Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Детские кресла
Наверное меня сейчас переместят в автомобильную, но может минует:) В дополнение к нижней теме: РОдители,дорогие мои! Возите детей в детских креслах и не на передних сиденьях, а сзади, как положено. На передних возят совсем грудничков и кресло располагают спиной к лобовому стеклу. Пожалуйста! Очень грустно видеть непристегнутое дите:( 5-6 тысяч рублей РЕАЛЬНО могут спасти жизнь самого дорогого вам существа. Согласна, что в заявленные "до 12 лет" кресла, многие дети уже и в 9 лет не влезают. Но есть такие сидушки, которые "делают" детей повыше, чтобы им было удобно пристегиваться ремнем. "Авось" может очень дорого вам обойтись:(((
16.10.2013 10:55:00, Тетя-Мотя
122 комментария
"а сзади, как положено" Кем положено? У меня например средняя сидит спереди в кресле по всем правилам, по другому мы в машине не поместимся просто. ПДД разрешает возить спереди.
16.10.2013 22:47:22, LMila
в эти сидушки ребенок не помещается точно так же как и в обычное автомобильное детское кресло. Спасались специальными ременными устройствами.
16.10.2013 20:11:39, Даритта
Это вы их хорошо кормите) моя средняя и сейчас в кресло младшей умещается, если его на максимум раздвинуть)
16.10.2013 22:48:13, Tortillka
ну мой мальчик в 12 уже точно не помещался в бустер. особенно в зимней одежде
16.10.2013 23:17:45, Даритта
Другим свою голову не пришьешь. У нас кресло появилось с рождения, автомобиль- на 3,5 года позже.
16.10.2013 12:11:25, Tortillka
Надежно зафиксированный ребенок в машине- это еще и меньше отвлекающих моментов для водителя)
16.10.2013 12:17:32, Tortillka
Первое, что мы купили в машину- ТВ) Но у нас уже 3 года было девочке. Но и для малышни куча прибамбасов развлекающих.
16.10.2013 12:24:50, Tortillka
я ничего не покупала своему специально, просто сказала, что в моей машине правила такие - дети молчат. И объяснила почему.
16.10.2013 12:28:44, Оля-Йоля
а мы всегда с детьми дорогой разговариваем.
Как это сидеть и молчать?
На дальние расстояния - ираем в слова, в города и т.д. 16.10.2013 13:39:13, Gulchatai
Как это сидеть и молчать?
На дальние расстояния - ираем в слова, в города и т.д. 16.10.2013 13:39:13, Gulchatai
Ну мы по городу немного ездим, а вот за отпуск- 5-6 тыс.км.- легко) Молчать так долго трудно))
16.10.2013 12:39:04, Tortillka
Когда руки не заняты, веселее) еще и играть под шумок можно) и младшая роняет девайсы всякие. А так- мульты на флешку, и смотри, сколько захочешь.
А айпад каждому- это да, замечательно. 16.10.2013 13:24:16, Tortillka
А айпад каждому- это да, замечательно. 16.10.2013 13:24:16, Tortillka
а не укачивает? мои не могут смотреть в книгу или ноут в дороге:(
16.10.2013 13:04:37, Cима Пoлoсатая
О, опишу, что видела недавно на Ленинградке.
Пробка, но шустренькая такая, 5 полос и народ постоянно перестраивается.
В правом ряду (не самый спокойный ряд, вдоль обочины часто попадаются припаркованные авто) едет Хонда, за рулём мадам, а на коленях у неё ребёнок возрастом до года, наверное. А мадам его развлекает тем, что под руку подвернётся, ну, и маневрирует при этом.
И, что совсем удивительно (если этого кому-то не достаточно), на заднем сидении едет девушка и мило беседует с водительницей. 16.10.2013 11:54:26, Helen May
Пробка, но шустренькая такая, 5 полос и народ постоянно перестраивается.
