про помощь детям все выяснили, должны быть самостоятельными и не фиг их баловать (хотя, я крайне не согласна с этим, но не в этом вопрос).
а вот родителям помогать надо?
вы своим помогаете?
понятно, вы учили детей быть самостоятельными,но и они потом имеют полное право призывать вас к самостоятельности, не смотря на возраст и болезни)
и вы точно уверены, что в старости обойдетесь без поддержки своих детей, не только без физической помощи, но и материальной?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Определите старость, пожалуйста....
Когда родственники становятся дряхлыми и больными - да, надо помогать. А пока они бегают как спортсмены и полны жизни И творческих идей .... я не помогаю, если честно. 12.10.2013 03:22:46, masha__usa
Когда родственники становятся дряхлыми и больными - да, надо помогать. А пока они бегают как спортсмены и полны жизни И творческих идей .... я не помогаю, если честно. 12.10.2013 03:22:46, masha__usa
Если родители живут скромнее вас по доходам , и финансовая помощь не была бы лишней, то помогать , да, нужно.
Своим родителям мы помогаем.
Достойное существование на старости лет, надеюсь, мы сможем обеспечить себе.
От детей ждать ничего не буду.
Пусть приезжают почаще и радуют общением :) 11.10.2013 23:26:50, Tiffany Trott
Своим родителям мы помогаем.
Достойное существование на старости лет, надеюсь, мы сможем обеспечить себе.
От детей ждать ничего не буду.
Пусть приезжают почаще и радуют общением :) 11.10.2013 23:26:50, Tiffany Trott
Конечно, надо. И не только родителям, но и другим родственникам, знакомым, соседям. В каких случаях и объем помощи определяется в каждом конкретном случае индивидуально.
11.10.2013 22:06:42, фа
разве можно быть в чем то уверенным?И,если доживем до старости,то без физической помощи мало кто сможет обойтись.Таких людей,как факелоносец Зельдин,мое уважение,единицы.
11.10.2013 21:00:36, Schraibikus
помогать надо.
своим помогаю.
на детей рассчитываю, думаю, что без их поддержки в старости не обойдусь. 11.10.2013 20:29:18, Tигровая Mышь
своим помогаю.
на детей рассчитываю, думаю, что без их поддержки в старости не обойдусь. 11.10.2013 20:29:18, Tигровая Mышь
Нет, не "надо", в смысле, не обязательно, но хочется и очень приятно. Правда, не особо берут, поэтому стараемся просто оплачивать крупные покупки.
Без материальной поддержки очень надеюсь обойтись, а там жизнь покажет. 11.10.2013 18:36:07, Sirriuss
Без материальной поддержки очень надеюсь обойтись, а там жизнь покажет. 11.10.2013 18:36:07, Sirriuss
надо, если им не хватает.
Своей маме не помогаю, нет необходимости, у нее остается и она еще мне с сестрой иногда подкидывает.
Свекровь в худшем положении, и Борис ей помогает уже много лет. С моей подачи и с моего полного одобрения. Я еще напоминаю, и периодически стыжу, если жадничает. 11.10.2013 17:43:55, Лось_Анджелес
Своей маме не помогаю, нет необходимости, у нее остается и она еще мне с сестрой иногда подкидывает.
Свекровь в худшем положении, и Борис ей помогает уже много лет. С моей подачи и с моего полного одобрения. Я еще напоминаю, и периодически стыжу, если жадничает. 11.10.2013 17:43:55, Лось_Анджелес
Мои пока не принимают. Отец активно работает, у мамы есть недвижка на сдачу, а родитеям мужа только-только 50 исполнилось и там младший брат рядом живет в их доме.
11.10.2013 17:33:54, tЮлька
Да, помогаю и балую подарками. И мой ребенок, думаю, так же будет ко мне относиться. С любовью.
11.10.2013 17:25:23, Эники-бэники
папе материально не помогаем. он пока справляется.
свекрови помогаем. уже давно.
хотелось бы обойтись без помощи :) 11.10.2013 17:03:26, Анитка
свекрови помогаем. уже давно.
хотелось бы обойтись без помощи :) 11.10.2013 17:03:26, Анитка
помогать надо тому, кто нуждается в помощи и готов эту помощь принять.
11.10.2013 16:59:48, ОльгаЯ
а те кто нуждается, но в силу гордости не готов, что с ними делать будем?)
11.10.2013 17:02:42, Елена Сергеевна
смотря в какой помощи нуждается.
Те, кто и полные сил не могут включить пылесос, с удовольствием на шею сядут.
А некоторые страшно не любят зависимости. 11.10.2013 17:14:11, ОльгаЯ
Те, кто и полные сил не могут включить пылесос, с удовольствием на шею сядут.
А некоторые страшно не любят зависимости. 11.10.2013 17:14:11, ОльгаЯ
Я - да, т.к. своим не помогаю (почти, материально). Не материально помогаю, когда надо, но это редко требуется пока. Соотв-но и от своих детей я мат. помощи ждать не буду.
11.10.2013 16:36:31, hanhi
Вы про мой инсульт или про моих (не дай бог) родителей? Я-то точно ничего решать не буду, лежа овощем. Что не может не радовать.
11.10.2013 18:03:02, hanhi
это сейчас вы так отвечаете, пока сильны и бодры)
дай бог, что бы так и было. 11.10.2013 17:34:38, Елена Сергеевна
дай бог, что бы так и было. 11.10.2013 17:34:38, Елена Сергеевна
Помогать надо. Своим не помогаем, не требуется пока. Ни в чем не уверена, но постараюсь чтобы моей дочке не пришлось мне помогать материально.
11.10.2013 16:31:09, ТомаГавк
Пока не помогаем, и мои родители, и родители мужа сами справляются. Ну разве что свекрови больше нашего внимания перепадает, потому что просто она с нами живет на одном участке (но дом у нее отдельный). Если нужна будет помощь, то без вопросов поможем, это даже не обсуждается как-то в семье у нас, помогать друг другу принято.
Насчет себя лично - не знаю. Хорошо бы до конца жизни не быть никому обузой, основы для этого заложены, а как там выйдет не знает никто. 11.10.2013 16:20:48, хризАНТем@
Насчет себя лично - не знаю. Хорошо бы до конца жизни не быть никому обузой, основы для этого заложены, а как там выйдет не знает никто. 11.10.2013 16:20:48, хризАНТем@
Материальная помощь была бы мне неприятна.
