сложилась такая ситуация, что надо поступить в разрез с собственной совестью.
с одной стороны понимаешь, что это надо и так будет лучше для всех, но с другой, жалко того человека, против которого будут совершенны те действия, которые понесут блага остальным, но принесут большие, нет, огромные неудобства этому человеку.
вот что делать?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я так и думала что про увольнение.
Увольнять всегда тяжело. Но если чел ни в какой роли не вписывается в вашу команду - тогда вспомните о своей роли - чтоб в команде был порядок.
Человеку я в таких случаях говорю, что ему будет лучше не с нами, ну и всякие лучшие пожелания... И, знаете, звонят, заходят, клиентами становятся...
Расстаньтесь максимально по-хорошему. На крайняк подходит роль исполнителя воли начальства, недовольного своей ролью... 18.10.2013 12:19:30, Moon
Увольнять всегда тяжело. Но если чел ни в какой роли не вписывается в вашу команду - тогда вспомните о своей роли - чтоб в команде был порядок.
Человеку я в таких случаях говорю, что ему будет лучше не с нами, ну и всякие лучшие пожелания... И, знаете, звонят, заходят, клиентами становятся...
Расстаньтесь максимально по-хорошему. На крайняк подходит роль исполнителя воли начальства, недовольного своей ролью... 18.10.2013 12:19:30, Moon
по соглашению сторон тоже кстати с отступными увольняют. На пару мес хватит.
18.10.2013 14:23:48, Dnnn
Ты путаешь профессиональное и личное, когда разделишь, сразу станет легче.
18.10.2013 10:58:48, Antre
и вообще: что-то мне ваша тема про соседских цыплят вспомнилась, особенно после цитирования Экзюпери :)
18.10.2013 11:13:05, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
не совсем, есть еще пара тем, но не знаю как их оформить, что бы в другую конференцию не перенесли.
18.10.2013 11:40:27, Елена Сергеевна
почитала внизу о чем речь. Увольняй. Не бывает такого, чтобы единственный вариант для выживания, но при этом человек даже не пытался справляться. Я сама недавно уволила одного, так много чего на меня вылил. Типа, у него жена беременная, он единственный добытчик, теперь у них огромные проблемы и все такое прочее. Что не мешало ему скандалить с девочками из офиса и постоянно делать кучу ошибок в документах (сложно же прочитать внимательно или пересчитать, он же такой вумный, типа с лету все схватывает, в итоге ляп на ляпе).
Уволила нафиг и все вздохнули облегченно. Нельзя одной паршивой овцой все стадо портить. Ну и в конце концов у нас не благотворительная организация и не колония по перевоспитыванию. 18.10.2013 10:25:39, WildStitch
Уволила нафиг и все вздохнули облегченно. Нельзя одной паршивой овцой все стадо портить. Ну и в конце концов у нас не благотворительная организация и не колония по перевоспитыванию. 18.10.2013 10:25:39, WildStitch
Это не совесть тебе диктует, а страх оказаться крайней в этом конфликте.
18.10.2013 10:12:08, Оля-Йоля
нет, конфликтов я не боюсь, разве ты еще не поняла этого)))
мне реально не по себе от сложившейся ситуации. 18.10.2013 10:15:47, Елена Сергеевна
мне реально не по себе от сложившейся ситуации. 18.10.2013 10:15:47, Елена Сергеевна
почему?
человек не справляется с нагрузкой, смысла ему платить зарплату нет - не за что. 18.10.2013 10:17:40, Оля-Йоля
человек не справляется с нагрузкой, смысла ему платить зарплату нет - не за что. 18.10.2013 10:17:40, Оля-Йоля
не справляется плюс еще есть моменты, которые не этично озвучивать, которые просто мешают выполнению его обязанностей.
18.10.2013 10:20:25, Елена Сергеевна
я человека порекомендовала, а теперь узнаю, что у него мат. проблемы.
