вопрос не тем, у кого реально скромный бюджет, проблемы с родственниками, не разведенным мамам без алиментов, снимающих жилье.
1.вы помогаете тем, кто нуждается?
2. по каким критериям вы выбираете тех, кому готовы помочь?
3. с какой суммой готовы расстаться не задумываясь или предпочитаете помочь продуктами, вещами?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
2. у нас обычно на предприятии собирают деньги или вещи на благотворительность. Сдаю на то, что мне ближе.
3. Деньгами я никогда не помогаю принципиально,разве что если случаются всякие церковные пожертвования - там, бывает,и сдаю деньги, и то, если непосредственно в храме собирают. Сдаю на помощь бедным, на реставрацию храма. И то не везде, только в опр. местах. А вот если нужны конкретные вещи и есть список - могу закупить по списку и привезти. В частности, те же наводнения: вот скажут, что нужны, скажем, простыни, или теплая одежда, или еще что-то...конкретное 30.09.2013 13:23:29, хухра-мухра
1) Да
2) по велению сердца
3) суммы небольшие, и продуктами, и вещами 30.09.2013 11:53:49, Тёна (теперь везде)
2. если вижу, что моя помощь будет нужна, и ее оценят. (были случаи, когда помогали, после чего оказывались "должными", те видимо мало помогли или не так, хотя делали все от чистого сердца...в следующий раз стараюсь с такими людьми не особо общаться.)
3. чаще это вещи, и посильный труд. часто многим нужна именно такая помощь (по крайней мере я сама была в такой ситуации не раз, когда просто не хватает пары лишних рук, не голодала, не раздета, но без рук...). по поводу денег - часто у меня многие занимают деньги, тк держу на черный день n-ную сумму. даю без процентов и обещаний. обычно отдают когда могут. бывало не отдавали. но я даже не запоминаю сумму, которые даю. вернули - хорошо. неоднократно занимала друзьям существенные суммы, на серьезные нужды (не в отпуск на море съездить), когда сложно было найти денег где-то еще и срочно. 30.09.2013 10:08:05, тетя Катя
Помогаю. Когда большая общая беда (по которой сегодня конфа трындит) и когда люди, с кем общаюсь в инете, попадают в беду. И так и так, сумма посильная по мере доходов на текущий момент.
30.09.2013 01:52:39, Атом
2.случайный выбор или тем, кому меньше всего помогают.
3.зависит от ситуации, но хотяб тыщу живыми деньгами ежемесячно, + оптлата телефонов, + покупка одежды. (+ сбор вещей и питания от чужих людей, но это вроде как просто затрата моего времени и сил, но не денег)
в срочной ситуации 5-10 тыс.
з.ы. родня и знакомые не в счет, они всегда получат помощь по любому. 29.09.2013 23:00:54, Юркий щекотун
я плачу налоги :))
29.09.2013 22:56:54, arte
надо было добавить "в России", я вот даже если захочу, не смогу найти работы с черной зарплатой, у нас ее просто нет
30.09.2013 00:39:32, Natalya d'*
у нас вообще тоже есть, я имела в виду что у меня, даже если захочу, нет шанса, ибо это зависит от города проживания и такие работы все "по знакомству"
30.09.2013 00:58:37, Natalya d'*
Я плачу. Правда не десятки тыщ:) десятки тыщ я бы платила если бы у меня зп 200 или 300 тысяч была. Но тогда бы думаю мне и ещё 50 не жалко было бы отправить.
29.09.2013 23:56:17, LoraEf
меня больше интересует вопрос, почему я должна оплачивать садики и школы для детей, родители которых не платят налоги, при этом прекрасно покупают квартиры, а так же дороги для водителей- гастрабайтеров.
а единоразовая помощь при стихийном бедствии мне кажется нормальным шагом. 30.09.2013 10:29:08, LoraEf
да, у нас тоже. дом кооперативный и мы оплачиваем воду тем десяти жителям солнечной страны, которые сняли квартиру у нас в доме. потому как собственник один, а по факту никто не знает сколько их там.