11.10.2013 16:13:14, NLU
Обычно так 20-летние дурехи рассуждают об "излишних потребностях 50-летних, которым на кладбище пора".
11.10.2013 16:16:42, Брюзжит Джонс
Я не откажусь обновить машину или отправиться на пару недель к морям, но вот эти ежемесячные выплаты никогда не приму.
11.10.2013 16:21:48, NLU
даже если вам будет нужна крупная сумма на лекарство? или вам будет невозможно все делать по дому и вам предложат сумму на помощницу? тьфу-тьфу-тьфу
11.10.2013 16:24:38, Шерлок
Зачем мне дом, где я не обойдусь без помошницы? Я его тут же обменяю на пансионат, к примеру на Левобережной.
11.10.2013 16:34:32, NLU
Государство не учитываете, которое вмиг может все обесценить и национализировать?
11.10.2013 16:50:49, Брюзжит Джонс
Нашей соседке по даче, художнице, в маё исполнилось 96. Она третий год живет в пансионате. Сын давно умер, внуку не до неё, а в пансионате ей нравится. Я навещала её. Комната у неё отдельная с евроремонтом, как в обычном отеле, где всё включено, плюс маникюр, парикмахер, выезды в театр...
11.10.2013 16:45:11, NLU
но пансионат же не резиновый, раз, и нет мест, кому то не повезло)
или у вас еще есть запасной пансионат? 11.10.2013 16:48:51, Елена Сергеевна
или у вас еще есть запасной пансионат? 11.10.2013 16:48:51, Елена Сергеевна
Да это прекрасно, что она так устроилась, и уж точно внешне у нее нет причин жаловаться на жизнь. А представьте, что ей нечем было бы платить за пансионат? Квартика никакая, денег за нее приличных не дают, картин никто не покупает и пр. и др.?
11.10.2013 16:48:37, Брюзжит Джонс
Устроила её туда другая наша соседка по даче. Нужна лишь московская прописка, конкретный взнос и пенсия в фонд пансионата.
11.10.2013 17:04:32, NLU
Предупрежден, значит вооружен. Но пока могу открыть свой пансионат в заповеднике.
11.10.2013 17:14:48, NLU
Сама мысль о необходимости дорогого лечения мне не нравится. Кормление - давно не тема для хлопот.
11.10.2013 16:25:46, NLU
Да мало ли, какие мысли вам не нравятся. Пф! Прижмет, и не только думать будешь, но и по сусекам скрести и помощи от детей не погнушаешься.
11.10.2013 16:28:15, Брюзжит Джонс
1. Помогать надо, если помощь нужна.
2. Моя мама живет со мной (или я с ней?) - т.е. не знаю - помощь это или нет?
3. Нет не уверенная. Как можно быть уверенным в том, что будет через 20-30-40 лет? 11.10.2013 16:05:36, Птичка снежная
2. Моя мама живет со мной (или я с ней?) - т.е. не знаю - помощь это или нет?
3. Нет не уверенная. Как можно быть уверенным в том, что будет через 20-30-40 лет? 11.10.2013 16:05:36, Птичка снежная
Помогать надо и детям, и родителям, если нужна помощь. Навязывать помощь, если она не требуется, как и лишать ее при наличии возможности ее оказать, неправильно. Для чего еще, спрашивается, нужна семья, как не для взаимной поддержки?
11.10.2013 16:02:01, VarNa
Ой, ну это тоже уже не раз обсуждалось.
Мы помогаем нашим родителям, всегда помогали и всегда будем. Считаю, что не только помогать надо, но и заботиться необходимо.
Родители помогают нам и заботятся о нас, про внуков вообще молчу.
Детей учу и примером и словами, вот прям внушаю с детства эти постулаты.
Я буду рада, если мне не нужна будет помощь и забота детей в пожилом и старом возрасте, но это вряд ли. 11.10.2013 16:00:43, Катерина Матвевна
Мы помогаем нашим родителям, всегда помогали и всегда будем. Считаю, что не только помогать надо, но и заботиться необходимо.
Родители помогают нам и заботятся о нас, про внуков вообще молчу.
Детей учу и примером и словами, вот прям внушаю с детства эти постулаты.
Я буду рада, если мне не нужна будет помощь и забота детей в пожилом и старом возрасте, но это вряд ли. 11.10.2013 16:00:43, Катерина Матвевна
я не сталкивалась с такими темами.
но в свете последних обсуждений про помощь детям, мне хочется услышать ответы именно тех участниц, которые настойчиво утверждали, что дети должны все сами) 11.10.2013 16:05:37, Елена Сергеевна
но в свете последних обсуждений про помощь детям, мне хочется услышать ответы именно тех участниц, которые настойчиво утверждали, что дети должны все сами) 11.10.2013 16:05:37, Елена Сергеевна
давай попробую объяснить)
допустим, ты считаешь, что если твой сын женился, значит он взрослый, за все должен отвечать сам и его проблемы, в том числе и материальные, тебя не касаются. ты не будешь ему помогать, это твой принцип.
при таком раскладе, ты имеешь право на его помощь, когда будешь старая, беспомощная, с пенсией в 7 т. рублей? 11.10.2013 16:23:50, Елена Сергеевна
допустим, ты считаешь, что если твой сын женился, значит он взрослый, за все должен отвечать сам и его проблемы, в том числе и материальные, тебя не касаются. ты не будешь ему помогать, это твой принцип.
при таком раскладе, ты имеешь право на его помощь, когда будешь старая, беспомощная, с пенсией в 7 т. рублей? 11.10.2013 16:23:50, Елена Сергеевна
Дети не перестанут быть моими детьми даже когда им будет по 60 :)
Буду стараться помогать им и их проблемы не будут для меня пустым звуком. Но это должны быть реальные проблемы, а не "надуманные".
Свекровь отдала нам свою квартиру (не в которой живет), мои родители отказались от 13-14 лет очереди, чтобы нам дали субсидию на квартиру. Плюс все они отдали нам свои сбережения, когда мы были под кредитом на квартиру. (мы отдали потом, но они не ждали). А вот если мне захочется кольцо с бриллиантом величиной с кирпич, а у мужа не хватит денег, то родители не дадут.
Как-то так и я буду со своими детьми поступать. 11.10.2013 18:23:09, Катерина Матвевна
Буду стараться помогать им и их проблемы не будут для меня пустым звуком. Но это должны быть реальные проблемы, а не "надуманные".