В правом ряду (не самый спокойный ряд, вдоль обочины часто попадаются припаркованные авто) едет Хонда, за рулём мадам, а на коленях у неё ребёнок возрастом до года, наверное. А мадам его развлекает тем, что под руку подвернётся, ну, и маневрирует при этом.
И, что совсем удивительно (если этого кому-то не достаточно), на заднем сидении едет девушка и мило беседует с водительницей. 16.10.2013 11:54:26, Helen May
Вообще-то ребенок любого возраста может находиться на переднем пассажирском сидении, если он сидит в автокресле или бустере.
Я своего вожу по-разному. Иногда впереди, но бОльшей частью, если едем на трассу, то сажаю в самое безопасное в машине место - за кресло водителя. 16.10.2013 11:39:49, Оля-Йоля
Я своего вожу по-разному. Иногда впереди, но бОльшей частью, если едем на трассу, то сажаю в самое безопасное в машине место - за кресло водителя. 16.10.2013 11:39:49, Оля-Йоля
на переднем сидении можно возить (если вам не очень важна безопасность вашего ребенка) только, если подушки отключены.
16.10.2013 16:47:42, Rainmaker
если подушки отключены, то о какой безопасности речь вообще идет? На переднем можно возить, если сидение максимально отодвинуто и если кресло стоит по ходу движения.
16.10.2013 16:49:17, Оля-Йоля
Нет! В любой машине написано-не возить ребенка спиной вперед на переднем сидении.
16.10.2013 17:32:22, lovecats
Не в любой, а только в тех, где есть подушка безопасности для пассажира.
16.10.2013 18:34:07, Хомяк Абрикосовый
[ссылка-1]
посмотрите, как подушки ударяют взрослых в лицо, а теперь представьте ребенка на переднем сидении. 16.10.2013 18:45:28, Rainmaker
посмотрите, как подушки ударяют взрослых в лицо, а теперь представьте ребенка на переднем сидении. 16.10.2013 18:45:28, Rainmaker
И? Написано же русским языком - отодвинуть максимально пассажирское сидение с автокреслом!
16.10.2013 18:53:17, Оля-Йоля
самое безопасное место в машине - середина заднего сиденья, из-за возможности бокового удара. Если ребенок/кресло пристегнуты на боковом сидении, если у детского кресла нет больших головных "крыльев" ребенок может удариться головой о стекло.
Водитель никуда ничего инстинктивно не подставляет. У вас не будет времени ничего инстинктивно сделать, когда вас переедет другая машина. 16.10.2013 16:46:50, Rainmaker
Водитель никуда ничего инстинктивно не подставляет. У вас не будет времени ничего инстинктивно сделать, когда вас переедет другая машина. 16.10.2013 16:46:50, Rainmaker
не знаю, но в той страшной аварии, которую я видела, выжил только ребенок, который сидел за пассажиром. Но это при лобовом столкновении.
16.10.2013 13:40:52, Gulchatai
Оля, а почему это самое безопасное место? Мне намного удобнее, если ребенок за пассажирским креслом, т.е. получается наискосок от меня, да и в спину ногами не пинает))) но я переставлю, конечно, если это действительно оправдано с т.з. безопасности ребенка.
А сейчас догадалась, если только при повороте налево через через перекресток, подставляется под встречный поток правый бок? 16.10.2013 13:16:13, Курана
А сейчас догадалась, если только при повороте налево через через перекресток, подставляется под встречный поток правый бок? 16.10.2013 13:16:13, Курана
Но в странах с правосторонним движением правыи бок автоматически безопаснее левого. Он значительную часть времени едет просто вдоль непроезжеи части.
17.10.2013 03:02:41, __nevazhno____
Почитай об этом инфрмацию, креш-тесты и пр. Ну и правильно в некотором роде, ответ на твой вопрос - да. И когда машина идет в занос, то бОльшая вероятность, что первым пострадает правый задний бок.