30.09.2013 13:19:01, LoraEf
сколько времени стоит счетчик? берегите паспорт счетчика как зеницу ока
30.09.2013 12:16:42, Крапива
если не проходить во время поверку, а потом и замену, управляющая компания может начать считать все как "без счетчика", суммы набегают чудовищные, причем в суде спорить бесполезно
30.09.2013 13:07:30, Крапива
сейчас такая практика для всех приборов учета, у Мосэнерго в загородных домах вообще без разговоров по истечению сроков поверки счетчиков показания уже в расчет не берут, а считают по своим нормативам, которые раз в 10 выше реального потребления. Потом приходит счет месяца за три сразу на адские суммы.
А с московским жильем круче всего попали те, кто покупал более менее приличное жилье в новостройках, где дома сразу были оборудованы счетчиками.
Документы на счетчики мало кто забирал и теперь, когда пошли иски от УК на взыскание задолженности (а там средняя цена иска по квартире тысяч 80 и выше, если не брать в расчет показания счетчиков), невозможно доказать, что срок замены счетчиков еще не вышел. Вот кто нашел свои документы на счетчики - тот смог отбиться, а кто не нашел - платят:( 30.09.2013 14:12:59, Крапива
цирк с 50-ю рублями, серые зарплаты, раздолбайство на работе и уверенная надежда, что кто-то неравнодушный это раздолбайство оплатит из своего кармана - это все звенья одной цепи.
и я не скажу, что это цепь плохая )); тем более, что у нее есть и другие звенья. 30.09.2013 00:13:49, ландыш
ну там, Толстой всякий, Достоевский... русская душа... птица-тройка... сообразительность, там )) ну, все такое ))
30.09.2013 00:26:10, ландыш
да, даже с пенсий налоги берут. так что все, кто платит их, помогает.
29.09.2013 23:40:39, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
не только это, Наташ
это еще и возможность планировать
соответственно, и инвестировать, в том числе и долгосрочно
знать, какие расходы позволительны и возможность приоризировать
порядок вместо хаоса 29.09.2013 23:56:32, arte
это еще и возможность планировать
соответственно, и инвестировать, в том числе и долгосрочно
знать, какие расходы позволительны и возможность приоризировать
порядок вместо хаоса 29.09.2013 23:56:32, arte
у нас имеются кадры, получающие пособие и подрабатывающие по-черному
причем, некоторые сознательно к этому стремятся 30.09.2013 00:54:48, arte
причем, некоторые сознательно к этому стремятся 30.09.2013 00:54:48, arte
наверное, поэтому старательно по 50 р шлют, совесть облегчают ) легче 50р отправить раз в пятилетку, чем ежемесячно десятки тыщ
29.09.2013 23:17:22, Colline
тогда бы вы задумались - какого фига при немалых ваших отчислениях (а они возникают при ваших немалых усилиях по их зарабатыванию) ко мне еще с какими то 50р пристают, где вообще те деньги, что регулярно отслюнявливаются в "общак"???
30.09.2013 00:01:04, Colline
а единоразовая помощь при стихийном бедствии мне кажется нормальным шагом. 30.09.2013 10:29:08, LoraEf
хуже скажу, почему я должна оплачивать воду тем, кто не платить коммунальные услуги...
30.09.2013 11:29:24, Елена Сергеевна
теперь по счетчику, но когда его не было, то мне приписывали всех должников.
счета приходили до 10 т. р, сейчас в три раза меньше. 30.09.2013 12:05:42, Елена Сергеевна
счета приходили до 10 т. р, сейчас в три раза меньше. 30.09.2013 12:05:42, Елена Сергеевна
А с московским жильем круче всего попали те, кто покупал более менее приличное жилье в новостройках, где дома сразу были оборудованы счетчиками.