Свекровь отдала нам свою квартиру (не в которой живет), мои родители отказались от 13-14 лет очереди, чтобы нам дали субсидию на квартиру. Плюс все они отдали нам свои сбережения, когда мы были под кредитом на квартиру. (мы отдали потом, но они не ждали). А вот если мне захочется кольцо с бриллиантом величиной с кирпич, а у мужа не хватит денег, то родители не дадут.
Как-то так и я буду со своими детьми поступать. 11.10.2013 18:23:09, Катерина Матвевна
ты)
это же твой ребенок, должен дать ему образование, кормить, поить, лечить, отмазывать от армии, а он тебе в старости твоей за доброту твою, долг и любовь отплатит сполна) 11.10.2013 17:12:09, Елена Сергеевна
это же твой ребенок, должен дать ему образование, кормить, поить, лечить, отмазывать от армии, а он тебе в старости твоей за доброту твою, долг и любовь отплатит сполна) 11.10.2013 17:12:09, Елена Сергеевна
так у нас долгов куча)долги пред родителями, долги детям, потому что мы их родили и в ответе за их жизнь)
ну, в целом, я поняла твою мысль))) 11.10.2013 17:42:59, Елена Сергеевна
ну, в целом, я поняла твою мысль))) 11.10.2013 17:42:59, Елена Сергеевна
"Общее в главном, свобода во второстепенном и во всем любовь" - уникальная формулировка.
11.10.2013 17:51:23, AleXXX
Во, во, у меня брат с претензиями к родителям. Я просил вас меня рожать??? Вот теперь вы мне должны.... Должны мне квартиру, машину и денег давать... А он лежит себе на диване и пивко потягивает. С подрасткового возраста проблемный был, родители его вытягивали как могли. А теперь получите счет!)))
11.10.2013 18:43:05, 456
Если есть желание (и возможность) - то и взрослому ребенку помочь, и старой матери.
Ну по крайней мере я так поступлю, потому что их обоих люблю. 11.10.2013 16:34:10, virus
Ну по крайней мере я так поступлю, потому что их обоих люблю. 11.10.2013 16:34:10, virus
ну как это, если есть желание?
то есть, если у кого то из ваших близких серьезная проблема, вы будете сидеть и ждать своего желания для помочь? 11.10.2013 16:40:01, Елена Сергеевна
то есть, если у кого то из ваших близких серьезная проблема, вы будете сидеть и ждать своего желания для помочь? 11.10.2013 16:40:01, Елена Сергеевна
Я не буду ждать :). Я своих близких люблю, и предполагаю :), что помочь им захочу.
Но семьи разные, и ситуации в них разные - вполне допускаю,что кто-то не захочет.
То есть в общем случае - не обязаны, но делают по зову души :) 11.10.2013 16:41:55, virus
Но семьи разные, и ситуации в них разные - вполне допускаю,что кто-то не захочет.
То есть в общем случае - не обязаны, но делают по зову души :) 11.10.2013 16:41:55, virus
я вот считаю, что родители должны в первую очередь детям - потому что дети это их ответственность, сами захотели родить. Родители - приоритет номер 2.
11.10.2013 16:08:16, virus
вот тут согласна с вами.
потому что наши родители понимают, что у внуков вся жизнь впереди.
но, может я не правильно сформулировала свою мысль, но я о другом немного. 11.10.2013 16:13:07, Елена Сергеевна
потому что наши родители понимают, что у внуков вся жизнь впереди.
но, может я не правильно сформулировала свою мысль, но я о другом немного. 11.10.2013 16:13:07, Елена Сергеевна
+1. Старики - это мы в будущем, и многим из нас нужна будет помощь.
11.10.2013 16:21:07, Брюзжит Джонс
Нет, финансово никак не помогаю. Физически, собственно тоже (только морально). Пока нет в этом необходимости. Будет нужно - помогу.
Свекрам одно время помогали, сейчас нет. Но у нас для них заначка отложена (и откладывается регулярно) - на всякий случай.
Соответстенно, очень хочу, чтобы у моей дочери не было необходимости помогать мне. И все для этого сейчас делаю 11.10.2013 15:50:43, virus
Свекрам одно время помогали, сейчас нет. Но у нас для них заначка отложена (и откладывается регулярно) - на всякий случай.
Соответстенно, очень хочу, чтобы у моей дочери не было необходимости помогать мне. И все для этого сейчас делаю 11.10.2013 15:50:43, virus
купить себе "10 штук недвижимости на сдачу" помогает решить проблему "в старости не понадобятся деньги от детей", разве нет?
11.10.2013 15:57:53, Natalya d'*
в москве уже три квартиры на сдачу дают вполне приемлемый уровень жизни для пожилого человека (даже для двоих)
11.10.2013 15:59:55, virus
чтобы недвижимость в Москве потеряла цену (или чтоб ее потерять) нужна такая революция или война, что это изменет всё, в том числе и надежду на "дети будут помогать".
Тогда уж давайте тему заведем "люди, вот вы делаете детей в надежде, что в старости они вам будут помогать, вы что, наивные идиоты? вы ж в России живете!" 11.10.2013 16:17:47, Natalya d'*
Тогда уж давайте тему заведем "люди, вот вы делаете детей в надежде, что в старости они вам будут помогать, вы что, наивные идиоты? вы ж в России живете!" 11.10.2013 16:17:47, Natalya d'*
кстати, эта мысль ("вы ж в России живете!") не дает до конца расслабиться и получать от жизни удовольствие... все время ждешь какой-нибудь очередной подлянки :))
11.10.2013 16:24:40, VarNa
открою вам секрет - не в России всё то же самое (причины другие, но они есть)
11.10.2013 16:34:02, Natalya d'*
а я где-то писала, что недвижимость только российская? Я москву в качестве примера привела. Хотя она всегда будет прибыльна (ну, варианты атомной воыйны и геноцидов я не беру). Прибыльность будет варьировать, очень может быть, и даже падать.
Но в ноль не упадет.
Спекуляции "ах, мы все в россии живем" абсолютно бессмысленны. Ну если только не как оправдание. почему не надо ничего делать :) 11.10.2013 16:11:31, virus
Но в ноль не упадет.
Спекуляции "ах, мы все в россии живем" абсолютно бессмысленны. Ну если только не как оправдание. почему не надо ничего делать :) 11.10.2013 16:11:31, virus
я тоже делаю ставки на недвижимость), но, с нашим правительством можно ожидать того, что наша недвижимость может стать нам бременем, а не помощью)
и что, что у нас есть недвижимость в греции?
