Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

LoraEf

опять про привлечение мигрантов к труду

как вам новость о том что Минкомсвязи решило привлечь а ит сферу Москвы 150-200 тысяч мигрантов?
при этом снизив допустимую зп для иностранных специалистов до 80 тысяч рэ.
вот нашему правительству пилоты и айтишники покоя не дают...
25.10.2013 10:25:10,

155 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Скоро появятся таджикские айтишники.... :) ждите :) 25.10.2013 22:48:41, masha__usa
sacha
передергивают чего-то опять:-(
рядовые специалисты и так за эти деньги работают, а приезжие - и за меньшие (свои приезжие, из соседних областей, комнату снимают, на выходные - к семье). А "нерядовые" всё равно больше стоят, прям они ломанут к нам из-за границы на 80 тыс...
25.10.2013 14:36:14, sacha
Кабриолетта
Ливанов под это дело что ли образование заваливает окончательно? 25.10.2013 12:43:16, Кабриолетта
процесс сей интересен только одним. Показывает, как всё это происходило в других странах. Этакий взгляд в прошлое. Повторение другими странами пройденного пути. 25.10.2013 12:57:03, ретроспектива
Кабриолетта
кто чей опыт повторяет и с каким опозданием? 25.10.2013 12:58:53, Кабриолетта
западных стран. Трудно сказать. С того момента, когда началось активное привлечение иностранной рабочей силы. 25.10.2013 13:02:51, ретроспектива
Кабриолетта
Это мы тоже скопировали на пользу народу? 25.10.2013 13:30:51, Кабриолетта
освобожу себя от комментирования ))) 25.10.2013 13:48:19, ретроспектива
Кабриолетта
ну и они пришли к тому же кризису. Неужели это не урок?
Отупить искусственно основную нацию еще в школах - у них это получается, при этом закрутили кислород РАН, полчища неграмотных мигрантов.
Это с какой страны они копируют? что-то не узнаю...
25.10.2013 13:04:46, Кабриолетта
со всех. Везде же тоже самое.
Да без местных ранов западные страны обходятся как-то. Или российского РАНа на всех хватает?. )))
25.10.2013 13:17:04, ретроспектива
Кабриолетта
Потому как РАН с УМОМ (он у них есть) выделяли деньги на развитие науки, это делают сами западные государства. А то, что наше царство-государство в очередной раз не напортачит уже никто не верит.

Плюс в Европе крупные закупки происходят быстро, а не через торги и не кормят огромную армию госзакупщиков.
25.10.2013 13:20:38, Кабриолетта
Ну, не извлекают люди уроки из чужого опыта. По прежнему "верят", что мигранты работают лучше. (Некоторые из них, возможно, и действительно лучше, но на это опять же есть свои причины ).
Ну, или личная сиюминутная выгода перевешивает знание чужого опыта.
25.10.2013 13:12:10, ретроспектива
Кабриолетта
О! А Вы говорите "процесс сей интересен"... В том виде какой случился - он гадок и ни к чему хорошему не приведет. Ежу понятно. 25.10.2013 13:17:47, Кабриолетта
неа, ну в плане наблюдения весьма же интересен. Ведь и тогда же, наверняка, люди также мыслили. Своеобразная машина времени (в прошлое получается) получается. 25.10.2013 13:22:03, ретроспектива
Реклама
Кабриолетта
надо было посмотреть как в телевизор и выключить. Перенимать зачем? 25.10.2013 13:24:32, Кабриолетта
[пусто] 25.10.2013 12:19:53
LoraEf
да, я это слышала. Япония вообще закрытая очень страна. 25.10.2013 12:30:17, LoraEf
А ещё там ислам запрещён законодательно 25.10.2013 12:32:37, че
ага, именно поэтому в Токио действующая мечеть есть. Очень красивая :)

Откуда такие дикие мысли берутся в головах? Чем эти люди думают?