16.10.2013 13:23:04, Оля-Йоля
Считается, что водитель в опасной ситуации автоматически подставляет правый бок машины, как-бы уводя опасность от себя...
16.10.2013 13:18:56, VarNa
ст.22.9 ПДД. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля – только с использованием детских удерживающих устройств.
Я все равно предпочитаю возить ее сзади, мне так спокойней 16.10.2013 11:46:07, Тетя-Мотя
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля – только с использованием детских удерживающих устройств.
Я все равно предпочитаю возить ее сзади, мне так спокойней 16.10.2013 11:46:07, Тетя-Мотя
ну так и что в моем ответе не соответствует ПДД? На переднем сидении только с использованием детских удерживающих устройств.
На заднем также. 16.10.2013 11:47:20, Оля-Йоля
На заднем также. 16.10.2013 11:47:20, Оля-Йоля
ответ не полный - пропустила "при отключенной подушке безопасности", передние подущки сейчас практически во всех авто имеются.
16.10.2013 11:53:56, douceur
насколько я помню инструкцию к своему авто, подушку нужно отключать только при установке кресла против движения... или в любом случае?
16.10.2013 12:06:34, VarNa
да, кстати, именно так и пишут, что если по ходу движения кресло ставить, то нормально все. А если против, то нельзя.
16.10.2013 12:11:42, Оля-Йоля
вот что значится у меня : "•Если Вы вынуждены везти ребенка старше года на переднем сидении с подушкой безопасности пассажира, то необходимо использовать детское кресло, установленное по ходу движения, при этом бустер, ремни и сидение должны быть максимально отодвинуты назад.
...
Для защиты детей, а также людей невысокого роста, от получения серьезных травм или смерти в результате некорректного срабатывания или слишком большой мощности срабатывания подушек безопасности вы имете возможность отключить одну или обе подушки безопасности , если они (или другие лица, пользующиеся автомобилем) попадают в одну или несколько приведенных ниже групп риска:
•Подушка водителя и пассажира - Лица с медицинскими показаниями, при которых риски получения вреда здоровью при срабатывании подушки безопасности превышают риски при ее отсутствии.
•Подушка водителя (помимо медицинских показаний) - Лица, которые не могут занять правильное положение при эксплуатации транспортного средства - не менее 25 см от центра крышки подушки безопасности водителя.
•Подушка пассажира (помимо медицинских показаний) - Лица, вынужденные перевозить ребенка в детском кресле, установленном на переднем сидении против движения, т.к. в автомобиле отсутствует заднее сидение, заднее сидение слишком мало или при необходимости постоянно проверять состояние здоровья ребенка.
•Подушка пассажира (помимо медицинских показаний) - Лица, вынужденные перевозить ребенка в возрасте от 1 до 12 лет на переднем сидении, т.к. (а) в автомобиле отсутствует заднее сидение, (б) необходимо перевезти больше детей, чем может поместиться на заднем сидении или (в) при необходимости постоянно проверять состояние здоровья ребенка. 16.10.2013 12:28:41, douceur
...
Для защиты детей, а также людей невысокого роста, от получения серьезных травм или смерти в результате некорректного срабатывания или слишком большой мощности срабатывания подушек безопасности вы имете возможность отключить одну или обе подушки безопасности , если они (или другие лица, пользующиеся автомобилем) попадают в одну или несколько приведенных ниже групп риска:
•Подушка водителя и пассажира - Лица с медицинскими показаниями, при которых риски получения вреда здоровью при срабатывании подушки безопасности превышают риски при ее отсутствии.
•Подушка водителя (помимо медицинских показаний) - Лица, которые не могут занять правильное положение при эксплуатации транспортного средства - не менее 25 см от центра крышки подушки безопасности водителя.
•Подушка пассажира (помимо медицинских показаний) - Лица, вынужденные перевозить ребенка в детском кресле, установленном на переднем сидении против движения, т.к. в автомобиле отсутствует заднее сидение, заднее сидение слишком мало или при необходимости постоянно проверять состояние здоровья ребенка.