200$ ей цена за аренду, а казалось бы, не самое последнее жилье) 11.10.2013 16:19:13, Елена Сергеевна
и что, что у нас есть недвижимость в греции?
200$ ей цена за аренду, а казалось бы, не самое последнее жилье) 11.10.2013 16:19:13, Елена Сергеевна
я может и делала бы ставки на что-то другое, но пока не придумала, на что.
Недвижимость для получения арендного дохода и недвижимость "для себя" - это, к сожалению, абсолютно несовместимые вещи (причем в разных странах, а не в одной).
То, что приносит хороший доход, совершенно не хочется использовать для себя, а то,что для себя, очень плохо сдается. Я рассматривала варианты - сейчас сдавать, а на пенсии жить - практически все непроходные, абсолютно. 11.10.2013 16:22:27, virus
Недвижимость для получения арендного дохода и недвижимость "для себя" - это, к сожалению, абсолютно несовместимые вещи (причем в разных странах, а не в одной).
То, что приносит хороший доход, совершенно не хочется использовать для себя, а то,что для себя, очень плохо сдается. Я рассматривала варианты - сейчас сдавать, а на пенсии жить - практически все непроходные, абсолютно. 11.10.2013 16:22:27, virus
А что приносит доход в Москве, если в аренду сдавать? Извините, если вопрос слишком наивный :)
11.10.2013 16:23:22, ДраКошка
неизвестно, что будет с налогом на недвижимость при этих вводных:(
а вообще - планы твои приветствую. Это большая задача - не сесть на шею своим детям к старости. 11.10.2013 16:00:44, Крапива
а вообще - планы твои приветствую. Это большая задача - не сесть на шею своим детям к старости. 11.10.2013 16:00:44, Крапива
нет, если чел получал $1000 за свою квартиру в месяц, а ему придется платить $100 в месяц налога, он не станет получать $900. Это арендатор будет платить $1100.
11.10.2013 16:50:00, AleXXX
тут ключевой момент - это соотношение спроса и предложения. Будет спрос - будет выгодно сдавать.
11.10.2013 16:35:58, virus
Я просто к тому, что если спрос сохранится на том же уровне, что ис ейчас - то скорее всего налог ляжет на плечи арендторов (за счет повышения цены). Если спрос будет плохой - то собственник залпатит налог,а цену поднять не сможет. Ну и промежуточные варианты возможны.
Я просчитывла доходность исходя из того, что сейчас пишут в СМИ о размерах налога. Даже если цена аренды не вырастет - он вообще будет практически не заметен. Да даже если будет 30-50 тыс в год (в чем я сильно сомневаюсь) - это не ТЕ потери. 11.10.2013 16:48:51, virus
Я просчитывла доходность исходя из того, что сейчас пишут в СМИ о размерах налога. Даже если цена аренды не вырастет - он вообще будет практически не заметен. Да даже если будет 30-50 тыс в год (в чем я сильно сомневаюсь) - это не ТЕ потери. 11.10.2013 16:48:51, virus
я тоже так считаю, но...
очень хорошо помню 98 год, вроде были готовы, все просчитали, но не угадали день) 11.10.2013 17:01:25, Елена Сергеевна
очень хорошо помню 98 год, вроде были готовы, все просчитали, но не угадали день) 11.10.2013 17:01:25, Елена Сергеевна
вот именно... многие так рассчитывают на сдачу квартир в старости, а мне кажется, что государство этот рынок так просто не оставит...
11.10.2013 16:05:27, VarNa
да во всем мире сдаются квартиры и в минус никто не попадает при этом. И будут сдаваться.
11.10.2013 16:07:04, virus
Ну, на самом деле известно. Доходность может и упадет несколько, но с голоду никто не умрет. В крайнем случае, продать можно и на эти деньги жить.
Спекулироватть на тему рисков можно бесконечно, а может я вообще до старости не доживу и вопрос о помощи мне вообще не будет стоять? Так что не вижу смысла гадать на кофейной гуще. 11.10.2013 16:03:49, virus
Спекулироватть на тему рисков можно бесконечно, а может я вообще до старости не доживу и вопрос о помощи мне вообще не будет стоять? Так что не вижу смысла гадать на кофейной гуще. 11.10.2013 16:03:49, virus
а улыбнулись почему?
Что делаю - делаю инвестиции, которые дадут мне доход при практически нулевых трудозатратах с моей стороны. 11.10.2013 15:56:55, virus
Что делаю - делаю инвестиции, которые дадут мне доход при практически нулевых трудозатратах с моей стороны. 11.10.2013 15:56:55, virus
1. Я не писала про Россию. Россиян кто-то ограничивает в этом плане?
2. Ни в одной стране мира нельзя быть уверенным
3. Ни в одной инвестиции нельзя быть уверенным.
4. Пункты 2 и 3 - не повод хотя бы не постараться обеспечить свою старость тем или иным способом. Я же не написала,ч то я гарантирую себе обеспеченную старость 11.10.2013 16:14:00, virus
2. Ни в одной стране мира нельзя быть уверенным
3. Ни в одной инвестиции нельзя быть уверенным.
4. Пункты 2 и 3 - не повод хотя бы не постараться обеспечить свою старость тем или иным способом. Я же не написала,ч то я гарантирую себе обеспеченную старость 11.10.2013 16:14:00, virus
Не повод, конечно. Но не гарантия. Поэтому я тоже надеюсь, что не понадобится помощь детей, но мало ли.
11.10.2013 16:14:36, ДраКошка
у нас так с моими родителями - им, слава богу, сейчас не нужна мат. помощь. потребуется - не вопрос, поможем.
а вот свекровь - тут да, содержим в основном мы. 11.10.2013 15:52:46, Rumba*
а вот свекровь - тут да, содержим в основном мы. 11.10.2013 15:52:46, Rumba*
мы все внутри большой семьи друг другу помогаем (и защищаем, и устраиваем, и доверяем, и зад прикрываем... в общем ужас)
11.10.2013 15:50:38, Кабриолетта
пошел 21 год как я ежемесячно помогаю маме. Отцу помогаю на конкретные нужды.
11.10.2013 15:48:07, Полевка
И детям надо, и родителям надо. И надеюсь, что обойдусь без их помощи, но мало ли как сложится.
