 раз мерзеее....
Но и Набоков и Иванов - русская литература., нравится она вам или нет. 10.11.2013 19:25:16, Sloe
Иванов с его убогим русским языком будет забыт максимум лет через 20 ИМХО
10.11.2013 19:32:25, Эники-бэники
Соглашусь. Я считаю, что как раз "Лолита" с точки зрения сюжета не имеет права на распространение вообще, но какой там потрясающий язык...
10.11.2013 19:27:27, RED-BLUE
Я, собственно, и Лолиту считаю гениальной книгой о любви.... Хорошей книгой о плохом.
10.11.2013 19:30:54, Sloe
Боже мой, да кто там любуется? Чем? Это же далеко не "Лолита", с ее всемирной известностью и кучей экранизаций.
10.11.2013 15:52:08, RED-BLUE
Я бы еще добавила, что осуждать имеет смысл, если влечение выходит за рамки мыслей. А над нашими мыслями и тому, что к ним приводит, мы не очень властны. Этак можно дойти до того, что виновата в этом разврате не дававшая ему жена: ходил бы мужик на работу согласно поговорке "с полным желудком и пустыми тестикулами" - ничего бы ему в голову и не пришло.
10.11.2013 17:04:53, RED-BLUE
Это точно. Служкина не за что осуждать "в этом смысле". Восхищаться им тоже сложно, скорее, воплощением его Хабенским. Хотя мне лично его героя безумно жалко. Но это жизнь.
10.11.2013 16:35:01, RED-BLUE
И опять подпишусь под Вашими словами. Правда и до грани было ох как далеко, но это мне так кажется.
10.11.2013 15:32:42, RED-BLUE
Читала книгу. Прочитала всю. Считаю ее кошмарной: главный герой - учитель. И мама миа! что он творит! Выпивает с учениками, мечтает о любви школьницы... Я, конечно, понимаю, что и такое тоже происходит в нашем мире. Но обсуждать это в художественной литературе (возможную связь весьма взрослого мужчины, да еще и педагога, со школьницей-ученицей), да еще и с таким сожалением главному герою считаю недопустимым. Обсуждать такие вопросы "людям, которым близка эта тема", нужно у психиатра или хотя бы психоаналитика. Нельзя это делать и показывать, как норму какого бы там ни было поколения.
Ниже пишут - Достоевский тоже противный. Противный, да. Но где у него хоть в каком месте мы найдем сочувствие к Свидригайлову? А там, извините, и время другое (замуж выходили и детей рожали гораздо раньше, чем сейчас), и девочки, которыми интересуется этот персонаж, постарше будут.
У меня такое ощущение, что мир двинулся умом, раз тема влечения взрослого педагога в школе к ученице вызывает такое сочувствие в обществе. 10.11.2013 15:12:53, SillyBilly
В фильме у него как раз не было особых чувств к девочке, только человеческая симпатия, а вот она в него влюбилась и была готова ко всему. Он же постоянно давал ей понять, что ничего быть не может. Там был только один момент, когда он ее возжелал, но в той ситуации было бы странно, если бы у него не возникло влечения. Они волею судеб оказались одни, голые и в бане :)
10.11.2013 19:08:30, Shelly
Мне книга не кажется кошмарной. Почему вы не видите, что герой удержался? Такое чувство, что все живут в сливочных облаках и страшно оскорбляются, когда им говорят, что принцессы какают)))
Иванов описал тогдашнюю жизнь с потрясающей точностью и откровенностью , и чья беда, что она не совпадает с чьими-то идеальными представлениями? При чем тут вообще сочувствие?
Я все больше убеждаюсь, что предпочитаю орошие книги о плохом - плохим - о хороших.... 10.11.2013 18:32:49, Sloe
Эта книга кошмарна именно потому, что такой герой получает полное эстетическое оправдание.
10.11.2013 19:45:45, SillyBilly
Герой нам симпатичен, мил, приятен, вызывает жалость.
В отличие от Свидригайлова. 10.11.2013 19:53:30, SillyBilly
В отличие от Свидригайлова. 10.11.2013 19:53:30, SillyBilly
вернее, мне он просто мил и приятен )) а географ тошнотворен. 10.11.2013 20:14:59, ландыш
Ну вот мне он не мил совершенно. И все остальное тоже нет. При этом я узнаю в нем черты не одного своего знакомого тех лет, а аж нескольких.
Сейчас, по прошествии лет, они уже совсем иные. А тогда, в начале-середине 90-х, многие самые обычные порядочные среднестатистические люди были в растерянности. Сама ситуация заставляла их вести почти маргинальный образ жизни, к которому они были совершенно неготовы.
Их образование и карьера оказались морским песком. Все их представления о хорошо и плохо - тоже. И знания оказались совершенно не нужны. На гребне волны оказался Будкин с португальскими конфетами из Барселоны и тремя цветками. Он стал царем горы в одну секунду - и завоевал восхищенный взгляд жены Служкина.
Корабли гнили в порту, заводы стояли, образование утратило всякий смысл, у ребенка в фильме одна игрушка - картонный домик из коробки от телевизора.
Я на ваш год рождения посмотрела, вы просто еще маленькая тогда были, не осознавали все происходящее в полной мере. 10.11.2013 20:05:08, 1637
Сейчас, по прошествии лет, они уже совсем иные. А тогда, в начале-середине 90-х, многие самые обычные порядочные среднестатистические люди были в растерянности. Сама ситуация заставляла их вести почти маргинальный образ жизни, к которому они были совершенно неготовы.
Их образование и карьера оказались морским песком. Все их представления о хорошо и плохо - тоже. И знания оказались совершенно не нужны. На гребне волны оказался Будкин с португальскими конфетами из Барселоны и тремя цветками. Он стал царем горы в одну секунду - и завоевал восхищенный взгляд жены Служкина.