Документы на счетчики мало кто забирал и теперь, когда пошли иски от УК на взыскание задолженности (а там средняя цена иска по квартире тысяч 80 и выше, если не брать в расчет показания счетчиков), невозможно доказать, что срок замены счетчиков еще не вышел. Вот кто нашел свои документы на счетчики - тот смог отбиться, а кто не нашел - платят:( 30.09.2013 14:12:59, Крапива
я и устроила)
ващето я не хотела ставить эти счетчики, мне их установка обошлась дороже каменного моста, но как стали расти платежи, пришлось... 30.09.2013 12:14:33, Елена Сергеевна
ващето я не хотела ставить эти счетчики, мне их установка обошлась дороже каменного моста, но как стали расти платежи, пришлось... 30.09.2013 12:14:33, Елена Сергеевна
и я не скажу, что это цепь плохая )); тем более, что у нее есть и другие звенья. 30.09.2013 00:13:49, ландыш
естественно, это просто другая система
работающая :))
просто мне наша нравится больше, даже при том, что лично мне финансово она менее выгодна :)) 30.09.2013 00:57:12, arte
работающая :))
просто мне наша нравится больше, даже при том, что лично мне финансово она менее выгодна :)) 30.09.2013 00:57:12, arte
ага, и топик выше :)) когда человек сначала помогает, а потом понимает, что ему самому помощь нужна
30.09.2013 12:20:24, arte
1. Да
2. Начинаю с родных и знакомых. Сеичас часто помощь идет через маму. У нее много времени, и в ее окружении больше нуждающихся, а мы даем еи возможность помогать.
2. Другои вариант - известные мне фонды с очень конкретными задачами.
3. Не задумываясь - ни с какои. 29.09.2013 22:16:34, __nevazhno___
2. Начинаю с родных и знакомых. Сеичас часто помощь идет через маму. У нее много времени, и в ее окружении больше нуждающихся, а мы даем еи возможность помогать.
2. Другои вариант - известные мне фонды с очень конкретными задачами.
3. Не задумываясь - ни с какои. 29.09.2013 22:16:34, __nevazhno___
Если этого человека знаю лично, и помощь жизненно необходима. Было два серьезных случая, нужны были операции. Без денег не делали. Искала блат, квоту. Отрабатывала потом.
Сейчас волонтерю понемногу с отказниками в больнице. Правда, последнее время очень редко. 29.09.2013 22:16:19, bunir
Сейчас волонтерю понемногу с отказниками в больнице. Правда, последнее время очень редко. 29.09.2013 22:16:19, bunir
1.да
2.вчера, кажется, две ссылки было, нужна помощь деткам семьянок, по денежке перевела на карты. Раньше перечесляла в "подари жизнь", но они стали присылать открытки то с новым годом поздравляют то еще какой повод, а мне жалко что деньги на ерунду, на открытки тратят и адрес мой непонятно где взяли всегда с карты переводила.
3.Деньгами, сумму нисажжу. Иногда в красный крест отдаю вещи. 29.09.2013 22:01:36, ............
2.вчера, кажется, две ссылки было, нужна помощь деткам семьянок, по денежке перевела на карты. Раньше перечесляла в "подари жизнь", но они стали присылать открытки то с новым годом поздравляют то еще какой повод, а мне жалко что деньги на ерунду, на открытки тратят и адрес мой непонятно где взяли всегда с карты переводила.
3.Деньгами, сумму нисажжу. Иногда в красный крест отдаю вещи. 29.09.2013 22:01:36, ............
я тоже вчера по ссылкам отправила немного денег.
но на регулярной основе не помогаю, только по велению души, надо что бы торкнуло. 29.09.2013 22:06:01, Елена Сергеевна
но на регулярной основе не помогаю, только по велению души, надо что бы торкнуло. 29.09.2013 22:06:01, Елена Сергеевна
2.те, кто мог бы выкарабкаться, тем, кто не по своей вине оказался нуждающимся
3.помогаю временем, вниманием, одеждой, продуктами, деньгами я лично не готова- считаю бесполезным, муж отправляет по 5тыс ежемесячно в одну богадельню 29.09.2013 21:49:17, Дина (Джума)
офф. я успела прочитать ваше ответ на мое сокрушение о не желании работать, спасибо, встряхнули)
29.09.2013 21:53:03, Елена Сергеевна
помогаю: деньгами, временем, организацией чего-нибудь.
Помогаю только конкретному человеку, в основном, деньгами, но вещами и продуктами тоже бывает.
сумма - не более 5-10% от месячного бюджета. 29.09.2013 21:43:22, ytro
Помогаю только конкретному человеку, в основном, деньгами, но вещами и продуктами тоже бывает.
сумма - не более 5-10% от месячного бюджета. 29.09.2013 21:43:22, ytro
Из реально скромного бюджета весьма скромно и помогаю)
Зачастую на это уходят не средства, а - время. Оно у меня не особо дорогое, вот и отдаю) 29.09.2013 21:31:54, Зимняя (она же Пианистка)
Зачастую на это уходят не средства, а - время. Оно у меня не особо дорогое, вот и отдаю) 29.09.2013 21:31:54, Зимняя (она же Пианистка)
у меня муж страшный кошатник, сегодня предложил мне покупать корм, тыщ так на сорок в месяц и развозить по дворам-помойкам, что бы бродячих кошек накормить...