картинка
25.10.2013 13:17:19, AleXXX
NAD
Стройная какая, подтянутая )) 25.10.2013 14:32:44, NAD
LoraEf
полезла в Яндекс посмотреть какая религия в Японии:) 25.10.2013 12:35:00, LoraEf
синтоизм вроде, если я правильно помню 25.10.2013 12:38:02, че
Насяльникама, серверама савсем упала, насяльника 25.10.2013 12:14:05, че
Curious Muse
:-))
25.10.2013 12:22:55, Curious Muse
Реклама
ландыш
если наши работники желают работать хуже и дороже, чем иностранные - кто же им виноват? 25.10.2013 12:04:32, ландыш
Василиса из сказки
НЕ, тут речь о "приемлемом" качестве.
Иногда это важно, для экономики конкретного предприятия. А иногда я НЕНАВИЖУ это сочетание, потому что сначала кое-кто талдычил про это экономически обоснованное качество, а потом жалобы клиентов нам приходилось разгребать. Но мы-то со словом работаем, ладно, там только наши нервы и время. А если "железо" работать перестанет на предприятии?
А, поняла, наше правительство решило, что им новые ИТ-технологии ни к чему, курс сменился, а проводки и без ВО подключить можно, начальник покажет, как.
25.10.2013 12:55:50, Василиса из сказки
Мадам Шредингер
качество предприятие тоже интересует. так что будет найден баланс 25.10.2013 13:14:38, Мадам Шредингер
Василиса из сказки
А новые технологии разрабатывать предлагается за 50 тысяч в месяц)))?
Тогда уж проще закупками заниматься. Например.
25.10.2013 13:26:18, Василиса из сказки
Мадам Шредингер
нет, новые технологии приезжие готовы разрабатывать за 80, а местные - за 110.
выгоднее за 80.
25.10.2013 13:47:59, Мадам Шредингер
Василиса из сказки
Я пишу ниже про уровни зарплат. И за 80 местные готовы. Я вот думаю, что дело в том, что местные готовы делать это за 80 при 8-часовом рабочем дне и 3х-недельном отпуске, а мигранты, небось, при 25-часовом рабочем дне? 25.10.2013 13:53:36, Василиса из сказки
ландыш
если железо перестанет работать, значит остановится предприятие )) только и всего )) 25.10.2013 13:10:46, ландыш
(мстя за смайлик))) Кто сказал, что хуже? В качестве московского образования усомниться трудно. И востребовано оно как на внутреннем рынке труда, так и на внешнем. 25.10.2013 12:17:18, парадоксальное мышление
ландыш
да никто не сказал, что хуже.
я сказала: "если хуже". А если лучше, да вдобавок еще дешевле, то и проблем ноль.
25.10.2013 12:22:09, ландыш
Василиса из сказки
Так ТК есть. Закон. По которому кол-во часов, отпуска и прочее. А кому-то очень хочется его понарушать. Их-то понять можно. А потом жить в этой стране как? Через 20 лет? 25.10.2013 12:57:37, Василиса из сказки
Реклама
ландыш
да проживем, поди, как-нибудь. Если доживем )). Или - в какой-нибудь другой стране - где будут востребованы наши супер-умения. 25.10.2013 13:12:24, ландыш
Василиса из сказки
Ты, видишь ли, за естественный отбор, во всей его красе. А я - за некоторую его регулировку, ценности там всякие и пр. 25.10.2013 13:27:09, Василиса из сказки
ландыш
да видишь ли, естественному отбору мое одобрение не нужно )).
а я могу только сказать себе - вот так обстоят дела.
25.10.2013 13:31:35, ландыш
Мадам Шредингер
дело в цене 25.10.2013 12:18:20, Мадам Шредингер
именно поэтому "дороже" в вопросе и нет! 25.10.2013 12:23:34, парадоксальное мышление
LoraEf
при чем здесь хуже? 25.10.2013 12:06:16, LoraEf
ландыш
да просто к слову пришлось )) 25.10.2013 12:16:24, ландыш
да при том. У нас на заводе лучшие рабочие - узбеки. И это отнюдь не Москва. 25.10.2013 12:14:58, AleXXX
LoraEf
Алекс, вот когда через пару лет скажут, что не лучшие рабочие узбеки, а лучшие Алексы (имею в виду твою специальность) это узбеки, тогда посмотрим будешь ли ты согласен. 25.10.2013 12:23:23, LoraEf
Не, моему поколению и уровню это не грозит. А детям - таки да, придется жить в более конкурентной среде, похоже. Но это и не плохо - пусть подохнет слабейший :) 25.10.2013 13:08:26, AleXXX
Реклама
ландыш
да в нашей тундре никогда большой конкуренции не будет. Чай, не средиземноморье. 25.10.2013 13:26:19, ландыш
Мадам Шредингер
именно! 25.10.2013 12:05:48, Мадам Шредингер
LoraEf
слушайте, ну китайцам так вообще конкурентов по работоспособности нету:)
давайте завозить их:)
25.10.2013 12:13:14, LoraEf
Мадам Шредингер
они сами заезжают, за уралом полно 25.10.2013 12:14:09, Мадам Шредингер
Пока наш пипл хавает все, что правительство делает - так и будет 25.10.2013 12:04:18, balee
)))т.е. они думают ,что мигранты,работающие в ит, менее требовательны?)))глупость какая 25.10.2013 11:58:27, Schraibikus
Лучше приезжие IT-шники, чем приезжие дворники, разве нет?