Корабли гнили в порту, заводы стояли, образование утратило всякий смысл, у ребенка в фильме одна игрушка - картонный домик из коробки от телевизора.
Я на ваш год рождения посмотрела, вы просто еще маленькая тогда были, не осознавали все происходящее в полной мере. 10.11.2013 20:05:08, 1637
Не знаю, как сейчас в России, а ситуацию, когда в 90-х наука в России развалилась, и не только в науке, а везде месяцами не платили зарплату, я помню хорошо. Сама по этой причине из России уехала. 11.11.2013 07:08:37, nastyk
"Коллекционер" Фаулза - тоже очень хорошая и качественная литература. Но я глубоко уверена, что такого произведения быть не должно. Я осуждаю и само произведение, и его автора. Есть темы, которые нельзя эстетизировать в литературе, все-таки она слишком тесно работает с, грубо говоря, душой.
10.11.2013 19:43:08, SillyBilly
Ну что значит - произведения быть не должно? Что вы тогда будете осуждать?
В Коллекционере никто ничего не эстетизирует. Как-то у вас с понятием эстетика неполадки.
Вы похоже хотите чтобы все книги строились под генеральную линию партии. Но партия у всех своя. А мир огромен и многогранен. И если какое-то явление описывается в литературе или кино, то оно вовсе не обязательное "эстетизируется". Вы можете сформировать по любому поводу свое личное мнение. 10.11.2013 19:56:12, 1637
В Коллекционере никто ничего не эстетизирует. Как-то у вас с понятием эстетика неполадки.
Вы похоже хотите чтобы все книги строились под генеральную линию партии. Но партия у всех своя. А мир огромен и многогранен. И если какое-то явление описывается в литературе или кино, то оно вовсе не обязательное "эстетизируется". Вы можете сформировать по любому поводу свое личное мнение. 10.11.2013 19:56:12, 1637
Считаю генеральной линией партии - базовые ценности современной европейской христианской морали. :)
Но я почти сразу предупредила, что я моралист и ретроград. 10.11.2013 20:00:34, SillyBilly
Но я почти сразу предупредила, что я моралист и ретроград. 10.11.2013 20:00:34, SillyBilly
Ладно Вам, Петрарка! Есть авторы и похуже. Бокаччо, например. :))
Я предлагаю не создавать новых произведений, разъедающих душу. Для хорошего писателя это несложно.
Кстати Петрарка - это как раз начало эпохи гуманизма в литературе. Он Вам чем не угодил? 10.11.2013 20:41:04, SillyBilly
Я предлагаю не создавать новых произведений, разъедающих душу. Для хорошего писателя это несложно.
Кстати Петрарка - это как раз начало эпохи гуманизма в литературе. Он Вам чем не угодил? 10.11.2013 20:41:04, SillyBilly
Вы не могли бы перефразировать, чтобы до меня смысл дошел? Кто-что-куда произнести?
10.11.2013 20:50:54, SillyBilly
Не, опечатка - это понятно. Мне смысл не понятен. Вы иначе можете мысль передать?
10.11.2013 21:05:32, SillyBilly
Ну так и у меня те же ценности. И с позиций этих ценностей я смотрю и на жизнь в целом, и на фильм в частности.
Чтобы вы хотели? Чтобы этого героя прямо там и четвертовали? Посадили в тюрьму? Кастрировали?
Тогда он вызовет еще большую жалость. А девочки как влюблялись в учителей, так и будут влюбляться. 10.11.2013 20:07:55, 1637
Чтобы вы хотели? Чтобы этого героя прямо там и четвертовали? Посадили в тюрьму? Кастрировали?
Тогда он вызовет еще большую жалость. А девочки как влюблялись в учителей, так и будут влюбляться. 10.11.2013 20:07:55, 1637
Я думаю, что он как-то больше должен был терзаться недопустимостью некоторых чувств. Мне представляется, что автору вполне было по силам это показать.
10.11.2013 20:16:51, SillyBilly
Вот это и делает все произведение кошмарным. Литература должна показать, что нужно терзаться.
Ну, вот так я считаю. Пусть литература сеет разумное, доброе, вечное. А все остальное, пусть автор оставит при себе. 10.11.2013 20:34:13, SillyBilly
Ну, вот так я считаю. Пусть литература сеет разумное, доброе, вечное. А все остальное, пусть автор оставит при себе. 10.11.2013 20:34:13, SillyBilly
Разъедать (в том смысле, как я использую сейчас это слово) - означает негативно воздействовать на формирование морально-нравственных принципов. Это не значит, что вся литература должна быть сахарная.
Или Вы считаете, что Иванов настолько гениален, что так хитрО передает нам омерзительность своего героя? Именно тем, что всячески его оправдывает сам? 10.11.2013 21:07:52, SillyBilly
Или Вы считаете, что Иванов настолько гениален, что так хитрО передает нам омерзительность своего героя? Именно тем, что всячески его оправдывает сам? 10.11.2013 21:07:52, SillyBilly
а Служкин - №удак.
но он не окончательный этот самый, понимаете. тем и интересен его образ.
так же как и Печорин и Онегин - они все не мефистофели. именно поэтому они живы столько лет, потому что они интересные, неоднозначные. и каждый новый читатель находит в них что-то, что цепляет именно его. 10.11.2013 21:33:22, Маграт
но он не окончательный этот самый, понимаете. тем и интересен его образ.
так же как и Печорин и Онегин - они все не мефистофели. именно поэтому они живы столько лет, потому что они интересные, неоднозначные. и каждый новый читатель находит в них что-то, что цепляет именно его. 10.11.2013 21:33:22, Маграт
Ну да, на данном отрезке времени №удак и есть. А потом станет не№удак - когда хоть как-то сможет реализоваться.