18.10.2013 10:23:42, Елена Сергеевна
если в ответе, тогда заставьте работать. сами написали, что полгода она работала. так в чем же проблема?
18.10.2013 11:12:53, Шерлок
а речь о безпомощных животных, выдернутых из дикой природы по прихоти человека и уже не способных выжить на воле? Или таки о людях?
Очень вредна эта банальность для общества и слишком выгодна для всяких лентяев. Очень удобно, чо. Сел на шею кому-то и прикрылся этим "ты меня приручил, теперь тащи всю жизнь". 18.10.2013 10:56:43, WildStitch
Очень вредна эта банальность для общества и слишком выгодна для всяких лентяев. Очень удобно, чо. Сел на шею кому-то и прикрылся этим "ты меня приручил, теперь тащи всю жизнь". 18.10.2013 10:56:43, WildStitch
Ну увольте по сокращению штатов с выплатой 2-х(?) окладов. Встанет на биржу труда и оформит досрочную пенсию.
18.10.2013 10:06:51, Атом
ИМХО - человеку, для которого увольнение подчиненного доставляет столько душевных мук, не зачем занимать руководящие должности (в хорошем смысле этого выражения).
18.10.2013 09:44:08, Птичка снежная
уволитьо с выплатой компенсации, которой хватит на тот период, пока будет искаться новая работа.
18.10.2013 07:35:33, virus
скорее всего, человек не найдет уже работы, так как возраст.
или найдет, но на копейки. 18.10.2013 08:54:56, Елена Сергеевна
или найдет, но на копейки. 18.10.2013 08:54:56, Елена Сергеевна
из предыдущих текстов - там очень хорошо это просматривается, и даже не мжду строк, а открытым текстом
18.10.2013 10:32:51, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Сейчас он теряет работу не из-за возраста. Если он не дорожит в своих обстоятельствах данной работой, то он дурак. Это никак не Ваша ответственность.
18.10.2013 08:58:29, Батарея
Ужасная ситуация. Руководствоваться тем, что важнее. Если не уволить - будет совсем кошмар? Или можно надеяться на то, что выровняется как-то? А если уволить - повесится или может найти другую работу? Может, в соседний отдел перевести?
17.10.2013 23:39:25, ДраКошка
а если нет таких вакансий или есть, но заняты? создавать новое рабочее место?
Я вообще не совсем понимаю смысл няньчиться с тем, кто сам не старается. Взрослые люди в конце концов. 18.10.2013 10:37:19, WildStitch
Я вообще не совсем понимаю смысл няньчиться с тем, кто сам не старается. Взрослые люди в конце концов. 18.10.2013 10:37:19, WildStitch
Если вы руководитель, думающий о работе, то исходить из интересов этой работы. Если вы просто добрый человек, случайно занесенный судьбой на это место, то сидеть и не принимать никаких лишних решений: ждать, когда эти решения примет кто-то другой. Только при этом хорошо понимать, что ваше бездействие тоже может оцениваться с точки зрения интересов фирмы.
17.10.2013 23:28:54, Вероятность
ну не увольняйте. Спустя какое-то время это милосердное решение принесет или огромные неудобства вам, или огромные неудобства работодателю, или и то и другое вместе.
Да, а благодарности не будет. Можно ставки делать. 17.10.2013 23:19:53, Крапива
Да, а благодарности не будет. Можно ставки делать. 17.10.2013 23:19:53, Крапива
ставлю на то, что ... _сначала_ будут огромные неудобства работодателю, а следом - и огромное неудобство ТС...
17.10.2013 23:21:30, Хомяк Абрикосовый
слава богу нет)
мне надо уволить человека, которого порекомендовала.
это хуже, чем бы меня уволили, мне кажется. 17.10.2013 23:35:43, Елена Сергеевна
мне надо уволить человека, которого порекомендовала.