Вполне разумное решение.
25.10.2013 11:48:07, AleXXX
LoraEf
почему именно айтишники? я вот не могу найти хорошую портниху и расценки на мой взгляд у них безумные. давайте завезем портных. 25.10.2013 11:54:06, LoraEf
Кабриолетта
получается, что я сама к ним езжу (из подмосквы на украину). У меня в Севастополе потрясающая портниха! Еврейка с таким хитрющим взглядом, ее только в сериалах о Япончике снимать :)))
Да и ткани итальянские там в 2 раза дешевле, чем в Москве.
Шторы - разница 400% на абсолютно идентичное изделие.
Похвасталась :))
25.10.2013 12:51:15, Кабриолетта
LoraEf
не, я за платьем к портнихе ездить не готова:) лучше уж в европе что-нибудь купить 25.10.2013 13:57:05, LoraEf
Кабриолетта
ну так и я с оказией ее посещаю. Но в Европе реально качество вещей упало, такое ощущение, что все к уровню манго и т.п. 25.10.2013 14:11:17, Кабриолетта
могу порекомендовать свою,но в Питере:).Если часто к нам ездите,то может и пригодится.Но расценки зашкаливают,это точно. 25.10.2013 12:03:59, Schraibikus
LoraEf
спасибо:) но я в Питере редко бываю и что-то после последнего раза решила завязать с шитьем:) 25.10.2013 12:09:36, LoraEf
Реклама
Мадам Шредингер
ну кстати, рынок услуг по мелкому ремонту всего и, скажем, изготовлению ключей, всегда был в руках приезжих. 25.10.2013 11:56:44, Мадам Шредингер
LoraEf
не полностью. я всегда набойки делала и делаю у русских мастеров, у которых и цены ниже чем у других и качество получше.
и ключи, и сумки тоже делаю у наших. хотя, конечно, выбираю не по национальному признаку:)
25.10.2013 12:11:42, LoraEf
+1 и в ателье.А я по национальному,потому как постоянно на халтуру у иноземцев нарывалась.У наших все-таки дороже,дольше ,но лучше 25.10.2013 12:30:07, Schraibikus
давай! Я не против :) 25.10.2013 11:54:51, AleXXX
так айтишники не на места дворников едут. 25.10.2013 11:49:44, тик_так
Ваше парадоксальное мышление может сделать меня неврастеником 25.10.2013 11:51:45, AleXXX
Кто? Кто там просил доказательств Алекс-Вы обращения? Сюда быстрее!

"АлеХХХ125.10.2013 11:51:45

Ваше ......."

Вот оно, доказательство!
25.10.2013 12:08:22, POZOR! POZOR!
я еще иногда пишу "А Вам, сударыня, какая печаль?" :) 25.10.2013 16:09:25, AleXXX
да ладно,он просто (с) забыл написать)) 25.10.2013 12:13:31, Schraibikus
Будет знать как (с) не дописывать ))) 25.10.2013 12:20:54, POZOR! POZOR!
ландыш
))) 25.10.2013 11:59:21, ландыш
АЙтишников Москве не хватает? Так?
А что ж? Всё возможно. Все ж в экономисты пошли. )

А мигрантов как привлекать будут? На удалённую работу? Или с предоставлением общежития?
И где у нас самые способные студенты? Оттуда, наверное, и привлекать будут?
25.10.2013 11:28:15, тик_так
Ужас. Уроды (я имею в виду отнюдь не мигрантов) 25.10.2013 10:52:37, маугленок
emiiil
это зарплаты для госкомпаний?
для частных интересно устанавливается ли потолок
25.10.2013 10:52:21, emiiil
Питерская
Никто не думает о провинции. Вместо того, чтобы развивать регионы, создавать там местные офисы с нормальными ЗП, привлекая специалистов, мы хотим резиновую Москву осчастливить еще потоком приезжих.