29.09.2013 21:35:41, Елена Сергеевна
у меня есть знакомые, которые ежемесячно 100 тысяч отправляют в определенный дд.
могут, что, молодцы.
понимаю, что на бродячих кошек странно, но кто чем болеет. 29.09.2013 22:24:05, Елена Сергеевна
могут, что, молодцы.
понимаю, что на бродячих кошек странно, но кто чем болеет. 29.09.2013 22:24:05, Елена Сергеевна
Просто сумма "взрослая".
Это было приятное удивление 29.09.2013 22:27:04, EYa
взрослая, я даже поперхнулась, когда услышала сумму, но каждый сходит с ума по своему, я это понимаю и принимаю.
29.09.2013 22:32:45, Елена Сергеевна
куда ж их отдавать и что бы быть уверенными, что эти деньги пошли именно на стерилизацию?
29.09.2013 21:41:23, Елена Сергеевна
Если стерилизовать кошек из расчета 40 тыс. в месяц. Допустим, стерилизация одной кошки стоит 2 тыс. рублей, то простерилизовать 20 кошек в месяц - это действительно нереально. А вот по 1 кошке в неделю, может быть вполне по силам, но это только этим и заниматься придется. Отловом и стерилизацией.
30.09.2013 08:57:15, Оля-Йоля
реально. Тока вот потом сложно отдать :)Но четвертую мы все же отдали :)
29.09.2013 23:05:32, AleXXX
так люди это делают, была свидетелем. Я дочкину кошку привезла к ветеринару, а девушка и дама средних лет - бродячих. Они были прооперированны в 2 раза дешевле.
29.09.2013 22:03:19, bunir
возможно, я еще теоретик.
но мне всегда было легче денег отдать на благое дело, чем рыскать по городу в поисках кошек и возить их в клиники. 29.09.2013 22:08:30, Елена Сергеевна
но мне всегда было легче денег отдать на благое дело, чем рыскать по городу в поисках кошек и возить их в клиники. 29.09.2013 22:08:30, Елена Сергеевна
У нас полно кошек, так что ждем)))И клиника рядом.Правда дети пытались поймать котят , но ничего не получилось.Шустрые.
29.09.2013 22:38:02, рица
Завтра дом уточню, номер, это соседский,кошки живут в подвале. До этого жили у бабушки 30 шт, соседи возмутились и кошек выселили в подвал, большая часть зимой умерла , но сейчас опять бегает шт 6-10. Но надо искать.Сегодня одну беременную видела, но она в руки вообще не дается.Напишу на подник.
29.09.2013 22:47:55, рица
Можно найти тех, кто возит. Они не только за свои оперируют, обычно на собранные всем миром. Будет разделение труда.
29.09.2013 22:19:23, bunir
раньше очень много помогала, но всегда адресно, никогда на деревню дедушке не отправляла. разве что лотерейные билетики иногда покупала ) ну и не в счет всякие пакеты, покупая которые заодно "помогаете детям из детских домов". больше всего не люблю этот вид стимулирования продаж, прям передергивает каждый раз, когда вижу.
с некоторых пор пропало желание помогать тем, кто постоянно нуждается в помощи по причине того, что "ума палата".
критериев много и каждый раз они разные.
также как и суммы. чаще это услуги, информация.
недавно с мужчиной одним общалась, в центре гуляли и спустились в переход, он там подал какой то тетке с младенцем. спросила его зачем он спонсирует этот жестокий бизнес? он сказал, что чувствует потребность помогать, таким образом он ее реализовывает и его не волнует куда деньги пойдут, он помог и точка. и в добавок начал рассказывать про какую то страну, в которой детям позвоночники ломают, потому что инвалидам больше подают... с той минуты он перестал для меня существовать. 29.09.2013 21:20:45, Colline
Н-да. Я вот тоже не помогаю из-за жестокого бизнеса, но иногда гложет, а вдруг, именно в этот раз, это не бизнес, тяжело бывает.