это хуже, чем бы меня уволили, мне кажется. 17.10.2013 23:35:43, Елена Сергеевна
Ну так моя "ставка" именно о том, что произойдет, если Вы встанете на сторону этого человека. Ну, можно, конечно, последовать примеру Tellador.
17.10.2013 23:40:16, Хомяк Абрикосовый
я не встану, потому как поняла, что сильно ошиблась, когда брала его на работу.
вот где моя доброта, наивность и не профессионализм) 17.10.2013 23:49:08, Елена Сергеевна
вот где моя доброта, наивность и не профессионализм) 17.10.2013 23:49:08, Елена Сергеевна
"ни одно доброе дело не остается безнаказанным" (с) - все уже сказано до нас.
17.10.2013 23:55:07, Лось_Анджелес
не мню, уж поверьте)
это не помощь, помочь устроиться на работу, нужны свои мозги и способности, что бы задержаться на ней.
мне ли вам объяснять прописные истины. 18.10.2013 00:05:45, Елена Сергеевна
это не помощь, помочь устроиться на работу, нужны свои мозги и способности, что бы задержаться на ней.
мне ли вам объяснять прописные истины. 18.10.2013 00:05:45, Елена Сергеевна
сейчас я о себе думаю, что прожила пол жизни, а так и не научилась разбираться в людях)
18.10.2013 09:20:50, Елена Сергеевна
бывают крепкие орешки :) в них не разберешься, пока скорлупу не проковыряешь
18.10.2013 11:50:53, Лось_Анджелес
опыт показывает, что расставаться надо сразу, при первых же звоночках. И никаких вторых-третьих-пятых шансов не давать.
как вариант, если человек категорически не годится для своего места, но в целом ничего, можно попробовать передать его в другое подразделение. 17.10.2013 23:24:49, Крапива
как вариант, если человек категорически не годится для своего места, но в целом ничего, можно попробовать передать его в другое подразделение. 17.10.2013 23:24:49, Крапива
согласна на 100%, но случилось исключение из правил, поверил и доверил, и лопухнулся в итоге (я про себя)
17.10.2013 23:33:48, Елена Сергеевна
... первое положение верно и "наоборот". Т.е., со стороны наемного работника относительно работодателя/начальника... вот только жалко, что в этом случае нет варианта "попробовать передать его в другое подразделение" ;-)
17.10.2013 23:28:11, Хомяк Абрикосовый
нету, уволить или терпеть, но в ущерб всем.
хотя, вариант с терпеть есть, хоть и не комфортно. 17.10.2013 23:43:59, Елена Сергеевна
хотя, вариант с терпеть есть, хоть и не комфортно. 17.10.2013 23:43:59, Елена Сергеевна
я про то, что наемный работник, получив "первый звоночек" относительно плохого поведения начальника, никак не может передать этого начальника в другое отделение ;-)... а "давать начальнику второй-третий-...энный шанс", как правило, совершенно бесполезно :-)
17.10.2013 23:46:13, Хомяк Абрикосовый
знаю и полностью согласна, но тут до по последнего руководствовались человеческими факторами и жалостью)
17.10.2013 23:50:46, Елена Сергеевна
я одного не пойму. а остальных вам не жалко? если этот так им всем невероятно все портит
17.10.2013 23:55:34, Шерлок
вы правы, всех жалко, но все подстрахованы, кроме это работника.
18.10.2013 00:14:49, Елена Сергеевна
это может быть неправдой. Есть люди у которых есть городость и самоуважение, и они не позволяют себя жалеть.
18.10.2013 00:42:10, Лось_Анджелес
ну так теперь спросите себя, куда спрятал(а) свою совесть Ваш(а) протеже, подставляя и Вас, и коллектив.
17.10.2013 23:53:28, Хомяк Абрикосовый
вспомнить про свои должностные обязанности.
если они состоят в том, чтобы доставлять комфорт этому человеку - то доставить его.