11.10.2013 15:42:22, ДраКошка
Дети должны видеть, как родители помогают своим родителям. Тогда ни у кого не возникнет вопросов и дети будут помогать. Я видел даже как мой дед носил 10 рублей с пенсии своей маме, которой к этому времени почти 100 лет было. Они пили чай, играли в подкидного дурака пару партий и дед уходил :)
11.10.2013 15:40:20, AleXXX
Может все-таки воспитание? я вообще своих бабушек-дедушек не видела и не знала.
11.10.2013 15:50:25, КалиНа*
Моя мама никогда не видела своих дедушек/бабушек. ЕЕ мама ей обьяснила, что ее в 16 лет выгнали из дома (без причины, просто потому, что школу закончила), и что она на это обиделась и "больше никогда не интересовалась, живы они там или нет".
Быть идеальной дочерью, до смерти заботиться о своих родителям ей это никак не помешало.
Вообщем, я не согласна с твоим тезисом. Мой подход - относись к людям так, как они относятся к тебе, а не "как они относятся к кому то там". 11.10.2013 15:45:00, Natalya d'*
Быть идеальной дочерью, до смерти заботиться о своих родителям ей это никак не помешало.
Вообщем, я не согласна с твоим тезисом. Мой подход - относись к людям так, как они относятся к тебе, а не "как они относятся к кому то там". 11.10.2013 15:45:00, Natalya d'*
у нас в семье нет "надо" ни в том, ни в другом направлении, мы друг друга любим, по желанию и возможности помогаем и балуем
это не мешает самостоятельности ни старых, ни малых
для меня это самая привлекательная картина мира :)) есть родственники, которые считают иначе, меряющие помогание тем, что им в свое время было (не) дано и (не) достанется в наследство, но в семье не без урода, увы :( картину мира это не портит :)) 11.10.2013 15:39:42, arte
это не мешает самостоятельности ни старых, ни малых
для меня это самая привлекательная картина мира :)) есть родственники, которые считают иначе, меряющие помогание тем, что им в свое время было (не) дано и (не) достанется в наследство, но в семье не без урода, увы :( картину мира это не портит :)) 11.10.2013 15:39:42, arte
родителям помогать надо. но, моя мама все норовит"помочь" мне ))
сама я на помошь не рассчитываю и не представляю зачем она мне понадообится, но я не в россии. 11.10.2013 15:39:08, gazelle
сама я на помошь не рассчитываю и не представляю зачем она мне понадообится, но я не в россии. 11.10.2013 15:39:08, gazelle
надо.
Детям тоже надо помогать и их баловать, но не любой ценой.
у меня уже нет родителей. Пока были - никаких сомнений не возникало. Помогали, как могли. Как и они нам много лет назад. Свекры пока в финансовой помощи не нуждаются, тока в моральной и физической. :-)
Имеют. Но я надеюсь, что наш сын впитал наши семейные традиции и установки, которые можно выразить примерно следующей фразой "мои родители не должны жить хуже моих детей".
Не уверена. Слишком много всяких "случайностей" в этой жизни. Но очень надеюсь, что обойдусь и мы оба на это работаем. 11.10.2013 15:33:19, Хомяк Абрикосовый
Детям тоже надо помогать и их баловать, но не любой ценой.
у меня уже нет родителей. Пока были - никаких сомнений не возникало. Помогали, как могли. Как и они нам много лет назад. Свекры пока в финансовой помощи не нуждаются, тока в моральной и физической. :-)
Имеют. Но я надеюсь, что наш сын впитал наши семейные традиции и установки, которые можно выразить примерно следующей фразой "мои родители не должны жить хуже моих детей".
Не уверена. Слишком много всяких "случайностей" в этой жизни. Но очень надеюсь, что обойдусь и мы оба на это работаем. 11.10.2013 15:33:19, Хомяк Абрикосовый
а как это определяется? я понимаю - родители не должны жить плохо. а лучше это или хуже детей?
11.10.2013 16:02:20, Шерлок
Ну, качественно-одеты-сыты--крыша-над-головой-обеспечена-лечение-тоже - это как минимум. на одинаковом уровне. А так - у каждого свои критерии, у каждого свои ... границы совести.
11.10.2013 16:10:30, Хомяк Абрикосовый
как это? сыты-одеты на одном уровне? некоторые из старшего поколения категорически не захотят какую-то брендовую одежду или дорогую еду. может им уже по здоровью только каши можно, к примеру. крыша над головой - тоже не понятно. бывают хотят жить в своей старенькой квартире. понятно, что там можно сделать хороший ремонт и т.д., но это все равно будет другой уровень, чем у детей
11.10.2013 16:18:05, Шерлок
ка-чест-вен-но. И в соответствии с их потребностями и требованиями относительно той же одежды. А не донашивая чьи-то обноски, например.
Но мы с Вами давно уже выяснили, что "твоя-моя-не-понимай", так что не вижу необходимости тратить время на рассмотрение всех возможных вариантов :-) 11.10.2013 16:23:24, Хомяк Абрикосовый
Но мы с Вами давно уже выяснили, что "твоя-моя-не-понимай", так что не вижу необходимости тратить время на рассмотрение всех возможных вариантов :-) 11.10.2013 16:23:24, Хомяк Абрикосовый
это совсем не "как минимум на одинаковом уровне". вас не только я не поняла
11.10.2013 16:26:04, Шерлок
И? не поняли - и не надо. :-) Дай Вам Бог, чтоб и дальше... не понимали :-) Именно по этому вопросу.
11.10.2013 16:33:42, Хомяк Абрикосовый
А это Вы уже сами подумайте - как, откуда ж я знаю, "как же вы можете"? :-)
Как я понимаю - я уже не раз написала, зачем повторяться? :-) 11.10.2013 16:38:02, Хомяк Абрикосовый
Как я понимаю - я уже не раз написала, зачем повторяться? :-) 11.10.2013 16:38:02, Хомяк Абрикосовый
Т. е. сколько я потратила на каждого сына, столько же должна отдать своей и мужа маме?
11.10.2013 15:48:55, Батарея
т.е., Ваша мама и мама мужа не должны жить хуже, чем Ваши сыновья - пока последние еще не полностью на своих хлебах. А вот сколько Вы _потратите_ в денежном выражении на каждого из названных - это, извините, никто за Вас не решит.
11.10.2013 15:58:07, Хомяк Абрикосовый
Я вот и не поняла, что значит не хуже? У моей мамы не было машины. Детей я вожу на машине. Как вот такое неравенство решить? Нанять водителя с машиной, чтобы возить маму возможности у меня не было.