10.11.2013 22:48:42, 1637
Скажу так, мне бы хотелось, чтобы за то, что он посягнул думать о возможности отношений с ученицей, он бы как-то более полно раскаивался, что ли. Считаю, что при таких вводных, его все-таки нужно было показать полным. Потому что не нужно транслировать в обществе, что такое нормально.
Да, он - не маньяк (а вот у Фаулза Коллекионер - реально маньяк), но представлять его поведение, как нормальное, считаю не... Может, недостойным? 10.11.2013 21:38:08, SillyBilly
Да, он - не маньяк (а вот у Фаулза Коллекионер - реально маньяк), но представлять его поведение, как нормальное, считаю не... Может, недостойным? 10.11.2013 21:38:08, SillyBilly
Ваша проблема в том, что вам кино транслирует, что нормально. а что нет. А другим людям оно ничего про нормальность не транслирует. Они сами разбираются. что хорошо, а что плохо. Без кино или стихотворения Маяковского.
10.11.2013 22:50:29, 1637
Не вызывает он у меня сочувствия как личность или как учитель. А вот как жертва этих 90-х, которые многих на четвереньки поставили - да, вызывает. Нормальный, хорошо образованный человек обычных способностей становится никчемушником, лузером, никаким мужем и отцом. перед безденежьем и безысходностью меркнет все. Рушится система ценностей. Он верит в своу никчемушность и пустоту. И не ждет другого отношения.
Но когда его реально задирают - то в нем виден прежний человек, до слома. Это собственно в самом начале фильма видно, при встрече с контролерами. :)
Ну а дальше - биолог нанимается в географы. И плывет по течению. Что тоже обыграно в фильме. Противостоять порогам дети решили без него. 11.11.2013 00:19:22, 1637
Но когда его реально задирают - то в нем виден прежний человек, до слома. Это собственно в самом начале фильма видно, при встрече с контролерами. :)
Ну а дальше - биолог нанимается в географы. И плывет по течению. Что тоже обыграно в фильме. Противостоять порогам дети решили без него. 11.11.2013 00:19:22, 1637
он вызывает парадоксальное отношение, вот в чем фишка этого произведения.
сочувствие - скорее это жалость к человеку, потерявшему себя. который в других обстоятельствах был бы совсем другим, но обстоятельства его раздавили.
то, что он с детьми творил, у меня вызвало сильный негатив. но в этом же весь смысл -разобраться в причинах этого, понять, что с ним случилось и так далее.
живой человек ведь получился. 10.11.2013 23:32:57, Маграт
сочувствие - скорее это жалость к человеку, потерявшему себя. который в других обстоятельствах был бы совсем другим, но обстоятельства его раздавили.
то, что он с детьми творил, у меня вызвало сильный негатив. но в этом же весь смысл -разобраться в причинах этого, понять, что с ним случилось и так далее.
живой человек ведь получился. 10.11.2013 23:32:57, Маграт
ну что-то оно транслирует, конечно :)
но смотри, сколько мнений. значит, автор оставляет простор и для собственной работы мысли читателей? 11.11.2013 00:35:27, Маграт
но смотри, сколько мнений. значит, автор оставляет простор и для собственной работы мысли читателей? 11.11.2013 00:35:27, Маграт
А, ну, спасибо, а то я прямо не знала, откуда у меня жизненные принципы нарисовались.
Вы считаете, что осуждать аморальное произведение - признак проблемы? 10.11.2013 23:12:50, SillyBilly
Вы считаете, что осуждать аморальное произведение - признак проблемы? 10.11.2013 23:12:50, SillyBilly
Я считаю, что осуждать других вообще не стоит. Надо своей жизнью заниматься.
Что касается аморального поведения (от ишь партбюро не унимается) - а у кого в фильме оно моральное? Служкин кстати в святые собирался, тем более, что им трахаться не запрещено в отличие от монахов.
Кто там моралист в этом фильме? Будкин, жена Служкина, их окружение, учителя и директор в школе?
Сама девочка, воспитаная мамой-учительницей таким образом, что просто предлагает себя взрослому мужчине?
Нет там моралистов. Все живут как придется и как получается. И в фильме так, и в жизни тоже, как правило, так.
Надо было как Фадееву в Молодой Гвардии кого-нить морального к роману пририсовать, чтобы было на кого ориентироваться? :) 11.11.2013 00:25:18, 1637
Что касается аморального поведения (от ишь партбюро не унимается) - а у кого в фильме оно моральное? Служкин кстати в святые собирался, тем более, что им трахаться не запрещено в отличие от монахов.
Кто там моралист в этом фильме? Будкин, жена Служкина, их окружение, учителя и директор в школе?
Сама девочка, воспитаная мамой-учительницей таким образом, что просто предлагает себя взрослому мужчине?
Нет там моралистов. Все живут как придется и как получается. И в фильме так, и в жизни тоже, как правило, так.
Надо было как Фадееву в Молодой Гвардии кого-нить морального к роману пририсовать, чтобы было на кого ориентироваться? :) 11.11.2013 00:25:18, 1637
А Вы никак без личных выпадов не можете? Ведь неприятно некорректные реплики в свой адрес слышать. Я же Вас ничем вроде не оскорбляю... Зачем Вы с RED-BLUE оттачиваете свое остроумие на мне? Сама дискуссия Вам не нравится или это Ваш способ справиться с аргументами? Странно это как-то, вроде взрослый человек.
11.11.2013 00:44:44, SillyBilly
А в чем некорректность моего ответа? Где оскорбления в ваш адрес?