У меня родстсвенник (IT) переехал в Москву на работу. В провинции он не видел никакой перспективы, ЗП низкая, и никакого повышения. И ВСЕ, т.е. ВСЕ однокурсники уже уехали. Это же ненормальная ситуация.

Теперь самые шустрые, потусовавшись в Москве, уже уезжают из России.

И что будет дальше.
25.10.2013 10:36:17, Питерская
ландыш
я, наверное, туплю, потому что не пойму, что значит развивать регионы.
если что-то нужно, оно разовьется само собою.
а если что-то не нужно, смысл его развивать?
25.10.2013 12:01:57, ландыш
Василиса из сказки
Чтобы там народ не дичал. А то потом всем хуже будет. 25.10.2013 12:59:06, Василиса из сказки
ландыш
ну вот как будет хуже, так и начнут шевелиться. А раньше-то какой смысл. 25.10.2013 13:18:51, ландыш
ZAIA
ты реально тупишь)))
само собой ничего не развивается. деньги вкладывать надо.
25.10.2013 12:40:59, ZAIA
ландыш
следует ли из этого, что, если никто деньги не вкладывает, значит, никому этот регион сто лет не сдался?
я думаю - да.
возьми, кстати, лес! он сам собою растет. Пусть все лесом зарастает. Хорошо-то как. Его можно пилить, продавать, строить дома.
25.10.2013 13:18:22, ландыш
Крапива
нет, он сам собой не растет. Сам собой он только умирает в наше время, что прекрасно иллюстрирует состояние московских лесов, съеденных короедом. Что удивительно, владельцы особняков, находящихся внутри лесного массива, похоже, совсем не понимают, что окажутся скоро как на ладони. 25.10.2013 13:40:29, Крапива
ландыш
я думаю, глобально - у леса и короеда гармония. Ну, если не вмешиваться. 25.10.2013 13:56:14, ландыш
Реклама
ZAIA
в лес вкладывается природа.
так вышло, что природный ресурс - бесплатный для нас с тобой. но это не значит, что лес - самовосполняющийся безо всякого влияния извне.
<следует ли из этого, что, если никто деньги не вкладывает, значит, никому этот регион сто лет не сдался>
следует, конечно следует. только вот не "никому", а тем, у кого есть ресурс. я догадываюсь, какой вывод ты из этого сделаешь: тот, у кого есть ресурс, и должен решать, нужен ли данный регион. но это уже другая тема, а, если вернуться к исходному утверждению "если что-то нужно, оно разовьется само собой" - нет))) в условиях рыночной экономики стихийно ничего не развивается, надо вкладываться.
25.10.2013 13:33:09, ZAIA
ландыш
во, точно. Вкладывать надо в то, во что вкладывается природа. Тогда развитие быстро идет, хорошо )).
если лес хороший растет, а груши - не очень, нафик растить груши?..
иными словами, зачем искусственно создавать какие-то рабочие места "в регионах", если продукция этих работников заведомо неконкурентоспособна на мировом рынке...
25.10.2013 13:51:10, ландыш
ZAIA
ну .. там люди. что их теперь, голодом поморить?

Поволжье помнишь? когда людей обрекли целой областью на голодную смерть? сознательно, причем. тебе не кажется, что в 21-м веке, в стране с хорошими природными ресурсами, голодная смерть целым регионом - это нонсенс?

а всего-то - дай им условия самим себя прокормить или мигрировать туда, где это возможно. в наше время натуральным хозяйством не проживешь, детей не выучишь, на пенсию себе не заработаешь, если ты не встроен в систему.
25.10.2013 13:55:20, ZAIA
ландыш
ну вот опять (( дай им условия ((
человек с девизом "дай мне условия, тогда уж я развернусь" будет в проигрыше вечно, вечно.
поменьше надо на систему рассчитывать, вот что мне кажется.
25.10.2013 14:20:15, ландыш
ZAIA
ага вот тут недавно постили ссылки на статьи про тех, кто на систему не рассчитывает. живут в избушках в глухой тайге, без электричества, без воды и еды. детей учить и лечить нечем.

