взбаламутила я вас? :))
Специально "разожгла" и специально потом молчала, мне интересно было не так свое мнение высказать, как вас послушать. Хороша конфа и тем, что узконаправленные обсуждения расширяются, что мне и требовалось, т.к. подоплека не была оглашена, мне нужны были подсознание и эмоции.
В реале столкнулась я с тем, что процентов 80-90 людей считают, что им государство должно по определению и ооочень немногие считают должниками и граждан тоже перед государством (читай обществу). А тех, которые благодарны государству за что-то, совсем мало.
Вот и стало мне интересно, а как в конфе с этим дело обстоит? Собственно так же.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
да уж... и разожгла и взбаламутила :))) и подсознание с эмоциями взбутетенила :))
03.10.2013 16:24:38, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
"Хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь...." Это наше государство, увы. (Почему-то модерят какой-то "ссылкой")
03.10.2013 16:03:16, бываю здесь
никто вас не модерит. вы свое сообщение вбили в поле "ссылка", вот оно и не открывается.
03.10.2013 16:10:40, Ci Sara
И вам не хворать)))
03.10.2013 20:26:41, бываю здесь
Мне государство должно, так как я плачу налоги. Большие. Со всех доходов. То есть если я делаю то, что должна государству, то я вправе ожидать, что оно будет делать то, что должно мне.
Если бы платила меньше, чем сумма, на которую я получаю благ от государства - была бы благодарна тем, кто организовал государство так, что в нем комфортно всем. То есть опять же людям была бы благодарна, а не бездушнои гос. машине. 03.10.2013 13:07:34, __nevazhno___
Вот. А благодарна ты алкашам-наркоманам? Благодарна неработающим работоспособным?
03.10.2013 13:35:41, Катерина Матвевна
неработающие работоспособные - это кто?
Вот у нас тут ДраКошка троих детей из ДД воспитывает, интересно, что бы с ними стало после ДД... там плохая криминальная статистика.
или просто мамашки с детьми сидят, потому что няню себе позволить не могут или сами детей хотят воспитывать. так от них тоже польза - следят за детьми, развивают, как могут.
или рантье какой-нибудь с квартиркой - да я ему крайне благодарна, что он с утра место в метро не занимает. 03.10.2013 13:45:49, Василиса из сказки
Рантье я благодарна если он налог с ренты платит. Работающие мамашки детей тоже воспитывают и неплохо.
03.10.2013 13:49:25, Катерина Матвевна
Ну вот ты работающая мамашка.
И кто твоих детей куда водит или водил? Сама все успевала - и в сад, и по кружкам, и с работой совмещала, да еще существенный вклад в бюджет вносила? Респект тебе тогда, почет и уважение.
И я честно могу сказать, потому что была работающей мамашкой с 2мя детьми и ощутимым вкладом в бюджет: то, что мои дети прилично учатся - не моя заслуга, а гены. Потому что у меня на их учебу и пр. времени не оставалось вообще, так, иногда подсказать. периодическая помощь бабушки-дедушки была неоценимой. она была нужна очень нечасто (кроме лета), но была нужна. бабушки-дедушки есть не у всех. деньги на нянь - тоже. 03.10.2013 14:05:41, Василиса из сказки
Если бы платила меньше, чем сумма, на которую я получаю благ от государства - была бы благодарна тем, кто организовал государство так, что в нем комфортно всем. То есть опять же людям была бы благодарна, а не бездушнои гос. машине. 03.10.2013 13:07:34, __nevazhno___
Смотря каким и смотря за что.
Вот Франклин Делано Рузвельт вполне подходил под определение "алкаша" по мнению многих. Но вполне заслуживает благодарности именно за обустроиство государства.
Неработающим работоспособным, по мнению судеи, был Иосиф Бродскии. Ему я благодарна за стихи. Достоевскии вообще лудоманом был. А Мусоргскии бухал, как известно. 03.10.2013 21:28:54, __nevazhno___
Вот Франклин Делано Рузвельт вполне подходил под определение "алкаша" по мнению многих. Но вполне заслуживает благодарности именно за обустроиство государства.
Неработающим работоспособным, по мнению судеи, был Иосиф Бродскии. Ему я благодарна за стихи. Достоевскии вообще лудоманом был. А Мусоргскии бухал, как известно. 03.10.2013 21:28:54, __nevazhno___
Вот у нас тут ДраКошка троих детей из ДД воспитывает, интересно, что бы с ними стало после ДД... там плохая криминальная статистика.
или просто мамашки с детьми сидят, потому что няню себе позволить не могут или сами детей хотят воспитывать. так от них тоже польза - следят за детьми, развивают, как могут.