11.10.2013 16:01:48, Батарея
Не хуже - значит не хуже. При чем тут наличие машины у ВАС и ее отсутствие у мамы? Вы своим детям тоже уже прямо сейчас по машине купили или каждому по водителю с машиной наняли?
Маму Вы на машине вообще никуда не возили и возить не собираетесь? Предлагали ей всегда вызывать такси за ее собственный счет, если она говорила Вам, что ей надо туда-то и туда-то?
Я, конечно, понимаю, что любую фразу и любой принцип можно извратить до полной абсурдности... в том числе и "не хуже"... но мне почему-то казалось, что Вы относитесь к здравомыслящим людям. 11.10.2013 16:08:07, Хомяк Абрикосовый
Маму Вы на машине вообще никуда не возили и возить не собираетесь? Предлагали ей всегда вызывать такси за ее собственный счет, если она говорила Вам, что ей надо туда-то и туда-то?
Я, конечно, понимаю, что любую фразу и любой принцип можно извратить до полной абсурдности... в том числе и "не хуже"... но мне почему-то казалось, что Вы относитесь к здравомыслящим людям. 11.10.2013 16:08:07, Хомяк Абрикосовый
Я реально не понимаю как можно поддерживать абсолютно равный уровень для детей и для родителей.
Маму возила, конечно. Но не постоянно как детей.
Если речь идет о стариках на обеспечении взрослых детей, я еще понимаю, особенно при совместном проживании. Но когда речь о вполне обеспечивающих еще себя людях, кроме как в виде подарков ничего не принимающих. 11.10.2013 16:18:22, Батарея
Маму возила, конечно. Но не постоянно как детей.
Если речь идет о стариках на обеспечении взрослых детей, я еще понимаю, особенно при совместном проживании. Но когда речь о вполне обеспечивающих еще себя людях, кроме как в виде подарков ничего не принимающих. 11.10.2013 16:18:22, Батарея
Мы вроде обсуждали тезис "ПОМОЩИ родителям", а не "подарков для вполне обеспечивающих себя людей"? Вот от этой печки пляшите - сравниваем не "обеспечение" самостоятельных финансово 50-тилетних родителей и собственных детей "до вылета из гнезда", а малообеспеченных нетрудоспособных родителей и собственных детей до того самово "вылета". Но если Вы не понимаете - то ВАМ это - по крайней мере сейчас - не надо, так что дай Бог и Вам, и Вашим детям, и Вашим родителям и дальше здоровья и благополучия! :-)
11.10.2013 16:31:52, Хомяк Абрикосовый
В исходнике, в самом последнем вопросе насчет уверенности отвечающих в том, понадобится или нет им "помощь от детей В СТАРОСТИ" :-) (цитата - "и вы точно уверены, что в старости обойдетесь без поддержки своих детей, не только без физической помощи, но и материальной?") "Старость" - это как минимум после 70-ти. Даже по российским меркам :-)
11.10.2013 16:54:54, Хомяк Абрикосовый
Когда моей маме стало бы 70, моему старшему сыну было бы 21. Надеюсь в этом возрасте он уже захочет иметь собственные деньги. Полагаю, что у большинства примерно так же. Т.е. или дети маленькие или родители старые. И то и другое одновременно реже встречается.
11.10.2013 16:57:59, Батарея
Когда моей маме исполнилось 70, моему сыну было 14 лет и 8 месяцев, моей племяннице - на полгода меньше. Когда одной моей бабушке было 70, меня еще на свете не было, а моей старшей сестре было 2 года. Когда второй моей бабушке было 70, мне было почти 9 лет, сестре - 13.
У каждого свой опыт, я отвечала Елене Сергеевне на ее вопросы в исходнике с моей точки зрения и исходя из своего опыта и традиций нашей семьи. Никто не заставляет лично Вас делать мою фразу своим руководством к действию. И не только не заставляет, но и не предлагает :-)
Как я уже Вам сказала - если Вы не понимаете "как это" - значит, Вам это и не надо и дай Бог, чтобы и дальше у всех Ваших родных все было хорошо :-) 11.10.2013 17:18:22, Хомяк Абрикосовый
У каждого свой опыт, я отвечала Елене Сергеевне на ее вопросы в исходнике с моей точки зрения и исходя из своего опыта и традиций нашей семьи. Никто не заставляет лично Вас делать мою фразу своим руководством к действию. И не только не заставляет, но и не предлагает :-)
Как я уже Вам сказала - если Вы не понимаете "как это" - значит, Вам это и не надо и дай Бог, чтобы и дальше у всех Ваших родных все было хорошо :-) 11.10.2013 17:18:22, Хомяк Абрикосовый
Я как раз и понимаю, что у всех все по-своему. Поэтому и спросила у Вас, что это для Вас.
11.10.2013 17:21:28, Батарея
Нет, Вы спросили "т.е., сколько я потратила на каждого из своих сыновей, столько должна..." ну и далее по тексту ;-) [ссылка-1]
Т.е., Вы спросили, что это значит для ВАС - но с моей точки зрения :-) 11.10.2013 17:24:14, Хомяк Абрикосовый
Т.е., Вы спросили, что это значит для ВАС - но с моей точки зрения :-) 11.10.2013 17:24:14, Хомяк Абрикосовый
Да, в моей схеме, но с Вашим подходом. У меня все равно выходит на детей больше, как не крути. Образование, гаджеты, одежда, потому-что растут, поездки.
Я бы хотела надеяться, что сумею подготовиться, чтобы не стать обузой, потому что мне бы хотелось, чтобы мои дети дали своим столько же, сколько даем им сейчас мы с мужем. 11.10.2013 17:34:03, Батарея
Я бы хотела надеяться, что сумею подготовиться, чтобы не стать обузой, потому что мне бы хотелось, чтобы мои дети дали своим столько же, сколько даем им сейчас мы с мужем. 11.10.2013 17:34:03, Батарея
Ну так я на то же надеюсь - что нам с мужем не понадобится финансовая помощь сына. Он у нас вообще один. И хотелось бы, чтобы он имел больше одного ребенка и всем своим детям дал хотя бы то, что мы ему могли дать (возможности росли постепенно почти с нуля, благодаря всевозможным "реорганизациям государств). Но стопроцентно уверенной быть ни в чем не могу. Тоже благодаря всевозможным реорганизациям государств в прошлом. Мой папа, выходя на пенсию в 1987-м, был уверен, что "с его максимальной и маминой максимальной" им с мамой финансовая помощь детей до конца жизни не понадобится... "и на похороны давно уже отложено"... и что они еще "в случае чего - и внуков прокормят". Ага. Не прошло и... пяти лет... и "максимальная", и "сбережения" превратились в пшик под лавкой.