О каких таких "способах справиться с аргументами" вы говорите? (способ справиться с аргументом - это тот еще филологический выверт ИМХО)
Аргумент у вас один:сделайте мне красиво, я хочу, чтобы все осуждали, и вообще - чему нас учит семья и школа!
Но никто не сделает вам красиво, ни в искусстве, ни в жизни. Потому что восприятие у всех разное и жизнь тоже.
Хотя в искусстве есть хотя бы выбор - читать-не читать, смотреть-не смотреть, слушать-не слушать. 11.11.2013 01:39:15, 1637
О каких таких "способах справиться с аргументами" вы говорите? (способ справиться с аргументом - это тот еще филологический выверт ИМХО)
Аргумент у вас один:сделайте мне красиво, я хочу, чтобы все осуждали, и вообще - чему нас учит семья и школа!
Но никто не сделает вам красиво, ни в искусстве, ни в жизни. Потому что восприятие у всех разное и жизнь тоже.
Хотя в искусстве есть хотя бы выбор - читать-не читать, смотреть-не смотреть, слушать-не слушать. 11.11.2013 01:39:15, 1637
Фразой "ишь партбюро не унимается" Вы хотели мне польстить? :)) А я вот воспринимаю это как оскорбление.
11.11.2013 01:41:47, SillyBilly
Да какое же это оскорбление, если вы на протяжении всей темы описываете европейские ценности в адаптированном для партбюро варианте?
То аморалка вас беспокоит, то кино переделать надо, чтобы граждане, смотрящие кино, посильнее осуждали - они же сами-то не поймут без подсказки, кого им осудить и в какой мере. И мораль у них пострадает.
Знаете, этот подход ваш - чистой воды снобизм. Только вы видите, что хорошо, а что плохо. А остальным зрителям требуется прямая подсказка, чтобы они поняли всю глубину безнравственности героя фильма. Иначе кирдык моральному облику нашего общества.
Еще дедушка Ленин говаривал, что искусство должно быть понятно народу - и вы на том же настаиваете, все разжевать до такой степени, чтобы у зрителя эмоции были как зубилом прочерчены.
Только искусство - это не учебник хороших манер. И с этим приходится мириться. 11.11.2013 01:52:56, 1637
То аморалка вас беспокоит, то кино переделать надо, чтобы граждане, смотрящие кино, посильнее осуждали - они же сами-то не поймут без подсказки, кого им осудить и в какой мере. И мораль у них пострадает.
Знаете, этот подход ваш - чистой воды снобизм. Только вы видите, что хорошо, а что плохо. А остальным зрителям требуется прямая подсказка, чтобы они поняли всю глубину безнравственности героя фильма. Иначе кирдык моральному облику нашего общества.
Еще дедушка Ленин говаривал, что искусство должно быть понятно народу - и вы на том же настаиваете, все разжевать до такой степени, чтобы у зрителя эмоции были как зубилом прочерчены.
Только искусство - это не учебник хороших манер. И с этим приходится мириться. 11.11.2013 01:52:56, 1637
да с чего вы взяли, что он его оправдывает? он честно написал о его переживаниях, и о хорошем, и об отвратительном. то, что этот человек не полный скотина, а есть в нем что-то светлое - вы считаете, так не бывает? или это нельзя показывать?
10.11.2013 21:15:01, Маграт
На мой взгляд, есть такое отвратительное, после которого все равно, какой природой и насколько сильно герой будет восхищаться.
10.11.2013 21:20:50, SillyBilly
Я считаю, что в отношениях "школьный учитель - ученица" она как раз видна очень хорошо.
10.11.2013 21:39:33, SillyBilly
в принципе я с вами согласна,
но ведь у того, что у него это табу слетело, тоже были причины. и они показаны хорошо. 10.11.2013 21:47:41, Маграт
но ведь у того, что у него это табу слетело, тоже были причины. и они показаны хорошо. 10.11.2013 21:47:41, Маграт
Может, я все неправильно понимаю? Может, и книга, и кино - о том, чтобы показать тем, до кого еще не дошло, что учитель может напиваться с учениками, желать романтических отношений со школьницей... В смысле: смотрите, дети, и будьте осторожны, думайте своей головой, потому что никаких ценностей в обществе не существует, положиться ни на кого нельзя.
Резонно тогда задать себе вопрос, а зачем в таком случае самому следовать принципам морали? 10.11.2013 21:56:53, SillyBilly
Резонно тогда задать себе вопрос, а зачем в таком случае самому следовать принципам морали? 10.11.2013 21:56:53, SillyBilly
да не может он, не может. плохо он делал!
про это и книга. повод задуматься всем, и родителям, и учителям, и подросткам. 10.11.2013 22:08:22, Маграт
про это и книга. повод задуматься всем, и родителям, и учителям, и подросткам. 10.11.2013 22:08:22, Маграт
Плохо показано, короче, что мы его осуждаем. Потому что судя по обсуждению, мы его-таки и не осуждаем. Милый такой, говорят. Уважение вызывает тем, что не покусился.
10.11.2013 22:13:35, SillyBilly
Кто именно - "мы"? И как автор должен был показать, что вы этого героя осуждаете?
Не, вы точно последний апологет соцреализма. Фадеев так "молодую гвардию" переписывал - тк мало показал руководящую роль компартии в движении этих ребят-добровольцев. Не могли же они сами! Надо показать роль коммунистов, - сказали ему назидательно. Показал, додумав - и все стало правильно, как на картинке. Только вот правда перестала быть правдой. 10.11.2013 22:57:52, 1637
Не, вы точно последний апологет соцреализма. Фадеев так "молодую гвардию" переписывал - тк мало показал руководящую роль компартии в движении этих ребят-добровольцев. Не могли же они сами! Надо показать роль коммунистов, - сказали ему назидательно. Показал, додумав - и все стало правильно, как на картинке. Только вот правда перестала быть правдой. 10.11.2013 22:57:52, 1637
То есть Вы - этого героя, которого сами же выше называете у-ком, не осуждаете? Это что - такое новое уменьшительно-ласкательное слово в словаре?