а если в чем-то другом - то просто выполнить их. Ну, или честно уволиться )). 17.10.2013 23:00:36, ландыш
если они состоят в том, чтобы доставлять комфорт этому человеку - то доставить его.
а если в чем-то другом - то просто выполнить их. Ну, или честно уволиться )). 17.10.2013 23:00:36, ландыш
так я не ему предлагаю уволиться, а Вам )) - в случае, если Вы не можете выполнить свои должностные обязанности, но хотите быть совестливой ))
17.10.2013 23:34:35, ландыш
один мягкий знак и полная потеря смысла
17.10.2013 23:15:38, отк
про филологию можно новую тему завести.
еще второй вариант, пройти мимо. 17.10.2013 23:20:40, Елена Сергеевна
еще второй вариант, пройти мимо. 17.10.2013 23:20:40, Елена Сергеевна
все защитники русского языка почему-то прошли мимо. Пришлось за них .... Звиняйте.
18.10.2013 00:13:29, отк
А нельзя ли переложить на кого-то другого ответственность за это решение?
17.10.2013 22:51:59, Tигровая Mышь
увольняй быстрее, пока он не передумал.
17.10.2013 22:46:55, Вечная Весна
сложно объяснять.
вроде, я человеку дала надежду, поверила.
но не справляется, терпела долго, сейчас понимаю, что терпению пришел конец, тем более, что страдает коллектив. 17.10.2013 23:17:56, Елена Сергеевна
вроде, я человеку дала надежду, поверила.
но не справляется, терпела долго, сейчас понимаю, что терпению пришел конец, тем более, что страдает коллектив. 17.10.2013 23:17:56, Елена Сергеевна
угу. А там может кому-то тоже трудно, личные обстоятельства... только он не жалуется и справляется. И вот у него изо рта вынимают честно заработанный хлебушек и вкладывают в рот тому, кто не заработал... Добро,ага.
17.10.2013 23:28:01, Лось_Анджелес
ладно, девочки, не глумитесь, я лопухнулась и страдаю муками совести)
17.10.2013 23:54:24, Елена Сергеевна
Вы хотите получить индульгенцию от широкой общественности... пардон май френч. :-) И это вполне понятное желание, учитывая, что именно Вы "пожалели" и "взяли на работу" этого человека, который оказался помехой всем остальным. Но только "муки совести" у Вас почему-то ... весьма и весьма односторонние.
18.10.2013 00:00:37, Хомяк Абрикосовый
мы ж не вас обсуждаем, как я понимаю, а гипотетическую ситуацию вашими глазами. так что и у вас в какой-то степени со стороны.
18.10.2013 08:22:02, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Поконкретней немного нельзя? Очень сложно судить по такому абстрактному описанию.
17.10.2013 22:45:07, Брюзжит Джонс
допустим, вы взяли человека на работу, человек не плохой, но не справляется и не устраивает вышестоящее руководство. а у того человека проблемы, ему нужна эта работа, единственное средство выживания.
17.10.2013 22:50:39, Елена Сергеевна
я Вам расскажу, какую глупость сделала я, и Вам сразу станет легче его уволить :) Я уволилась сама. Потому что уволить сотрудницу не поднялась рука, я сама ее принимала на работу. У нее был совсем маленький ребенок, она реально зашивалась и не успевала ничего. В итоге я за нее переделывала и доделывала больше половины, а она причитала как она устает и не высыпается. Я так проработала полгода, выдержала ее причитания по поводу первых зубиков, отлучения от груди, простуд и аллергий от прикормов. Жалела-жалела. Потом уволилась и вздохнула с облегчением. Но Вам такого "облегчения" не желаю :)) Поэтому - резать не дожидаясь перитонитов!
17.10.2013 23:03:43, Tellador
не бывает такого, что прям единственное средство выживания.