•Подушка пассажира (помимо медицинских показаний) - Лица, вынужденные перевозить ребенка в возрасте от 1 до 12 лет на переднем сидении, т.к. (а) в автомобиле отсутствует заднее сидение, (б) необходимо перевезти больше детей, чем может поместиться на заднем сидении или (в) при необходимости постоянно проверять состояние здоровья ребенка. 16.10.2013 12:28:41, douceur
в моей значится, что подушку нужно отключать при установке против движения, а перевозить детей до 12 с включенной подушкой попросту категрически не рекомендуется, идо удар подушкой для него может привести к летальному исходу.
16.10.2013 12:10:04, douceur
читала тут я инструкцию к машине, прибалдела тогда немного - в пункте, где пишут про автокресла, написано что-то вроде "отодвигайте автокресло ближе к середине салона, т.к. боковые подушки безопасности могут при аварии травмировать ребенка вплоть до летального исхода". Во как!
16.10.2013 12:00:44, Оля-Йоля
И передние тоже.
17.10.2013 03:03:37, __nevazhno____
угу, и это есть :(( у меня автокресло с защитой головы ребёнка от боковых ударов (видимо именно от подушек). а ВОТ ИЗОФИКСА НА ЦЕНТРАЛЬНОМ МЕСТЕ НЕТ!!
16.10.2013 12:03:06, douceur
прикрепляйте не изофиксом, а ремнем машины. Причем, ремни машины устроены так, чтобы удержать тело взрослого (много-много кг), а не кресло с ребенком (мало кг), так что они еще надежнее, чем изофикс. Большинство изофиксов в машинах позволяют пристегивать кресло с ребенком весом не более 18 кг (это - вес только ребенка, а не ребенок+кресло).
16.10.2013 16:51:29, Rainmaker
Пристегнутое изофиксом кресло стоит намертво и не шелохнется, чего нельзя сказать о кресле пристегнутом ремнем.
16.10.2013 22:52:50, LMila
"вы просто не умеете их готовить"... У меня стоит посередине заднего сиденья, прикрепленное намертво штатным ремнем машины.
почитайте про лимиты веса изофикса в вашей машине. 17.10.2013 21:56:13, Rainmaker
почитайте про лимиты веса изофикса в вашей машине. 17.10.2013 21:56:13, Rainmaker
у меня есть изофикс по центру (причем в обеих машинах), но я все равно ребенка вожу именно на боковых сидениях
16.10.2013 12:13:10, Оля-Йоля
Не-не, все верно. Вы молодец! Я просто не туда свой пост вставила. Вам жму руку!:)
16.10.2013 11:49:09, Тетя-Мотя
А кем "положено" возить детей "не на передних сидениях"?
И с чего Вы решили, что на передних возят "совсем грудничков"? 16.10.2013 11:22:11, Птичка снежная
И с чего Вы решили, что на передних возят "совсем грудничков"? 16.10.2013 11:22:11, Птичка снежная
А вы правила дорожного движения читали? Там написано.
16.10.2013 11:25:56, изучайте первоисточники
не сочтите за хамство, но не соблаговолите ли выдержку из контекста ПДД?
16.10.2013 11:37:32, Птичка снежная
В ПДД значится следующее:
22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием специальных детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.
Однако, если вы откроете руководство пользователя (инструкцию по эксплуатации) вашего автомобиля, то, если он оборудован подушками безопасности, можете увидеть, что перевозка детей на переднем сиденье категорически не рекомендуется производителем авто, если подушка безопасности не отключена. А подушку отключать производитель опять же не рекоммендует.
А так - запрет на перевозку детей до 12 из современных ПДД, действительно, убрали. 16.10.2013 11:52:25, douceur
22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием специальных детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.