10.11.2013 23:14:21, SillyBilly
Неудачник он, лузер - на тот момент. Таких на Руси именно так и зовут.
Придет время и выправится Служкин, если не сопьется. Займется своей биологией и будет ипотеку выплачивать. Дочь вырастит и даст ей образование. А пока вот молодость его проходит в таких декорациях - занимается чужим делом, живет не своей жизнью, смотрит на разруху в семье и ни-че-го не может сделать.
Вы маму-папу сросите, как жилось в 90е... они вам расскажут. Сколько людей тогда занимались не своим делом и как выживали.
Мой брат двоюродный, директор КБ, доктор наук и отец большой семьи, зимой 93го на балконе зимой раздумывал, не сигануть ли ему вниз, тк по его мнению его семье от него пользы не было - зарплату не платили месяцами, вагоны он разгружать не мог по здоровью, а воровать не умел.
Не осуждаю я Служкина этого, я вообще мало кого осуждаю. Свою бы жизнь прожить достойно, а не чужую судить. Ждать и требовать от загнанных в угол людей волевых решений и правильных поступков следует тогда, когда ты сам с нимбом. 11.11.2013 00:33:44, 1637
Придет время и выправится Служкин, если не сопьется. Займется своей биологией и будет ипотеку выплачивать. Дочь вырастит и даст ей образование. А пока вот молодость его проходит в таких декорациях - занимается чужим делом, живет не своей жизнью, смотрит на разруху в семье и ни-че-го не может сделать.
Вы маму-папу сросите, как жилось в 90е... они вам расскажут. Сколько людей тогда занимались не своим делом и как выживали.
Мой брат двоюродный, директор КБ, доктор наук и отец большой семьи, зимой 93го на балконе зимой раздумывал, не сигануть ли ему вниз, тк по его мнению его семье от него пользы не было - зарплату не платили месяцами, вагоны он разгружать не мог по здоровью, а воровать не умел.
Не осуждаю я Служкина этого, я вообще мало кого осуждаю. Свою бы жизнь прожить достойно, а не чужую судить. Ждать и требовать от загнанных в угол людей волевых решений и правильных поступков следует тогда, когда ты сам с нимбом. 11.11.2013 00:33:44, 1637
Вы напрасно путаете героев художественных произведений с реальными людьми. Это совершенно разные категории. И я ни разу не призывала осуждать реальных людей с их реальными поступками, я говорю только о художественном герое. Да и его осуждать я Вас не призываю.
Просто мне все это не нравится. 11.11.2013 00:49:10, SillyBilly
Просто мне все это не нравится. 11.11.2013 00:49:10, SillyBilly
Художественные произведения отражают реальную жизнь под тем или иным углом зрения. И поступки вымышленных героев тоже так или иначе отражают свою эпоху. Вы требуете сделать все поступки назидательными. Добро победило, порок наказан - но это и в сказках не всегда так.
Мне не нравятся многие фильмы, книги, картины. А многие нравятся. Это нормально. А вот настаивать на том, чтобы сюжет поменяли на справедливый в угоду "европейским ценностям" - смешно как минимум.
Европейские ценности - не клише. И не всегда применимы к другой стране и другой эпохе.
Я не знаю, как жили бы истинные европейцы в 90-е в российских условиях. У них нет такого опыта выживания:) 11.11.2013 01:44:40, 1637
Мне не нравятся многие фильмы, книги, картины. А многие нравятся. Это нормально. А вот настаивать на том, чтобы сюжет поменяли на справедливый в угоду "европейским ценностям" - смешно как минимум.
Европейские ценности - не клише. И не всегда применимы к другой стране и другой эпохе.
Я не знаю, как жили бы истинные европейцы в 90-е в российских условиях. У них нет такого опыта выживания:) 11.11.2013 01:44:40, 1637
"Литература должна показать, что нужно терзаться."
Фантастика!:)
Я думала, что такого уже не бывает.
Литература вообще ничего никому не должна. 10.11.2013 20:36:02, 1637
Фантастика!:)
Я думала, что такого уже не бывает.
Литература вообще ничего никому не должна. 10.11.2013 20:36:02, 1637
А вам-то это зачем? Ну вам лично? И в какой форме - рвать волосы? бить себя по яйцам?
Он достаточно потерзался, веником вон себя в кровь исхлестал. Лично мне все и так понятно. 10.11.2013 20:24:32, 1637
Он достаточно потерзался, веником вон себя в кровь исхлестал. Лично мне все и так понятно. 10.11.2013 20:24:32, 1637
Не поняли, стало быть! 10.11.2013 20:28:17, Sloe
А... надо было еще пару раз хлестануть. И внизу субтитры пустить для склонных поморализировать зрителей.
10.11.2013 20:47:50, 1637
Я не призываю к прямому наказанию. У литературы (и кино тоже) есть масса средств, чтобы показать, что человек осознал недопустимость каких-то своих действий.