мне всегда с тобой ..мм..сложно спорить на социальные темы.
у тебя в этой области абсолютно альтернативное мышление.
но мы же с тобой договорились - не спорим)) поэтому, пусть себе.
25.10.2013 14:53:51, ZAIA
ландыш
)) 25.10.2013 15:07:01, ландыш
Крапива
кто не нужен? регион? 25.10.2013 12:24:59, Крапива
ландыш
я не пишу, что что-то не нужно.
я пишу: "если что-то не нужно". Туда можно любое слово подставить, ну и регион в том числе.
25.10.2013 12:31:11, ландыш
дальше - вернутся в Россию :) Был недавно на встрече однколкассников, из 4-х человек, уехавших в Израиль, трое уже здесь :) 25.10.2013 11:49:03, AleXXX
Кабриолетта
так может у них родители просто состарились, а мы как все русские (ага) люди их не в дом пристарелых сдаем, а сами мучаемся.
У меня самой эта же ситуация ((
25.10.2013 13:23:38, Кабриолетта
Реклама
родителей они там оставляют. 25.10.2013 13:33:52, AleXXX
Кабриолетта
значит захотели побездельничать немного и пару выходных ( и отпуск мин. 4 недели) 25.10.2013 14:23:02, Кабриолетта
??? Это как? Вот приятель живет и работает тут, каждый две недели летает к маме с папой в Израиль на выходные. 25.10.2013 14:32:44, AleXXX
Питерская
Да, и с этим уже сталкивалась. Хорошо, что сейчас можно вернуться. 25.10.2013 12:02:33, Питерская
поэтому чего бояться того, что кто-то уезжает? Лучшие-то возвращаются... 25.10.2013 12:08:23, AleXXX
Питерская
Уезжают активные и умные. Раз.

Что же хорошего, что уезжают люди, получившие, как ни крути, образование здесь. А прибыль от них достанется не Российским компаниям. Два.

Родственник намылился чуть не в Австралию, мама-папа в старости одни. Мама уже слезу роняет. Три.

А приезжает кто. Те, кто у себя никому не сдался, неквалицированные и без языка.

Нет, утечка мозгов никого не может радовать.
25.10.2013 12:13:43, Питерская
по моему опыту - возвращаются как раз лучшие, которым просто там тесно. Ну как можно жить в стране, где население в полмосквы? :) Кстати, оставляя там родителей, которым и в самом деле не получить тут такого мед.обслуживания, как там. Ни за какие деньги. 25.10.2013 12:58:11, AleXXX
Ну вот теперь "притечка" мозгов в Москву будет. )))

А вообще, если исключить фронт работ из обсуждение, а читать только "Уезжают активные и умные" & "А приезжает ... Те, кто у себя никому не сдался, неквалицированные", то смешно получается как-то. )
25.10.2013 12:41:30, парадоксальное мышление
Мадам Шредингер
А как развивать регионы? там образования нет хорошего. Тамошние в наших же вузах раскиданы. Своих туда везти? 25.10.2013 11:47:03, Мадам Шредингер
с чего ты взяла, что там нет образования хорошего?
все там есть.
25.10.2013 12:42:06, Маграт
Реклама
Мадам Шредингер
мы может про разную провинцию. В больших городах кое-что есть, но не такое обилие, как нас. В мелких - сомневаюсь.
и для развития бизнеса нужен уже существующий какой-то бизнес, чтоб народ научился и начал свое. А чтоб научился в Москве и поехал на родину - этого я не встречала.
25.10.2013 12:49:57, Мадам Шредингер
на самом деле посмотрела я сейчас предприятия родного города - работают как миленькие, производят всякое полезное электронное. зарплаты смешные, конечно, около 25 тысяч (рабочие, инженеров не смотрела) но по провинциальным меркам и то хлеб. 25.10.2013 13:05:10, Маграт
Мадам Шредингер
да старое работает, конечно. и из него вырастает тоже. 25 в регионе рабочему - это вполне зарплата 25.10.2013 13:07:14, Мадам Шредингер
ну так естественно, нужна государственная политика.