Однако, если вы откроете руководство пользователя (инструкцию по эксплуатации) вашего автомобиля, то, если он оборудован подушками безопасности, можете увидеть, что перевозка детей на переднем сиденье категорически не рекомендуется производителем авто, если подушка безопасности не отключена. А подушку отключать производитель опять же не рекоммендует.
А так - запрет на перевозку детей до 12 из современных ПДД, действительно, убрали. 16.10.2013 11:52:25, douceur
И как я нарушаю данный пункт ПДД, если на переднем кресле (не сзади) сидит ребенок в кресле 5-6-7...лет (не грудничок)?
16.10.2013 12:00:54, Птичка снежная
убрали, но ограничили перевозку спец. детскими устройствами. Что в принципе неплохо. Только,блин, не понимаю, как ребенок 11 с половиной лет может влезть в детское кресло??? Или просто моя такая здоровая?:)
16.10.2013 11:55:47, Тетя-Мотя
ребёнок 11,5 лет не должен влезать в кресло. Он должен сесть сверху попой на бустер. Там не написано "кресло", написано "удерживающее устройство".
16.10.2013 11:57:25, douceur
какая рост у ребёнка должен быть по правилам, чтобы ему не нужно было пристёгиваться?
16.10.2013 11:21:28, Вечная Весна
В нашей стране нет указания на рост, только на возраст. Но и нет обязательного использования бустера, в который мои 10-11 летние девушки 42-44 р-ра давно не помещаются. Мы пользуемся адаптерами ремня "Фэст" - они сертифицированы как "иные удерживающие устройства" и предусмотрены нашими ПДД. И стоят 300 руб. в Ашане.
16.10.2013 21:44:40, Медведка
И при аварии ведут себя сильно хуже, чем стандартные ремни, т. к. поднимают этот ремень до уровня живота.
18.10.2013 08:22:59, Манаус
это утверждение основано на краш-тесте, проведенном фирмой Рекаро (знакомое название,правда?: ) на 16ти килограммовом маникене(те модели 4х летнего ребенка). Я предлагаю использовать и использую сама это устройство для детей, которые не помещаются в кресло 3ей группы, но которые еще не достигли 12ти лет или роста взрослого человека, на которого расчитан штатный РБ.Кстати, когда у меня была машина без регулировки РБ по высоте я сама занижала его Фэстом, т.к.у меня при нормальном росте короткая верхняя часть теля и ремень проходил по шее.
19.10.2013 11:42:22, Медведка
пристёгиваться должен любой пассажир, включая ребёнка.
ПДД РФ - 5. Обязанности пассажиров
5.1. Пассажиры обязаны:
- при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими, а при поездке на мотоцикле —быть в застегнутом мотошлеме; 16.10.2013 11:56:19, douceur
ПДД РФ - 5. Обязанности пассажиров
5.1. Пассажиры обязаны:
- при поездке на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутыми ими, а при поездке на мотоцикле —быть в застегнутом мотошлеме; 16.10.2013 11:56:19, douceur
Не знаю, как по правилам, но ремень должен проходить через плечо, а не через шею ребенка
16.10.2013 11:27:08, Тетя-Мотя
Я думаю, что это должен определить производитель машины.
16.10.2013 19:27:30, masha__usa
Про рост ничего не сказано, но следуя логике да и удобству, вряд ли будет здорово, если ремень будет давить дитю на шею
А вот нашла ссылку как там "у них":)) 16.10.2013 11:48:22, Тетя-Мотя
А вот нашла ссылку как там "у них":)) 16.10.2013 11:48:22, Тетя-Мотя
у них добавлено "или ростом ниже 150 см")
у сына в 12 лет был рост 165 см. Ну куда ему ещё бустер-то) 16.10.2013 11:55:58, Вечная Весна
у сына в 12 лет был рост 165 см. Ну куда ему ещё бустер-то) 16.10.2013 11:55:58, Вечная Весна
ключевое слово "соответствующих возрасту и весу ребёнка", если ребёнок имеет рост 165 см, он может быть пристёгнут штатным ремнём безопасности как обычный пассажир.