Еще раз хочу вернуть Вас к аналогии с "Красотой по-американски". Вот там прекрасно показано, как герой осознает, что он делает что-то недопустимое. И после этого он - вызывает сочувствие. До этого - нет. 10.11.2013 20:37:21, SillyBilly
Еще раз хочу вернуть Вас к аналогии с "Красотой по-американски". Вот там прекрасно показано, как герой осознает, что он делает что-то недопустимое. И после этого он - вызывает сочувствие. До этого - нет. 10.11.2013 20:37:21, SillyBilly
"Маша спит. Я думаю о Маше, сидя на пороге пекарни. Теперь Маша уже
никогда не будет моею. Теперь моя радость уж точно позади. Но я спокоен,
потому что выбора мне никто не навязывал -- ни люди, ни судьба, ни сама
Маша. И пускай скоро Маша, ничего не поняв, отвернется от меня и уйдет в
свою свежую, дивную и прекрасную жизнь. Что ж, у нее -- первая любовь,
которая никогда не бывает последней. А я Машу все равно уже не потеряю.
Потерять можно только то, что имеешь. Что имеем -- не храним... А я Машу не
взял. И Маша останется со мною, как свет Полярной звезды, луч которой будет
светить Земле еще долго-долго, даже если звезда погаснет.
И еще я не взял Машу потому, что тогда все мое добро оказалось бы
просто свинством. А я его делаю немного и очень им дорожу. Оказалось бы, что
я вылавливал Машу в злой речонке, утешал на лугу, тащил по проселку и даже,
хе-хе, кровь проливал не потому, что боялся за нее, как человек на земле
должен бояться за человека, не потому, что я ее люблю, а потому, что меня
взвинчивала похоть. А настоящее добро бесплатное. И теперь у меня есть этот
козырь, этот факт, этот поступок. Что бы я ни делал, как бы мне ни было
худо, чего бы про меня ни сказали -- и алкаш, и дурак, и неудачник, -- у
меня всегда будет возможность на этот факт опереться. И я не уверен, что в
нашей дурацкой жизни Маша бы послужила мне более надежной опорой, чем этот
факт." 10.11.2013 20:51:59, RED-BLUE
Мне кажется, что он гордится тем, что он чего-то там не сделал с ребенком. А вообще-то ему нужно испытывать глубокое, что ли, разочарование в себе,, что он вообще допустил себе об этом думать.
Ишь ты - герой: "А я Машу не взял". Действительно, ну, молодец.
Такое впечатление, что он не понимает вообще, что происходит. Мы тут все понимаем, что. А он - нет. 10.11.2013 21:12:32, SillyBilly
Ишь ты - герой: "А я Машу не взял". Действительно, ну, молодец.
Такое впечатление, что он не понимает вообще, что происходит. Мы тут все понимаем, что. А он - нет. 10.11.2013 21:12:32, SillyBilly
Упаси боже - я вовсе к этому не призываю. Я как раз против всех этих мер. Я пытаюсь понять, чего бы хотела наша собеседница.
И еще я представить себе не могу, как удалось соцреализму так глубоко проникнуть в ее сознание. Она же читать научилась, когда соцреализм кончился.
Предположу, что осудить его предполагается за греховные мысли. Но это уже что-то из средневековья....
Молодым мужчинам свойственно смотреть на молодых же женщин как на сексуальный объект. А вот дальше - табу, тк учитель и ученица 10.11.2013 20:22:36, 1637
И еще я представить себе не могу, как удалось соцреализму так глубоко проникнуть в ее сознание. Она же читать научилась, когда соцреализм кончился.
Предположу, что осудить его предполагается за греховные мысли. Но это уже что-то из средневековья....
Молодым мужчинам свойственно смотреть на молодых же женщин как на сексуальный объект. А вот дальше - табу, тк учитель и ученица 10.11.2013 20:22:36, 1637
Как раз у собеседницы. Я уж прямо думаю, что это какая-то игра с ее стороны. Вброс - и в сторону. Вброс - и уход. Ни одной уточняющей фразы по теме. Может быть, как в анекдоте, Рабинович напел Карузо? Кто-то вольно пересказал ей, о чем книга? 10.11.2013 20:30:25, RED-BLUE
Мож она просто за дочку переживает? Чтобы не пришел к ней в класс такой географ?
10.11.2013 20:33:39, 1637
вот я честно могу сказать, что я бы своим детям такого учителя не хотела.
10.11.2013 20:41:37, Маграт
Да мало кто такого бы учителя хотел для своих детей. И мало кто отправил бы с таким учителем в поход своего ребенка. Но это данность - такой учитель, такой поход, такая жизнь в этой Перми.
10.11.2013 20:54:35, 1637
Да в этой теме я с вами совершенно во мнениях не расхожусь. Ну и в других бывало:)
10.11.2013 21:26:40, 1637
Вот я тоже этого не понимаю в аргументах тех, кто защищает книгу и фильм. То есть со стороны посмотреть - это хорошо, а в жизни - извините... Я как раз за то, чтобы не популяризировать через кино и литературу то, что мы не приемлем в реальной жизни.
10.11.2013 20:47:13, SillyBilly
да, я бы не хотела, чтобы моей дочери на пути попался такой, как Онегин или Печорин. или не дай бог Раскольников.
это не популяризация. там никто не кричит, что Служкин - прекрасный, и пусть все учителя будут такими. литература лишь показывает жизнь. все остальное мы сами додумываем. 10.11.2013 21:05:20, Маграт
это не популяризация. там никто не кричит, что Служкин - прекрасный, и пусть все учителя будут такими. литература лишь показывает жизнь. все остальное мы сами додумываем. 10.11.2013 21:05:20, Маграт
Если о грязи не будут писать, снимать и вообще говорить, совсем не следует, что ее не существует или она тут же пропадет. 10.11.2013 18:41:09, RED-BLUE
Я не очень понимаю, откуда такая резкая реакция (я вроде в Вашу сторону не плевалась :)). Суть от того, кино это или книга, не меняется. Школа, учитель и ученица - нет?