Если это не чистка картошки в концлагере :( 17.10.2013 23:03:21, Лось_Анджелес
Если это не чистка картошки в концлагере :( 17.10.2013 23:03:21, Лось_Анджелес
в наше время, в крупном городе? Уборщицы, кассирши, няни, домработницы, сиделки - всегда нужны, всегда требуются.
17.10.2013 23:14:12, Лось_Анджелес
возраст и амбиции, удобство и довольствие оплатой, время работы и время отдыха.
столько составляющих) 17.10.2013 23:22:49, Елена Сергеевна
столько составляющих) 17.10.2013 23:22:49, Елена Сергеевна
Вычеркнуть амбиции и удобство. Если конечно правда нужно на пропитание, а не пококетничать.
18.10.2013 10:15:14, hanhi
лишить этого всего - не означает лишить куска хлеба. Это все про другое - про завышенную самооценку и высокие запросы.
17.10.2013 23:29:09, Лось_Анджелес
оохх, не могу я все подробности вкладывать в эфире, но выживание имеет место быть, честно говорю.
17.10.2013 23:56:05, Елена Сергеевна
Ну, тогда увольте и платите пособие из собственного кармана... если так жалко и больше человек нигде ничего не найдет. Или увольняйтесь сами - и посмотрИте, как долго этот человек будет там работать без Вас.
18.10.2013 00:02:42, Хомяк Абрикосовый
неужели платите прожиточный минимум?
тогда непонятно, почему он не в состоянии будет найти такое же. Наверняка найдёт лучше. 17.10.2013 23:58:25, Вечная Весна
тогда непонятно, почему он не в состоянии будет найти такое же. Наверняка найдёт лучше. 17.10.2013 23:58:25, Вечная Весна
взяли инвалида, обремененного заботами о других. понятно. тогда терпеть, что еще-то, если речь о выживании
17.10.2013 23:58:01, Шерлок
если ты никогда не сможешь найти работу после увольнения и умрёшь голодной смертью, то у остальных дела обстоят не так плохо. Верь мне)
17.10.2013 23:08:11, Вечная Весна
нет, или или оставлять тут, но страдать большим коллективом, либо увольнять, но тем самым сильно усложнить жизнь тому человеку.
делема, короче. 17.10.2013 23:00:57, Елена Сергеевна
делема, короче. 17.10.2013 23:00:57, Елена Сергеевна
может большой коллектив все же найдет ему работу? не совсем же он убогий-неумелый, если его взяли
17.10.2013 23:02:50, Шерлок
понимаете, можно и пыль в глаза пустить, у нас же не газпром, где на детекторе лжи собеседования проходят)
17.10.2013 23:26:01, Елена Сергеевна
есть, 2, как у всех.
но умеют люди пол года быть в форме, а потом расслабляться. 17.10.2013 23:57:34, Елена Сергеевна
но умеют люди пол года быть в форме, а потом расслабляться. 17.10.2013 23:57:34, Елена Сергеевна
т.е. работать умеет все же и подходит? за пол-года это нельзя не заметить. расслабляться - это к вам, как к начальнику
17.10.2013 23:59:41, Шерлок
не факт. Тот, кого я только что уволила, прекрасно выдержал 3 месяца испытательного срока. А потом решил, что теперь уволить будет сложно и начал орать на коллег. При мне тихий, белый и пушистый, а без меня ор и крик и "я это делать не буду, это не моя работа" при том, что ничего сверх конвретно его работы от него не требовалось. Нормально? Вылетел нафиг без компенсаций, причем совершенно официально. Люди с подобным поведением как правило тупы и не знают на чем их можно припереть.
18.10.2013 10:32:32, WildStitch
я же не про вашего коллегу интересуюсь. и что-то мне подсказывает, что у автора темы было бы куда меньше терзаний, если бы все обстояло таким образом
18.10.2013 10:52:48, Шерлок
мне вообще по поводу этой темы Берн с его играми на ум пришел...