или рантье какой-нибудь с квартиркой - да я ему крайне благодарна, что он с утра место в метро не занимает. 03.10.2013 13:45:49, Василиса из сказки
И кто твоих детей куда водит или водил? Сама все успевала - и в сад, и по кружкам, и с работой совмещала, да еще существенный вклад в бюджет вносила? Респект тебе тогда, почет и уважение.
И я честно могу сказать, потому что была работающей мамашкой с 2мя детьми и ощутимым вкладом в бюджет: то, что мои дети прилично учатся - не моя заслуга, а гены. Потому что у меня на их учебу и пр. времени не оставалось вообще, так, иногда подсказать. периодическая помощь бабушки-дедушки была неоценимой. она была нужна очень нечасто (кроме лета), но была нужна. бабушки-дедушки есть не у всех. деньги на нянь - тоже. 03.10.2013 14:05:41, Василиса из сказки
как то не очень сильно ты там молчала, особенно про оторванные руки...
удивила, это не то слово, особенно когда слышишь это от медика. 03.10.2013 13:05:01, Елена Сергеевна
удивила, это не то слово, особенно когда слышишь это от медика. 03.10.2013 13:05:01, Елена Сергеевна
Я вот помню, как в доперестроечные времена 90% считали, что эгоизм - это ужасно, жить надо для других ("для партии, для родины"), и т д и т п.
И я себя на их фоне ощущала белой вороной.
Сейчас я живу в другом обществе и тоже кое в чем моё мнение не совпадает с мнением 90%. Но мне опять наплевать.
Мне после этих 2х тем другое интересно - а откуда берутся вот такие "переживающие" о к мнении большинства и что там в них по другому устоено, что им подобные мысли спать не дают? 03.10.2013 12:45:16, Natalya d'*
спасибо... за наше...
как говорят нынче в энтернетах - "все [цензура]", это точно. 03.10.2013 12:28:27, emiiil
Мне было интересно для себя, лично, без статей и без пробного политического старта. Честно-честно. 03.10.2013 12:37:26, Катерина Матвевна
но здесь, по мне, смешаны разные вещи: 1) не ждать от страны, надеяться на себя и работать изо всех сил, и 2) рассчитывать на простую социальную помощь.
ну и самое лавное - все ли налоги тратятся на нужды населения.
***Маньяк опрыскал деньги ядом и пожертвовал их детскому дому. Погибло 20 депутатов, два мэра и один министр. Дети не пострадали. 03.10.2013 12:54:08, emiiil
Лично я себя ощущаю с государством равной стороной. Оно мне столько лет недоплачивало, хотя я на него хорошо работала, что совершенно я не чувствую благодарности, приходя к участковому педиатру. Не, ну, спасибо, конечно, что деньги на работу педиатров пустили, а не на строительство казино. Но тогда гос-во тоже должно у меня в ногах валяться, что я за мааааленькую зарплату нормально предмет преподавала, а не своими делами вместо этого занималась?)))
Ну, до сюрреализма все-таки не надо доводить))). 03.10.2013 12:22:03, Василиса из сказки
государство для того чтобы собирать налоги с людей "сильных" и оплачивать лекарства, пособия и пенсии "слабым". т.е. я плачу налоги пока я работаю и могу рассчитывать на пособие (например, по уходу за ребенком) когда работать не могу. соответственно государство мне должно! еще как должно!
03.10.2013 12:14:50, Рюмочка
Это пока не можешь, а не хочешь. А если можешь, но не хочешь, а благами пользоваться хочешь?
03.10.2013 12:40:42, Катерина Матвевна
закидоны женщины это одно, а воинская обязанность её сына - совсем другое.
03.10.2013 13:39:28, Вечная Весна
Детский сад оплачивается не 100%, если он не частный, в школе можно не платить (честно, знаю таких), ребенок до 7ми лет ездил бесплатно, ЖКХ не 100% оплаты, декретные получала, защиту пожарных, милиции, армии...
Армия - тот же налог и можно от него уйти вполне законным путем. 03.10.2013 13:16:17, Катерина Матвевна
Это налог и относиться к этому надо как к налогу. Служба в армии дело хорошее, правда не в такой как у нас. Помню как плакала от счастья, когда узнала, что брат попал в погранцы - там дедовщины нет, ну или не жестокая.
03.10.2013 13:40:34, Катерина Матвевна
а если женщина исправно платила налоги, не получала ни декретные, ни пособие по уходу за ребенком, потом давала взятkи чтобы устроить ребенка в сад, платила дикие деньги в школе, а через 18 лет ей говорят что ее сын обязан отдать свой долг родине, в виде службы в армии, то получается как то нечестно. получается что я должна государству и свои деньги, и своих сыновей, а оно мне не должно?