но научить специалистов - это задача решаемая, был бы спрос. в любом областном городе есть политех, на его базе можно открыть курсы, которые быстро подготовят специалистов.
плановая экономика СССР, которая стала жупелом сейчас, на самом деле имела некоторые плюсы. в том числе - и распределение мощных предприятий по стране. в Ставрополе политех отлично работал, готовил специалистов для своих же НИИ и оборонных предприятий. только потом это все стало никому не нужно почему-то :(
25.10.2013 12:58:11, Маграт
Крапива
как раньше развивали. Переносом производства, наукоградов и так далее. Субсидиями на сельское хозяйство нормальными. 25.10.2013 12:25:45, Крапива
Елена Д.
у нас хорошее техническое образование дают в ВУЗах, но работать практически негде :( вернее есть, конечно, за копейки то с руками оторвут, но не охота работать за копейки здесь, если можно за рубли в Москве той же, вот и уезжают.. 25.10.2013 12:14:24, Елена Д.
Елена Д.
Согласна. Причем это та сфера, которая позволяет работать удаленно, почему не привлекать своих, "на местах", чтобы не вынуждать их тащиться в Москву, которая им никуда не уперлась? 25.10.2013 11:45:39, Елена Д.
Мадам Шредингер
в следующий раз, когда я тут очередной раз услышу про дурных инженеров из МГТС, которые пришли ставить вам PON, я напомню про удаленную работу :))) 25.10.2013 11:49:52, Мадам Шредингер
Елена Д.
я не про сервисные службы, там вообще не айтишники работают (по секрету) :) 25.10.2013 12:12:36, Елена Д.
Мадам Шредингер
а кто? там разные работают, в зависимости от рода деятельности. 25.10.2013 12:14:38, Мадам Шредингер
Елена Д.
в основном, люди далекие от айти в принципе, технические специалисты - может быть, это в лучшем случае.. айтишники, в лучшем случае, биллинги поддерживают, администрирут сети (но это очень малая толика).. 25.10.2013 12:58:24, Елена Д.
Мадам Шредингер
ну так оттого и качество страдает. 25.10.2013 13:03:19, Мадам Шредингер
+1 печально. И тупик. 25.10.2013 11:06:42, Лось_Анджелес
Antre
Подпишусь. Зла не хватает на подобные указивки. 25.10.2013 10:53:48, Antre
+1 25.10.2013 10:46:20, Птичка снежная
Мальмё ©
+1 25.10.2013 10:45:46, Мальмё ©
LoraEf
согласна полностью. а если и едут, пусть уж лучше наши из провинции.
меня сама цифра впечатлила. 200 тысяч !
25.10.2013 10:42:14, LoraEf
Питерская
Наши и так едут. Повально. У меня остались знакомые и родственники в провинции, это массовая внутренняя миграция.
При этом особых перспектив в Москве для них все равно нет, если нет жилья.
25.10.2013 10:51:55, Питерская
Мадам Шредингер
Так на самом деле в Москве в этой сфере дефицит специалистов. Чем вас не устраивают образованные специалисты?
Или может быть вы айтишник, готовый работать за эту зп? так и вас возьмут.
25.10.2013 10:27:22, Мадам Шредингер
LoraEf
пусть зовут, только допустимый уровень зп зачем снижать? 25.10.2013 10:31:32, LoraEf
А это потому что нет профсоюза у вас. Чтобы боролся. 25.10.2013 10:51:23, Альт
LoraEf
это точно... правда вон летчиков профсоюз доборолся...

не, ну что это такое, начинать планомерно из определённых профессий выпихивать коренное население.
дворники, строители, водители, продавцы продуктовых магазинов кто там ещё. теперь пилоты и инженеры.
25.10.2013 10:56:14, LoraEf
Питерская
Дэмпинг на рынке труда. Вместо того, чтобы подтягивать уровень жизни ДО московского, мы будем целенаправленно снижать московский.

Из серии "так не доставайся же ты никому".

А родственник ездит на работу в Москве по два часа, приезжает мертвый. Т.к. Московия уже не вмещает физически.
25.10.2013 10:59:40, Питерская
LoraEf
ну так они даже и не скрывают, что считают зп слишком высокими. так и цитируют 'остудить' рынок. 25.10.2013 11:09:02, LoraEf
Крапива
что бы им заодно не остудить рынок в сфере ЖКХ? цен на бензин? электроэнергию? 25.10.2013 12:26:20, Крапива
Батарея
:))) 25.10.2013 12:28:07, Батарея
Мадам Шредингер
потому что нужны не только топ-специалисты, но и специалисты среднего звена.
Если у вас выпускник вуза, приходя работать инженером, требует зп более 50 тыс, а после 2-3 лет работы - от 100, это делает айти сферу в Москве неконкурентоспособной.
Ну ладно, фиг с ним, с разработкой. Но даже айти это и операторы связи.
25.10.2013 10:34:42, Мадам Шредингер
Василиса из сказки
Слушай, ну это не везде. Разработчиков знакомых с опытом работы от 5 лет у меня немало. 90-110 доходы их. В разных компаниях, от крупных до мелких, про госструктуры не в курсе. Я понимаю, что кто-то, может, и 200 получает))), не будучи гением. Но это не так распространено, как кажется. 25.10.2013 13:06:41, Василиса из сказки
Мадам Шредингер
так оттого и цифра в 80, чтоб 90-110 в 200 не превращалось