А мой подход очень простой, вообще-то -
[ссылка-1] , [ссылка-2] ( PS: - по этой ссылке - только первая часть :-) "Твоя-моя-не-понимай" и далее - это не к Вам :-)
ну и, если еще остается возможность - то и развлечения организовывать. В меру потребностей и опять же возможностей :-)
:-) К "вашей схеме" с подчетом "сколько-столько" не очень прикладывается :-) 11.10.2013 17:43:47, Хомяк Абрикосовый
А мой подход очень простой, вообще-то -
[ссылка-1] , [ссылка-2] ( PS: - по этой ссылке - только первая часть :-) "Твоя-моя-не-понимай" и далее - это не к Вам :-)
ну и, если еще остается возможность - то и развлечения организовывать. В меру потребностей и опять же возможностей :-)
:-) К "вашей схеме" с подчетом "сколько-столько" не очень прикладывается :-) 11.10.2013 17:43:47, Хомяк Абрикосовый
Ах да, еще насчет "уверенности в будущем" :-)
Моя мама с одобрения папы в конце 1988-го года заключила на каждого из внуков по "Договору страхования к бракосочетанию". Нужно было платить какие-то очень небольшие взносы в течение года, кажется (это зависело от возраста застрахованного на момент страховки, чем старше - тем дороже). Мама их полностью выплатила и торжественно продемонстрировала нам с сестрой полисы. А к бракосочетанию ИЛИ к 25-тилетию (т.е., самое позднее, вот в этом, 2013-м, году) застрахованный должен был получить по страховке 1000 советских рублей. Надо рассказывать о судьбе этих страховок? А ведь бабушка с дедушкой были 100%-но уверены в том, что они делают отличный подарок обоим внукам к началу их самостоятельной семейной жизни - даже если сами не доживут до этого события... 11.10.2013 18:02:40, Хомяк Абрикосовый
Моя мама с одобрения папы в конце 1988-го года заключила на каждого из внуков по "Договору страхования к бракосочетанию". Нужно было платить какие-то очень небольшие взносы в течение года, кажется (это зависело от возраста застрахованного на момент страховки, чем старше - тем дороже). Мама их полностью выплатила и торжественно продемонстрировала нам с сестрой полисы. А к бракосочетанию ИЛИ к 25-тилетию (т.е., самое позднее, вот в этом, 2013-м, году) застрахованный должен был получить по страховке 1000 советских рублей. Надо рассказывать о судьбе этих страховок? А ведь бабушка с дедушкой были 100%-но уверены в том, что они делают отличный подарок обоим внукам к началу их самостоятельной семейной жизни - даже если сами не доживут до этого события... 11.10.2013 18:02:40, Хомяк Абрикосовый
Я тоже не понимаю. У детей куча дорогих развивалок и девайсов. И отдельные комнаты в новом доме. У мамы тоже есть комната в новом доме, но она туда не хочет. И возить ее за тысячу км не представляется возможным. Так что материально, да. Но у меня не так много возможностей.
11.10.2013 16:19:24, ДраКошка
как правильно сказано "мои родители не должны жить хуже моих детей".
11.10.2013 15:44:56, Елена Сергеевна
"мои родители не должны жить хуже моих детей" - как просто и правильно :))
11.10.2013 15:41:29, arte
Ну... это вообще-то не мной придумано :-) Там, откуда родом мой дед, папин отец, это положение возведено было в ранг закона задооолго до революции и прочих социальных преобразований. В их селе ("вольном", и достаточно богатом, с пятиглавой каменной церковью) было "право наследования", совершенно не похожее на "общеимперское". У них дом и землю наследовал не старший, а самый младший сын. Причем еще при жизни родителей, с того момента, когда отцу становилась не под силу работа на земле. Этот младший сын сразу и навсегда оставался "при родителях" вместе с собственной семьей.
Землю не делили. Старшие сыновья должны были (с помощью родителей, которая могла быть не обязательно финансовой, например, мой дед уехал "на заработки", оставив на содержании своих родителей молодую жену и первенца, и это считалось в порядке вещей) или приобрести профессию, позволяющую содержать семью, или заработать денег на землю и дом.
А младший получал все отцовское хозяйство. При условии, что старики-родители ни в чем не нуждаются и "имеют все то же, что и дети сына". В такой общине каждый на виду, и если сын не соблюдал условие "содержать родителей не хуже, чем собственных детей", то его совет старейшин просто лишал наследства и выгонял из общины. А на его место призывался следующий "по младшинству" сын.
А если не было другого сына - то могли и зятя призвать на его место, или что-нибудь еще придумать. Но необеспечение или ущемление родителей (объективно, так сказать, установленное, одних слухов или надуманных жалоб злой свекрови было недостаточно) в любом случае влекло за собой суровое наказание сына, не заботящегося о родителях так же, как и о детях. 11.10.2013 15:55:11, Хомяк Абрикосовый
Землю не делили. Старшие сыновья должны были (с помощью родителей, которая могла быть не обязательно финансовой, например, мой дед уехал "на заработки", оставив на содержании своих родителей молодую жену и первенца, и это считалось в порядке вещей) или приобрести профессию, позволяющую содержать семью, или заработать денег на землю и дом.
А младший получал все отцовское хозяйство. При условии, что старики-родители ни в чем не нуждаются и "имеют все то же, что и дети сына". В такой общине каждый на виду, и если сын не соблюдал условие "содержать родителей не хуже, чем собственных детей", то его совет старейшин просто лишал наследства и выгонял из общины. А на его место призывался следующий "по младшинству" сын.