18.10.2013 10:57:09, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
кому пустить? вы же его знаете - вот и предложите вакансии. для успокоения своей совести. не захочет - уже его дело
17.10.2013 23:28:30, Шерлок
не мой вариант, нет у нас вакансий для него, кроме той, на что он прошел изначально.
17.10.2013 23:58:40, Елена Сергеевна
не у вас. если ему самому, в силу каких-то причин тяжело, помогите найти
18.10.2013 00:01:07, Шерлок
Тогда увольнять. Семеро одного не ждут, нечего им страдать от одного.
17.10.2013 23:02:10, Брюзжит Джонс
склоняюсь к этой же мысли.
если сейчас никто не осудит, то так и поступлю.
страдаю от сложившейся ситуации, потому и прошу общественного мнения. 17.10.2013 23:08:30, Елена Сергеевна
если сейчас никто не осудит, то так и поступлю.
страдаю от сложившейся ситуации, потому и прошу общественного мнения. 17.10.2013 23:08:30, Елена Сергеевна
Осудят в любом случае: уволите - будете с т ервой, не уволите - растютехой. Так что не комплексуйте!
17.10.2013 23:20:21, Брюзжит Джонс
перекладываете ответственность на другого?
17.10.2013 23:18:51, отк
ха! кто-нибудь обязательно осудит. Вас выручает только отсутствие подробностей, из-за этого никто на себя и родных-знакомых не примеряет роль вашего "кандидата на голодную смерть" и не вспоминает вам всех несправедливых увольнений, к которыми сталкивались в жизни
17.10.2013 23:10:07, Лось_Анджелес
ну так уволить - не значит лишить средств к существованию!!! Другую работу найдет, куда денется.
Потому я вас и не поняла. 17.10.2013 23:00:46, Лось_Анджелес
Потому я вас и не поняла. 17.10.2013 23:00:46, Лось_Анджелес
неудобства какого рода?
17.10.2013 22:40:44, Лось_Анджелес
но от этого этого много людей получат выгоду, но пострадает только один...
17.10.2013 22:45:58, Елена Сергеевна
увольняйте, мне кажется. Только не понимаю, при чем тут совесть. дело есть дело.
17.10.2013 23:01:44, Лось_Анджелес
потому что знаю, что у человека сейчас не самое завидное положение.
17.10.2013 23:28:34, Елена Сергеевна
вопрос когда и какой кровью для себя и других. Вон Телладор какие ужасы рассказывает!
17.10.2013 23:30:15, Лось_Анджелес
это потому что жизнь и работа вперемешку - как белок и желток в омлете.
17.10.2013 23:34:36, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
я мечтаю о пенсии, что бы все эти делемы, ужасы и разногласия закончились, а вы про яичницу все)
18.10.2013 00:02:20, Елена Сергеевна
нет - я про неоправданное смешение рабочего и личного контекстов
18.10.2013 08:23:46, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
ну омлет-то штука замечательная.... и зачем ты о еде ближе к полуночи, а? Я вот стараюсь не есть после 11, хотя бы
17.10.2013 23:37:37, Лось_Анджелес
в омлете смешение контекстов оправдано. в работе надо беречь хороших работников - со всем тщанием, а не тех от кого проблемы и кто "к ученью глух"
17.10.2013 23:39:21, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
ты права! Беречь хороших, поощрять и защищать от проблем. А то можно незаметно так, непонятно от чего, развавлить все дело! - если за счет нормальных людей "несчастненьких" пригревать.
17.10.2013 23:44:01, Лось_Анджелес
У меня, например, тоже есть такой грех, но его осознаю и борюсь с ним :)
18.10.2013 09:00:02, Батарея
это же игры с собой :) совершенно детское занятие - так что почему бы и нет? ;) только не стоит при этом серьезный вид и озабоченность судьбами "сирых и убогих" на себя напускать - при взгляде со стороны это коробит
18.10.2013 09:06:16, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?