сейчас никакой планки нет и держат конкуренцию. А повысь ее - местные подорожают
25.10.2013 13:08:40, Мадам Шредингер
Питерская
У нас нет даже места в России типа Силиконовой долины, куда бы ехали люди. Все же едут в Москву.

Иначе они второсортными себя считают. То, что в провинции стоит 15 тыс, в Москве 50.
25.10.2013 10:39:25, Питерская
Мадам Шредингер
Ну а поедут ли туда из Москвы люди? образование то в Москве лучше развито, в тч айти.
В Питере более-менее баланс этого, так и разработка работает. Теоретически может в Новосибе еще это возможно - университет есть.

ВСЕ. Кто, получив образование в Питере и собрав тут команду, ломанется открывать бизнес в Котласе? там нет дешевых хороших айтишников, своих везти на низкую зп? Самому ехать? Котлаские прекрасные у нас тут в Питере все осели :)))

А из ближнего зарубежья есть. После вузов здешних же, те же белорусы, скажем, да из Казахстана. Но чтоб из нанять после вуза - надо им зп больше минимума платить.
25.10.2013 11:46:00, Мадам Шредингер
Питерская
А нельзя в Котласе платить как в Москве? Поедут.. Ну не всем нужны огни большого города.
Едут в мегаполисы за деньгами. Не за культурой, не за общением, не за кардинально другим уровнем жизни, даже в молодости не за медициной или социалкой.
25.10.2013 12:05:52, Питерская
Мадам Шредингер
да, и еще забыла сказать.
хорошие спецы из Котласа, Архангельска, Екатеринбурга и пр. - учились в Питере-Москве и работали с 3-4 курса. И продолжают после вуза.

Исключение - целевики, за которых платили региональные предприятия, так они там отрабатывают за 15 тыщ свои "долги", а дальше как пойдет. Но с россиянами нет проблем, все зависит от них.
Снижение планки в 80 тыщ. - это возможность наряду с котласким оставить после вуза тут и витебского толкового спеца.
25.10.2013 12:13:50, Мадам Шредингер
Питерская
Интересно, а сейчас трудно витебского специалиста взять?
Неужели таджики-дворники легализуются, а белорусы-it нет?
Ты ж понимаешь, я совершенный теоретик.
25.10.2013 12:20:02, Питерская
Василиса из сказки
Легализуются как-то, работают они здесь. 25.10.2013 13:16:05, Василиса из сказки
Мадам Шредингер
Мы сейчас вообще не смотрим, витебский он или архангельский, или питерский. Ну документы он должен какие-то представить в отдел кадров и все. У нас работает один такой.
Но если будет закон, что витебскому надо платить минимум что-то там, то нафига нам такие проблемы?
25.10.2013 12:45:06, Мадам Шредингер
Мадам Шредингер
КТО будет в Котласе платить, как в Москве? А главное - зачем ему это делать? допустим, он там найдет пяток хороших айтишников (потому что на данный момент хорошие застревают где-то, где учились, или уезжают в Швецию). Из них трое не захотят у него работать, а двоих ему мало.
И как он будет продавать свое, если продажи - 90% в Москве или через Москву?
25.10.2013 12:09:38, Мадам Шредингер
LoraEf
выпускники после вуза могут требовать что угодно. и далеко не все получают 50 тысяч на первом месте работы. да и потом у среднего специалиста зп не 100 тысяч.
зарплата среднего вполне в эти 80 вписывается.
25.10.2013 10:39:02, LoraEf
Питерская
Для провинции это шикарная ЗП. Мечта практически. 25.10.2013 10:40:43, Питерская
Снова плюсанусь, как истинный представитель оной. 25.10.2013 10:46:58, Птичка снежная
так может, и не нужно держать эту сферу в Москве? во всех других городах за такую зарплату будет масса желающих поработать. зачем им в Москву ехать. 25.10.2013 10:38:07, Маграт
Мадам Шредингер
Разработку можно не держать (ее и нет в Москве), но нельзя не держать сферу услуг. В Москве хотят же пользоваться телефоном и интернетом, например.
И ессно для бизнеса хотеть сэкономить на зарплатах в этом деле.
25.10.2013 11:40:30, Мадам Шредингер
LoraEf
ну как так разработки нет в Москве? :)
я понимаю, что вы в теме связи, но неужели 200 тысяч это будут инженеры, которые тянут оптоволокно, устанавливают вышки и тд? кстати, на сколько я понимаю именно у таких специалистов работа может оплачиваться сдельно и через пару лет получится как и с дворниками, что оказывается москвичи, точнее россияне, не могут работать круглосуточно за три рубля:)
пусть бы тогда указывали чётко по каким специальностям в каком кол-ве брать .
25.10.2013 11:50:08, LoraEf
Мадам Шредингер
зы. Вышки и прочее - это обычно не сами операторы делают, а их подрядные организации. Ну тоже услуги, но b2b. Не разработка. То есть там между организациями договора на конкретные работы, а уж сами подрядчки решают, кто у них и на каких условиях работает. 25.10.2013 11:55:25, Мадам Шредингер
Мадам Шредингер
почти нет. Есть сфера продаж, которая возможна только в Мск, так как основные потребители там (все централизовано на московскую тройку и ростелеком, и министерства), там тоже есть инженеры, занятые в продаже айти разработок, менеджеры проектов. Это именно инженеры, так как айти проекты требуют спец знаний.