А если не было другого сына - то могли и зятя призвать на его место, или что-нибудь еще придумать. Но необеспечение или ущемление родителей (объективно, так сказать, установленное, одних слухов или надуманных жалоб злой свекрови было недостаточно) в любом случае влекло за собой суровое наказание сына, не заботящегося о родителях так же, как и о детях. 11.10.2013 15:55:11, Хомяк Абрикосовый
я немного о другом, я воспринимаю очень похоже, но вот так вот четко и понятно в двух словах в первый раз встречаю :))
независимо от этого :))) с удовольствием прочитала твой экскурс :)))
про младших тоже интересно,получается, старшие априори рассчитывали в первую очередь на себя и, зная о поддержке родителей, имели возможность свои планы ощуществить, пока родители были "в силе", младшие же в виде своеобразной компенсации но и обязательств получали наследство
очень интересно :))) 11.10.2013 16:57:23, arte
независимо от этого :))) с удовольствием прочитала твой экскурс :)))
про младших тоже интересно,получается, старшие априори рассчитывали в первую очередь на себя и, зная о поддержке родителей, имели возможность свои планы ощуществить, пока родители были "в силе", младшие же в виде своеобразной компенсации но и обязательств получали наследство
очень интересно :))) 11.10.2013 16:57:23, arte
Ну да, примерно так. Дочки получали приданое (без земли) и уходили в дом к мужу, старшие сыновья имели ( в идеале) полную поддержку и помощь родителей в пробивании своей дороги, родители имели гарантию обеспеченной старости в лице младшего, младшему ничего не нужно было пробивать, он получал налаженное хозяйство с обязательством обеспечивать достойную старость родителям. Причем выполнение этих обязательств находилось "под контролем общественности" - для объективности выводов. А то мало ли за что свекровь невестку невзлюбила и оговаривает на каждом углу - ну или наоборот ;-)
Ну, если в доме сыновей не было - то тут желательно было найти толкового и работящего мужа для одной из дочек, который бы согласился "пойти в примы", взяв при этом на себя обязательства младшего сына по отношению к тестю и теще :-) 11.10.2013 17:08:08, Хомяк Абрикосовый
Ну, если в доме сыновей не было - то тут желательно было найти толкового и работящего мужа для одной из дочек, который бы согласился "пойти в примы", взяв при этом на себя обязательства младшего сына по отношению к тестю и теще :-) 11.10.2013 17:08:08, Хомяк Абрикосовый
Не надо, но "если хочется, то можно".
Обычно то именно ХОЧЕТСЯ.
Про свою старость не уверена и не парюсь, ибо нет у меня на старость никаких планов, нет денег - значит, помирать пора, чего небо за зря коптить то? 11.10.2013 15:32:00, Natalya d'*
Обычно то именно ХОЧЕТСЯ.
Про свою старость не уверена и не парюсь, ибо нет у меня на старость никаких планов, нет денег - значит, помирать пора, чего небо за зря коптить то? 11.10.2013 15:32:00, Natalya d'*
как, самоубийством что ли, если естественным путем еще время не пришло?
вот и детям хочется, но мы их воспитываем, ага) 11.10.2013 15:40:26, Елена Сергеевна
вот и детям хочется, но мы их воспитываем, ага) 11.10.2013 15:40:26, Елена Сергеевна
если мне нужна помощь детей, мне денег на что то там не хватает? на еду? лек-ва? "не есть и не лечиться" очень даже "естесственный путь".
а если мне на всё хватает, то зачем помирать - буду сидеть дома забесплатно телевизор смотреть, на хобби мне деньги от детей не нужны 11.10.2013 15:47:19, Natalya d'*
а если мне на всё хватает, то зачем помирать - буду сидеть дома забесплатно телевизор смотреть, на хобби мне деньги от детей не нужны 11.10.2013 15:47:19, Natalya d'*
Чего там, спрашивай уже, воровать или не воровать в гостях серебряные ложки)
11.10.2013 15:28:40, Sloe
была тема как участницы признавались, что тырили полотенца из отелей, якобы "случайно в чемодан само попало"
11.10.2013 15:51:40, Оля-Йоля
Читала вчера разыскивают женщину, которая забрала оставленные по ошибке деньги в банкомате.
Интересно, а что не все про видеосъемку у банкоматов знают. 11.10.2013 15:34:57, Батарея
Интересно, а что не все про видеосъемку у банкоматов знают. 11.10.2013 15:34:57, Батарея
у вас или у нас? У нас я читала про реальное уголовное дело, когда тетенька в сбербанке забрала оставленные кем-то пару тысяч.
11.10.2013 15:41:44, Крапива
У вас.
По картинке видно, что она сразу видела деньги, даже отдернулась когда ей показалось, что женщина снимавшая возвращается. 11.10.2013 15:53:13, Батарея
По картинке видно, что она сразу видела деньги, даже отдернулась когда ей показалось, что женщина снимавшая возвращается. 11.10.2013 15:53:13, Батарея
Думаю, большинство не задумывалось никогда просто. Мне вот в голову не приходило думать, есть ли видеосъемка у банкоматов )
11.10.2013 15:38:12, УникаЛьнаЯ
А как она умудрилась? Деньги втягиваются обратно через 40 секунд. Она что же, "по ошибке" поджидала, когда кто-нибудь забудет их забрать и отойдет?
11.10.2013 15:36:58, Брюзжит Джонс
40 секунд - это долго, если именно в этот момент мимо шла, или стояла ждала чтоб освободился банкомат чтоб самой деньги снять...
11.10.2013 15:54:07, Natalya d'*
вы неверно рассуждаете. даже те, кто считает, что помогать выросшим детям не надо, делает все для детей пока они несамостоятельные. это собственно даже по закону положено. и с родителями точно так же. но и без закона, конечно, помогать надо, если есть в том нужда. мы помогаем
11.10.2013 15:27:18, Шерлок
я, скорее обращаюсь к тем, кто ниже говорил, что не желает помогать детям, вырос, женился и давай все сам.
и вот наступает старость и беспомощность, и этот самый ребенок отвечает тем же, отказывает родителям в помощи, очень хорошо помня, как те отказывали ему. 11.10.2013 15:38:44, Елена Сергеевна
и вот наступает старость и беспомощность, и этот самый ребенок отвечает тем же, отказывает родителям в помощи, очень хорошо помня, как те отказывали ему. 11.10.2013 15:38:44, Елена Сергеевна
так беспомощным детям помогали. даже если признать допустимой отказ в помощи взрослым детям, это не аргумент не помогать беспомощным родителям. я об этом
11.10.2013 15:40:22, Шерлок
я вас поняла, но я именно о своих детях и их отношении к вам в последствии.
11.10.2013 15:59:13, Елена Сергеевна
Родителям помогать однозначно надо, что за вопрос. Они же детей не в три года самостоятельными сделали.
11.10.2013 15:24:56, Штуша-Кутуша
Помогала. И будем помогать маме мужа.
Нам помогали. Но никогда не содержали. Все как-то в кучу. 11.10.2013 15:24:14, Батарея
Нам помогали. Но никогда не содержали. Все как-то в кучу. 11.10.2013 15:24:14, Батарея
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?