29.09.2013 21:31:56, Катерина Матвевна
с некоторых пор пропало желание помогать тем, кто постоянно нуждается в помощи по причине того, что "ума палата".
критериев много и каждый раз они разные.
также как и суммы. чаще это услуги, информация.
недавно с мужчиной одним общалась, в центре гуляли и спустились в переход, он там подал какой то тетке с младенцем. спросила его зачем он спонсирует этот жестокий бизнес? он сказал, что чувствует потребность помогать, таким образом он ее реализовывает и его не волнует куда деньги пойдут, он помог и точка. и в добавок начал рассказывать про какую то страну, в которой детям позвоночники ломают, потому что инвалидам больше подают... с той минуты он перестал для меня существовать. 29.09.2013 21:20:45, Colline
у них все на их лицах написано. ну и достаточно пару вопросов задать, как легенда проваливается с треском. вы пообщайтесь с ними, я одно время общалась, глаз быстро наметался. потому что просто так никому не буду помогать, мне не нужны галочки в этом месте.
29.09.2013 21:48:45, Colline
Про детей - согласна.
Как-то давно, чуть ли не 20 лет назад, прояитала я статью про детей-попрошаек, про этот бизнес... а заканчивалась статья слзовыжимающей зарисовкой - стоит маленький побирушку в метро, и равнодушная толпа огибает его... автору статьи не приходило в голову сложить 2 и 2 и понять, что единственный способ остановить этот бизнес, избавить детишек от этой доли - это _никогда_ не подавать ни детям, ни женщинам с детьми. 29.09.2013 21:31:44, маугленок
Как-то давно, чуть ли не 20 лет назад, прояитала я статью про детей-попрошаек, про этот бизнес... а заканчивалась статья слзовыжимающей зарисовкой - стоит маленький побирушку в метро, и равнодушная толпа огибает его... автору статьи не приходило в голову сложить 2 и 2 и понять, что единственный способ остановить этот бизнес, избавить детишек от этой доли - это _никогда_ не подавать ни детям, ни женщинам с детьми. 29.09.2013 21:31:44, маугленок
Сейчас я помогаю тем, кто просит помощи, но нуждающимися я их не могу назвать. 29.09.2013 21:02:40, Вечная Весна
ну вот ты узнаешь, что у соседки умирает кормилец, а она многодетная мать.
будешь им покупать хлеб и молоко раз в неделю? 29.09.2013 21:06:24, Елена Сергеевна
будешь им покупать хлеб и молоко раз в неделю? 29.09.2013 21:06:24, Елена Сергеевна
никто не планирует. но как можно не знать об этом и не учитывать, если смерть нас с рождения окружает?
30.09.2013 14:13:33, Colline
У всех разные критерии благополучия. Я уверена, что с голоду дети не умрут и без помощи соседей, на хлеб и молоко им по-любому хватит - пособия ли, зарплаты ли матери, помощи ли других родственников.
А рожать, только предварительно обеспечив отдельным жильем и учебой в Оксфорде... так Россия давно бы вымерла. И не только она, если на то пошло. 30.09.2013 16:03:37, маугленок
А рожать, только предварительно обеспечив отдельным жильем и учебой в Оксфорде... так Россия давно бы вымерла. И не только она, если на то пошло. 30.09.2013 16:03:37, маугленок
вы где живете, на марсе что ли?
какое наследство?
или у нас могут иметь много детей только абрамовичи?) 29.09.2013 21:43:08, Елена Сергеевна
какое наследство?
или у нас могут иметь много детей только абрамовичи?) 29.09.2013 21:43:08, Елена Сергеевна
а при чем тут жив или не жив, обязан при жизни обеспечить светлое будущее наследников.
29.09.2013 22:09:57, Елена Сергеевна
как это? очень возможно, например папа моей дочери, дай бог ему здоровья и долгих лет жизни.
29.09.2013 22:28:03, Елена Сергеевна
умные люди наследство при жизни своей оформляют, а после смерти только те, кому все равно, что и кому достанется, потому что оспаривается все.
29.09.2013 22:46:27, Елена Сергеевна
завещание чтоли? Оно имеет смысл, если будущего наследодателя по каким-то причинам не устраивает законный дележ имущества.
Его, кстати, можно в любую секунду переписать, и ты даже об этом не узнаешь.