03.10.2013 12:43:34, Рюмочка
Моя знакомая поехала на пмж в Израиль и практически тут же оказалась "должно" отслужить в израильской армии, вроде и государство это для нее еще ничего не сделало а она уже должно. Как вам такой поворот?
03.10.2013 14:07:50, ляля
Да? чего то она там пожила-пожила да и вернулась в Россию)) оказалось что быть еврейкой сдесь лучшее чем нееврейкой там))
03.10.2013 14:59:04, ляля
вы сколько конкретно взятkу давали? я тут где-то читала, что месяц!! содержания ребёнка в ДС обходится гос-ву в 23000 рублей.
и что за дикие деньги в школе? второй деть учится - никаких диких денег вообще не платила. 03.10.2013 13:26:49, douceur
и что за дикие деньги в школе? второй деть учится - никаких диких денег вообще не платила. 03.10.2013 13:26:49, douceur
Армия - тот же налог и можно от него уйти вполне законным путем. 03.10.2013 13:16:17, Катерина Матвевна
что значит уйти от армии законным путем? если по мед показаниям или по учебе, то это не уход.
03.10.2013 13:37:20, Шерлок
все не могут уйти - и кто-то будет прикрывать эту амбразуру своим телом
03.10.2013 13:17:14, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Мне никто ничего не должен. Налоги плачу, взяток не даю, штрафы оплачиваю по квитанции, бесплатной медициной пользуюсь для получения справки ребенку в школу об отсутствии соплей.
UPD о, да, спасибо государству за мое бесплатное образование. С ребенком это уже не пройдет. 03.10.2013 12:09:19, Оля-Йоля
Хотелось бы, чтобы были должны, но живу именно по твоему сценарию.
03.10.2013 12:43:15, Катерина Матвевна
UPD о, да, спасибо государству за мое бесплатное образование. С ребенком это уже не пройдет. 03.10.2013 12:09:19, Оля-Йоля
Везде, во всех ситуациях - в отношении государства, семьи, хоть черта лысого - я убеждена, что не может и не должно существовать прав без обязанностей и наоборот.
Я обязана платить налоги, соблюдать законы, не переходить дорогу на красный свет и честно работать в рабочее время. В ответ я жду от государства права на бесплатное медобслуживание и образование, на то, что в отношении меня тоже будут собблюдаться законы, что меня никто не собьет при переходе дороги на зеленый свет и не зажмут заработанное в случае переработки.
Почему надо соблюдать все вышеперечисленное в отношении тех, кто сам сознательно не соблюдает, я не совсем понимаю. 03.10.2013 12:07:21, маугленок
что-то в последнее время, если в теме отвечает маугленок, я могу не отвечать или + просто поставить. Даже интересно)
03.10.2013 12:09:44, Polinarina
Я обязана платить налоги, соблюдать законы, не переходить дорогу на красный свет и честно работать в рабочее время. В ответ я жду от государства права на бесплатное медобслуживание и образование, на то, что в отношении меня тоже будут собблюдаться законы, что меня никто не собьет при переходе дороги на зеленый свет и не зажмут заработанное в случае переработки.
Почему надо соблюдать все вышеперечисленное в отношении тех, кто сам сознательно не соблюдает, я не совсем понимаю. 03.10.2013 12:07:21, маугленок
а причем тут работать честно в рабочее время? Если тебе не государство платит, а частник?
03.10.2013 12:45:20, AleXXX
а зачем вам ждать от государства бесплатной медицины и образования? вам, как госслужащей, резонно ждать от него оплаты труда, которая бы позволяла получить нужное вам, а не бесплатное.
03.10.2013 13:09:12, douceur
Ну можно и так. Пожалуй, действительно можно заменить слово "бесплатное" на слово "доступное". Просто бесплатное как-то привычнее.
03.10.2013 13:37:31, маугленок
вот это и есть основная проблема - у людей в голове что должно быть "бесплатное", за казённый счет, а оно должно быть "доступное" - чтобы я уж заплатила, так могла бы и требовать надлежащего исполнения оказываемой мне услуги.
03.10.2013 14:38:57, douceur
Государство дало качественное бесплатное образование (СССР) , преемница - РФ ничего, налоги плачу-это и есть мой взнос на содержание государмства, как гражданин, считаю что государству ничего больше не должен. Причем государство всячески пытается залезть в карман к своим гражданам, чтобы сократить издержки, вызваные своей деятельностью.
03.10.2013 12:07:13, not avaliable
ну вот 800 тысяч американских госслужащих сейчас который день не работают и никто им этот простой не компенсирует. Казалось бы, какое крепкое государство - и вот поди ж ты!
03.10.2013 12:47:10, вау
мне кажется, что в России в принципе за 20 век было уже достаточно многомиллионных выступлений масс, чтобы понять, насколько это... гм... бесперспективно.