И есть сфера айти услуг (телефония, интернет, телевидение), которая требует поддержки и развития, то есть тоже инженеров. И это и есть рынок.
25.10.2013 11:53:18, Мадам Шредингер
LoraEf
думаю, вы не хуже меня знаете, айти услуги это не только телефония интернет и телевидение. и в предложенном законе не сказано про каких именно ит специалистов идёт речь.
если речь исключительно об инженерах связи, то тем более 200 тысяч на Москву мягко говоря многовато.
25.10.2013 12:01:06, LoraEf
Мадам Шредингер
Ну а о ком речь? о рабочем, который яму будет копать под вышку? так вряд ли ему будут 80 платить. Ну может сисадмины для разных предприятий.
В общем, 80 это вполне такая планка отсева для образованных специалистов.
25.10.2013 12:05:03, Мадам Шредингер
LoraEf
разработка-внедрение-поддержка есть в любой области будь то торговля, строительство, банки или еще что-то. и в этих областях с абсолютно разными специальностями ит специалисты, не только сисадмины.
и абсолютно в любой организации есть ит подразделения (мелкие не имею в виду, где один сисадмин из аутсорса)
25.10.2013 12:28:56, LoraEf
Мадам Шредингер
всех работающих для нужд неайти организации в айтиподразделении я в целом называю "сисадминами".
Разве в торговле не айти сферы (скажем, продуктами) нужны именно айтишники для процесса продаж, не для нужд офиса?

в банках да, там есть особая банковская айтисфера, и это тоже рынок.
25.10.2013 12:47:25, Мадам Шредингер
Много организаций переводят часть бизнеса в регионы. Колл центры и прочее. 25.10.2013 10:52:39, Альт
Мадам Шредингер
колл центры не требуют много высококвалифицированных специалистов 25.10.2013 11:47:49, Мадам Шредингер
так не только в регионы. Ещё и в другие страны. Всё ж для увеличения прибыли делается. 25.10.2013 11:31:47, тик_так
LoraEf
правда зарплаты там региональные, но хоть рабочие места создаются. 25.10.2013 11:02:12, LoraEf
и правильно делают. 25.10.2013 10:58:57, Маграт
Ci Sara
тем более в ИТ! 25.10.2013 10:47:17, Ci Sara
да! 25.10.2013 11:02:17, Маграт

Статья дня

«Бухта Коприно: активный отдых в любое время года»

Отель в лесу на Рыбинском водохранилище: поле для гольфа, трассы для квадроциклов и гастрономические туры
Как научить ребенка чистить зубы







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!