Если же речь о дарении, то оно, безусловно, надежнее, но к наследству все-таки отношения не имеет 30.09.2013 08:10:33, virus
Его, кстати, можно в любую секунду переписать, и ты даже об этом не узнаешь.
Если же речь о дарении, то оно, безусловно, надежнее, но к наследству все-таки отношения не имеет 30.09.2013 08:10:33, virus
а по мне так у этого участника сегодня какие-то гадости получаются...
29.09.2013 23:47:18, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
а, сначала надо заработать миллионы, теплоходы и газеты, а потом размножаться)
а то что женщина принимает решение, рожать ей или нет, не обязывает ее к тому, что бы обеспечить своих детей наследством? 29.09.2013 22:02:13, Елена Сергеевна
а то что женщина принимает решение, рожать ей или нет, не обязывает ее к тому, что бы обеспечить своих детей наследством? 29.09.2013 22:02:13, Елена Сергеевна
я серьезно - зачем зачинать ребенка, если после твоей смерти он с голоду будет помирать? если бы я знала, что мой ребенок на улице окажется после моей смерти в родах, то предохранялась бы тщательно.
29.09.2013 23:20:39, Colline
потому что кормильца нет, а она пока не перестроилась. и не стала кормилицей
29.09.2013 23:28:52, Шерлок
а некоторые занимаясь сексом думают о том, что будет если вдруг от секса дети случатся, а они помрут ) если одни могут так думать, то и другим стоит хотя бы попробовать. мне кажется, это не сложно.
29.09.2013 23:38:42, Colline
думать никогда не поздно. что вы так переживаете-то. этой гипотетической вдове вон и пособия всякие, как оказывается, неплохие положены, и льготы. и соседи добрые помогут. и все будет хорошо. а вы вспять повернуть все пыжитесь
30.09.2013 00:11:36, Шерлок
я переживаю о том, что одни сердобольные способствуют атрофированию мыслительных процессов других )
30.09.2013 00:16:52, Colline
У вас, кажется, есть ребёнок? Вы уже оставили завещание и наследство, которое будет его кормить, если с вами что случится?
29.09.2013 23:43:05, STickA
обязательно) и о других детях пока даже не помышляю, чтоб этому побольше досталось.
29.09.2013 23:52:02, Colline
когда можешь обеспечить, тогда и рожать надо ) некоторые, следуя этой логике, рожать вообще не должны.
29.09.2013 23:10:17, Colline
а что вы цените выше - дать ребенку здоровье (у молодой мамы шансы тут выше) или дать ему деньги (тут, безусловно, выше шансы у тех, кто постарше)?
про " лучше быть здоровым и богатым" - понятно все. Но вы так явно предпочитаете именно второе и вообще не учитываете первое, мне странно 30.09.2013 00:52:30, Лось_Анджелес
про " лучше быть здоровым и богатым" - понятно все. Но вы так явно предпочитаете именно второе и вообще не учитываете первое, мне странно 30.09.2013 00:52:30, Лось_Анджелес
Раз в неделю не буду, но время от времени сумку фруктов или подобное притаскивала бы. 29.09.2013 21:24:09, Катерина Матвевна
я лучше помогу ей оформить все возможные пособия, пенсии и льготы. 29.09.2013 21:08:37, Вечная Весна
Могла не знать. могла устать от этих хлопот, могла не иметь времени, если дети маленькие.
29.09.2013 21:32:45, маугленок
Плюс она на эти деньги сможет точно рассчитывать, в отличие от помощи соседей. 29.09.2013 21:46:33, Вечная Весна
во-первых, не такие уж копейки.
Во-вторых - это РЕГУЛЯРНО. То есть человеку ежемесячно приходит 10-15-20 тысяч. А не разово. И онна эту сумму может рассчитывать. В отличие от разовой помощи соседей 29.09.2013 21:35:16, virus
Во-вторых - это РЕГУЛЯРНО. То есть человеку ежемесячно приходит 10-15-20 тысяч. А не разово. И онна эту сумму может рассчитывать. В отличие от разовой помощи соседей 29.09.2013 21:35:16, virus
а в третьих - человек получает эту сумму, потому что он имеет право ее получать, а не потому что кто то облагодетельствовал.
29.09.2013 21:59:57, Colline
Показано 150 комментариев из 235
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