см. пункт 5.1 и 22.9 ПДД 16.10.2013 11:59:56, douceur
см. пункт 5.1 и 22.9 ПДД 16.10.2013 11:59:56, douceur
ну это понятно:))))) так он и так ремнем пристегиваться может, неудобств не будет:)
16.10.2013 11:58:28, Тетя-Мотя
не все бустеры ограничены 36 кг. В США продаются бустеры с ограничениями в 45+ кг.
16.10.2013 16:54:02, Rainmaker
Ну вот не знаю, в моей 147 см, а если без бустера, так ремень по шее практически проходит
16.10.2013 12:11:02, Тетя-Мотя
пристегиваться по правилам вообще-то нужно всем... даже на заднем сидении, если там есть ремни...
16.10.2013 11:23:29, VarNa
вот что значит не водитель! Пристёгивалась без всяких правил(
хорошо, переформулирую вопрос - чтобы не пользоваться бустером, какой должен быть рост? 16.10.2013 11:46:47, Вечная Весна
хорошо, переформулирую вопрос - чтобы не пользоваться бустером, какой должен быть рост? 16.10.2013 11:46:47, Вечная Весна
это в правилах не оговорено :)
должен быть безопасно пристегнут, т.е. подразумевается, что если без бустера, то ремень должен проходить через плечо, а не по шее... наверное, в разных автомобилях ремни на разной высоте и с разными регулировками, поэтому про конкретный рост в правилах не пишут... 16.10.2013 11:57:44, VarNa
должен быть безопасно пристегнут, т.е. подразумевается, что если без бустера, то ремень должен проходить через плечо, а не по шее... наверное, в разных автомобилях ремни на разной высоте и с разными регулировками, поэтому про конкретный рост в правилах не пишут... 16.10.2013 11:57:44, VarNa
а можно спросить? к кому вы обращаетесь?
16.10.2013 11:07:08, Шерлок
хорошо, если кто-то и откроет глаза. На конфе - хорошо. Знакомые-друзья-родственники - тоже хорошо. Главное, чтобы глаза открыли.
16.10.2013 18:46:41, Rainmaker
Часто замечала в машинах: родитель-водитель пристегнут, дите сзади без ремня:(
16.10.2013 11:18:47, Тетя-Мотя
ну и зря:((( не дай бог что:(( все думают, что с ними плохого не произойдет, но перестраховаться все же лучше
16.10.2013 11:28:38, Тетя-Мотя
Кстати, даже резкое торможение (а ситуации абсолютно разные бывают) могут привезти к тому, что ребенок может повредиться, ударившись о переднее сиденье или же проскочив между двумя передними
16.10.2013 11:31:06, Тетя-Мотя
Ниже был посыл про безопасность передвижения детей ВНЕ автомобиля. Мой посыл - за безопасность передвижения детей ВНУТРИ авто
16.10.2013 11:39:16, Тетя-Мотя
вам непонятно, как кого-то может волновать безопасность ребенка в машине.
16.10.2013 16:55:08, Rainmaker
да. и то, как сложно водителям с пешеходами-невидимками, одетыми в серое и чёрное, особенно вне зон официальных переходов
16.10.2013 17:27:20, Cима Пoлoсатая
Тем самым нарушая ПДД.
16.10.2013 11:26:36, правила
что, у всех 12+ лет деткам?
моему 2,5 года. Ездит против хода движения, и будет ездить задом, пока не вырастет по росту (110 см), потом повернем кресло по ходу движения.
Ему осталось совсем немного до 110 см (всего 11 см). 16.10.2013 16:56:55, Rainmaker
моему 2,5 года. Ездит против хода движения, и будет ездить задом, пока не вырастет по росту (110 см), потом повернем кресло по ходу движения.
Ему осталось совсем немного до 110 см (всего 11 см). 16.10.2013 16:56:55, Rainmaker
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?