10.11.2013 15:34:52, SillyBilly
Так он учитель поневоле, не профессиональный. Пошел от безысходности. Кстати, еще у нас в школе был учитель с наклонностями. И с очень с большим стажем. И любил он больше 6-7 классы. Вот это намного хуже. Слава Богу, про него никто книг не написал (надеюсь).
Книгу планирую перечитать. Но в там между ними совсем не большая разница. В фильме учитель более зрелый и более мудрый. Тема педофилии обойдена ювелирно. 10.11.2013 15:45:31, RED-BLUE
Ну, вот я как-то так опасаюсь этих "наклонностей", что считаю, что эстетическое одобрение даже гипотетической возможности таких отношений категорически не допустимо.
Но я, конечно, моралист и ретроград. :) 10.11.2013 15:59:22, SillyBilly
Но я, конечно, моралист и ретроград. :) 10.11.2013 15:59:22, SillyBilly
Только типа педофилия? 10.11.2013 18:50:32, Sloe
Я не очень понимаю, а показать любовь к родному краю или жестокий кризис личности - никак нельзя без этой линии со школьницей?
Меня шокирует именно то, что кризис личности и любовь к природе приводятся в качестве оправданий для главного героя, хотя никакие из его поступков оправдания не заслуживают. 10.11.2013 19:49:20, SillyBilly
Меня шокирует именно то, что кризис личности и любовь к природе приводятся в качестве оправданий для главного героя, хотя никакие из его поступков оправдания не заслуживают. 10.11.2013 19:49:20, SillyBilly
Его не за что оправдывать. И авторы фильма и не пытаются его оправдать, тк в этом нет необходимости.
10.11.2013 20:40:07, 1637
А после этого "шедевра" русской литературы хочется мозг с мылом помыть 10.11.2013 19:09:21, Эники-бэники
Но и Набоков и Иванов - русская литература., нравится она вам или нет. 10.11.2013 19:25:16, Sloe
Влечение- это такая сложная штука. Если хотите гарантий не возникновения влечений, то в старшие классы надо пускать преподавать учителей обоего полу только после кастрации.
Другой вопрос, что с этим влечением делать и как к нему относиться. И это уже ответственность и здравый смысл взрослого человека, особенно, если он видит, что и девушка в него влюблена. Герой едва не зашел за грань. Сочувствия у меня эта ситуация не вызывает, но и желания акричать на весь мир, что так не бывает- тоже. Так бывает, да.
Учителю 25, девочке 16. Через два года его влечение и их союз не вызовет у вас такого протеста? А через год? И где эта граница вашего неприятия точно расположена? 10.11.2013 15:24:51, 1637
Другой вопрос, что с этим влечением делать и как к нему относиться. И это уже ответственность и здравый смысл взрослого человека, особенно, если он видит, что и девушка в него влюблена. Герой едва не зашел за грань. Сочувствия у меня эта ситуация не вызывает, но и желания акричать на весь мир, что так не бывает- тоже. Так бывает, да.
Учителю 25, девочке 16. Через два года его влечение и их союз не вызовет у вас такого протеста? А через год? И где эта граница вашего неприятия точно расположена? 10.11.2013 15:24:51, 1637
Через два года не вызовет. Меня шокирует именно то, что это школа, он учитель. Именно это. Это зона тотального табу.
Возвращаясь к аналогии с "Красотой по-американски", там и разница в возрасте больше, но главный герой омерзения не вызывает, хоть неприятен, да. Но учитель в школе - это недопустимо. Я не про то, что чувства испытывать недопустимо, а про недопустимость такого любования ситуацией, поощрения ее. 10.11.2013 15:37:50, SillyBilly
Возвращаясь к аналогии с "Красотой по-американски", там и разница в возрасте больше, но главный герой омерзения не вызывает, хоть неприятен, да. Но учитель в школе - это недопустимо. Я не про то, что чувства испытывать недопустимо, а про недопустимость такого любования ситуацией, поощрения ее. 10.11.2013 15:37:50, SillyBilly
Что-то у нас диалог "Видишь суслика...". :))
В общем, я считаю, что всех их нужно осудить. :)) Восхищения они вызывать не должны, никак. 10.11.2013 16:29:39, SillyBilly
В общем, я считаю, что всех их нужно осудить. :)) Восхищения они вызывать не должны, никак. 10.11.2013 16:29:39, SillyBilly
ИМХО вы пытаетесь осудить не то и не тех. То, чего вы так опасаетесь - а именно влечения молодого взрослого учителя к 16-летней ученице школе как в зоне табу - осуждать вряд ли есть смысл.
Девочки становятся молодыми женщинами раньше, чем получают диплом о среднем образовании. Это данность.
А молодые женщины привлекают молодых (и не только) мужчин - и сами этого часто добиваются. Что тоже данность.
Другой вопрос, что девочки эти не всегда готовы переступить черту и войти во взрослые отношения, не всегда понимают, где та грань, на которой следует остановиться.
Героиня данного фильма растет не в интернате, у нее есть родители - и как явствует из книги, мама ее является завучем в этой же школе.
Какой находящийся в здравом уме родитель отпустит свою дочь в такой поход с порогами, реками, горами, без возможности вызвать помощь - с единственным сопровождающим (пьющим учителем мужского пола, у которого на уроке творится Бог знает что), с единственной палаткой, где все спят вповалку, с весьма неоднозначными одноклассниками, и с самодельным катамараном (или как этот ужас называется?)?
Если проще - то я к тому, что не надо специально создавать условий для реализации пылких школьных влечений. Другой вопрос, что и без этих условий все все равно может произойти, как бы это для нас как родителей это ни было бы ужасно.