03.10.2013 13:31:02, вау
К сожалению, законы в РФ "пишут" под определенные цели, и участие граждан в законотворчестве не предусмотрено. Созданы "карманные" общественные структуры, которые, кроме декларирования ни в чем и не учавствуют, ни на что не влияют. Так что все шито-крыто. В РФ никогда не будет многомиллионных выступлений масс, как в Испании, Греции, Чили, недовольным всегда подкинут подачку. Жить не дадут, но и помереть тоже.
03.10.2013 12:48:58, not avaliable
Жить надо стараться так, чтобы поменьше требовать от государства и побольше ему давать. Втолрое у меня получается хуже, чем первое.
03.10.2013 11:56:19, AleXXX
Государство само должно хотеть нам дать, а мы сами должны хотеть больше дать государству. Государство я изменить не могу, а вот над собой стараюсь работать.
03.10.2013 12:47:38, Катерина Матвевна
от усердия в учебе? так отдыхать надо, а не перегружать тут голову.
03.10.2013 13:42:47, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Посл. лет 15 моей жизни я имею условно бесплатную медицину для ребенка, выпившую из меня массу крови. И условно беспл школу, выкачавшую из меня немало нервов.
И все время это с какой-то борьбой, проблемами, хамством. Т.е. ты имеешь что-то от гос-ва, но гос-во тебя имеет не меньше.
Ед. место, где хамят открыто и бросают трубку - детская поликлиника. И взрослая.
Уже везде, везде говорят по-человечески. Как-то терпеливо, даже если ты откровенно тупишь и не можешь заполнить необходимую бумажку (на паспорт три раза переписывали:).
Уже за заруб паспортом нет очередей, в Сбере обирают вежливо, уже в ЖСК не посылают:))
В итоге моя благодарность есть по отношению к конкретным редким специалистам.
По отношению к гос-ву - нет. Машинка гос управления работает еще плохо, плохо. 03.10.2013 11:40:49, Питерская
Поэтому я предпочитаю думать, что государство составляют граждане, мы все друг перед другом ответственны за выживаемость страны в целом. Если будем и дальше полагать, что только мне все должны, а государство - это только жулики и воры, то мы развалимся и вымрем. Кроме того, хочу подчеркнуть, что эта остервенелая агрессия по отношению к государству вкупе с ожиданием от него всех благ и манны небесной есть первый признак рабства. в первую очередь внутреннего рабства и пресмыкательства, т.е. ущербности. это лечить надо. 03.10.2013 11:25:57, вау
Что не отменяет внутреннего раба :) 03.10.2013 12:45:35, вау
А Вам неизвестно, что в ГАЗПРОМЕ, его структурах и т. п. до сих пор развитой социализм, и люди там работающие очень довольны нашим сырьевым государством.
03.10.2013 13:04:06, not avaliable
но как-то мало способствует фанатичному патриотизму. [ссылка-1]
03.10.2013 12:56:15, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
это,простите,набор слов.
Давно уже никто ничего не ждет,а благ тем более.Каждый надеется на себя или на родственников,но никак на государство.И чем менее заметна деятельность государства его гражданам,тем более развито это общество.Вместо того,чтобы поддерживать и развивать то,что создано предыдущими поколениями,государственный аппарат занят тотальным реформизмом,что бьет по налогоплательщикам посильнее любого кризиса.
Насчет рабства вы сильно преувеличили,учимся говорить за себя. 03.10.2013 12:20:04, Schraibikus
Давно уже никто ничего не ждет,а благ тем более.Каждый надеется на себя или на родственников,но никак на государство.И чем менее заметна деятельность государства его гражданам,тем более развито это общество.Вместо того,чтобы поддерживать и развивать то,что создано предыдущими поколениями,государственный аппарат занят тотальным реформизмом,что бьет по налогоплательщикам посильнее любого кризиса.
Насчет рабства вы сильно преувеличили,учимся говорить за себя. 03.10.2013 12:20:04, Schraibikus
Как увидишь счет за квартиру... Бум-с. Опять плюешься:)
Агрессии нет.
Чувство стада-баранов - есть. 03.10.2013 11:44:26, Питерская
Кто как, а я не в стаде баранов. 03.10.2013 12:43:25, вау
КМ, возьмите на вооружение ), что это был ответ профессионала.
03.10.2013 11:34:51, подсказка
Не могу построить фразу яснее. (Предыдущий опыт, - куда его денешь.) :) Практически, на остывшую воду дую, ...но дую. )
Измените регу, перестрою фразу. )) 03.10.2013 13:14:45, подсказка
Измените регу, перестрою фразу. )) 03.10.2013 13:14:45, подсказка
Вы не пугайтесь только. О Вас - только положительное!
03.10.2013 13:36:56, подсказка
Показан 101 комментарий из 267
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