Кстати, когда я училась в школе, у нас был препод по русскому, женатый на преподавательнице математики. Так вот, она была его ученицей и меж ними была именна такая вот любовь. В 17 лет она вышла за него замуж, в 18 родила первого сына, лет в 25 - второго. И этот второй сын был моим одноклассником:)
Так что не всегда все так уж пагубно. Предположу, что для родителей математички это было непросто. 10.11.2013 16:51:21, 1637
Девочки становятся молодыми женщинами раньше, чем получают диплом о среднем образовании. Это данность.
А молодые женщины привлекают молодых (и не только) мужчин - и сами этого часто добиваются. Что тоже данность.
Другой вопрос, что девочки эти не всегда готовы переступить черту и войти во взрослые отношения, не всегда понимают, где та грань, на которой следует остановиться.
Героиня данного фильма растет не в интернате, у нее есть родители - и как явствует из книги, мама ее является завучем в этой же школе.
Какой находящийся в здравом уме родитель отпустит свою дочь в такой поход с порогами, реками, горами, без возможности вызвать помощь - с единственным сопровождающим (пьющим учителем мужского пола, у которого на уроке творится Бог знает что), с единственной палаткой, где все спят вповалку, с весьма неоднозначными одноклассниками, и с самодельным катамараном (или как этот ужас называется?)?
Если проще - то я к тому, что не надо специально создавать условий для реализации пылких школьных влечений. Другой вопрос, что и без этих условий все все равно может произойти, как бы это для нас как родителей это ни было бы ужасно.
Кстати, когда я училась в школе, у нас был препод по русскому, женатый на преподавательнице математики. Так вот, она была его ученицей и меж ними была именна такая вот любовь. В 17 лет она вышла за него замуж, в 18 родила первого сына, лет в 25 - второго. И этот второй сын был моим одноклассником:)
Так что не всегда все так уж пагубно. Предположу, что для родителей математички это было непросто. 10.11.2013 16:51:21, 1637
ну это средство, кстати. в английских частных школах учителя, живущие вместе с мальчиками в пансионе, обязательно женаты, с детьми и собачкой :) жены и дети живут тут же.
10.11.2013 18:47:08, Маграт
Знаете, если этот дядя с собачной и женой окажется педофилом, то никакая жена и собачка ему не помешает. А помешает (если помешает) только правильное воспитание мальчиков в семье и их умение противостоять насильнику.
10.11.2013 19:01:51, 1637
но вероятность этого сильно снижена по сравнению с ранними временами, когда этого требования к учителям не было.
10.11.2013 19:31:17, Маграт
Ну вот я с мужем познакомилась 1сентября в первый учебный день на первом курсе универа. И было мне 16 лет. За два месяца до знакомства с ним я была школьницей, сдавала экзамены, пела песни на последнем звонке. А примерно через год мы поженились.
неужели эти два месяца такую роль сыграли в моем становлении, что вот до выпускного - ужас и разврат, а после - самое оно?
Да, мой муж не был учителем. Но на момент нашего знакомства уже отслужил в армии и поработал какое-то время. То есть был и старше, и "нешкольник".
Я к тому, что было бы очень жаль, если бы кто-то бы в наши отношения полез со своей моралью. Кроме разрушений не принесло бы это ничего.
В общем, такое это дело... сложное. Что за комиссия, создатель, быть взрослой дочери отцом (с). И матерью тоже не проще. 10.11.2013 17:34:21, 1637
неужели эти два месяца такую роль сыграли в моем становлении, что вот до выпускного - ужас и разврат, а после - самое оно?
Да, мой муж не был учителем. Но на момент нашего знакомства уже отслужил в армии и поработал какое-то время. То есть был и старше, и "нешкольник".
Я к тому, что было бы очень жаль, если бы кто-то бы в наши отношения полез со своей моралью. Кроме разрушений не принесло бы это ничего.
В общем, такое это дело... сложное. Что за комиссия, создатель, быть взрослой дочери отцом (с). И матерью тоже не проще. 10.11.2013 17:34:21, 1637
Само собой. А где та грань меж статусами? Только по ситуации можно смотреть. В каждом конкретном случае.
Я выше или ниже написала о наших учителях в школе - он преподавал у нее русский, они едва дождались выпуского, чтобы пожениться. И прожили вместе жизнь.
Всякое бывает. И не всегда надо влезать в юношескую любовь с шашкой и на боевом коне.
Но это уже не про фильм.:) 10.11.2013 20:11:31, 1637
Я выше или ниже написала о наших учителях в школе - он преподавал у нее русский, они едва дождались выпуского, чтобы пожениться. И прожили вместе жизнь.
Всякое бывает. И не всегда надо влезать в юношескую любовь с шашкой и на боевом коне.
Но это уже не про фильм.:) 10.11.2013 20:11:31, 1637
Тут история умалчивает - с чем дождались, а с чем нет. Со свадьбой и началом совместного проживания - да, дождались.
А с остальным - не знаю. По иронии судьбы моя тетя училась в одном классе с этой математичкой в нашей же школе и видела весь роман, растянувшийся на последние два предвыпускнух года. Говорила, что ... меж ними только искры летали.
И все об этом романе знали.
Самое прикольное, что и мой старший сын успел в этой же школе поучиться у этих же двух учителей. И ему они казались одинаоков старыми:) 10.11.2013 20:30:12, 1637
А с остальным - не знаю. По иронии судьбы моя тетя училась в одном классе с этой математичкой в нашей же школе и видела весь роман, растянувшийся на последние два предвыпускнух года. Говорила, что ... меж ними только искры летали.
И все об этом романе знали.
Самое прикольное, что и мой старший сын успел в этой же школе поучиться у этих же двух учителей. И ему они казались одинаоков старыми:) 10.11.2013 20:30:12, 1637
Показано 212 комментариев из 386
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
