Со школы есть у меня 2 подруги.
Одна - человек непрактичный, к тому же всех ей жалко. Не то, чтобы она, отнимая корку хлеба у своих детей, "благодетельствовала" тем, кому туго живется, но, как говорится, чем могла. То брату на отпуск (очень скромный) подкинет, то подругу пригласит куда-нить, оплатив, например, кафе или целиком dbl в гостинице, если совместный отпуск...
Вторая - человек скорее меркантильный, но тем не менее интересный, мы вместе дружим.
Вот теперь ситуация у первой - изменилась. Вместо относительного достатка, как раз крутой спад (болезнь мамы, крах бизнеса у мужа, все в 1 время). И проблема получается такая - хочет бюджетно отдохнуть недельку, а нЕ с кем. Все, кто всегда откликался охотно на ее предложения, - вдруг разом "не могут". В том числе и 2-я подруга.
С точки зрения 2-й подруги - не хочется ей, она как раз хочет в др. место и с др. компанией. И тоже ведь права.
Вопрос, как оценить эту ситуацию. Мне вот кажется, что как-то это неправильно.
Но возникает ли какой-то моральный долг в том случае, когда получаешь в нужный момент поддержку, или, раз это было сделано без просьб, естественно и легко, то и моральных обязательств не может быть?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Может, но вы же понимаете, что это всегда дороже, т.е. уже не очень бюджетно. Да и, конечно, поедет, она человек вполне самодостаточный - что бы там багирра и иже с ней не почерпнули в меру собственного мировосприятия из моих текстов.
23.08.2013 16:10:28, XZX
а вам не было обидно, что она за ту подругу платит, а за вас нет? 23.08.2013 16:15:31, Вечная Весна
А за вас не платят. Непонятная выборка. 23.08.2013 16:33:35, Вечная Весна
ответ, я думаю, простой: она НЕ может быть одна (и автор это косвенно подтверждает, описывая как достоинства 1-й подруги) - оттуда и все эти метания. то есть она всё делала в первую очередь для себя. это не плохо. но и нельзя предъявлять как бесконечный альтруизм, который не находит у других аналогичного отклика
23.08.2013 10:22:53, Багирра
Разумеется, поступки 1-й подруги на альтруизм никак не тянут. Это оплачиваемое компаньонство, широко распространённое в дальнем прошлом.
на месте автора я бы ещё и обиделась, почему та за вторую подругу в кафе платит, а за автора нет) 23.08.2013 10:35:25, Вечная Весна
Ага. Если учесть, что, из давно и по разному оказаваемой помощи, только 1 раз она ездила совместно с подругой №2, а в остальных случаях помощь оказывалась без каких дибо намерений совместного досуга, то ДА. Как прозорлива Багирра и иже с ней. Очевидно все они принадлежат к разновидности, которая даже представить себе не может, что есть люди, для кого помочь - так же естественно, как дышать.
А "компаньенство" большинства опекаемых просто откровенно в обузу было бы. 23.08.2013 16:16:44, XZX
А "компаньенство" большинства опекаемых просто откровенно в обузу было бы. 23.08.2013 16:16:44, XZX
вы написали только про оплату отпуска, про другие виды помощи комментаторам ничего неизвестно. 23.08.2013 16:19:48, Вечная Весна
А я писала где-то, что это был непременно общий отдых?
Напротив, отдельно писала, что, например, с братом ни разу не ездила и не собиралась. Добавлю, что не только с братом.
Да и вообще, я получила, что и знала заранее. Что, увы, весьма понятна помощь "для чего-то". И абсолютно непонятна, а потому и враждебно воспринимается помощь действительно без цели для себя. 23.08.2013 16:29:44, XZX
Напротив, отдельно писала, что, например, с братом ни разу не ездила и не собиралась. Добавлю, что не только с братом.
Да и вообще, я получила, что и знала заранее. Что, увы, весьма понятна помощь "для чего-то". И абсолютно непонятна, а потому и враждебно воспринимается помощь действительно без цели для себя. 23.08.2013 16:29:44, XZX
Каждый понимает, как хочет.
В моем понимании - склад психики. Никакого удовольствия - просто невозможность по другому.
А вы действительно думаете, что все, абсолютно все, действуют только в рамках либо удовольствия, либо необходимости?
Ну, ведь вы тоже, наверное, делаете что-то хорошее другому даже вопреки удовольствию? Например, на собак, напавших на котенка прикрикните, или дверь придержите перед древней старушкой? Или совсем - совсем ничего и никогда? Тогда страшно жить. 23.08.2013 16:38:00, XZX
В моем понимании - склад психики. Никакого удовольствия - просто невозможность по другому.
А вы действительно думаете, что все, абсолютно все, действуют только в рамках либо удовольствия, либо необходимости?
Ну, ведь вы тоже, наверное, делаете что-то хорошее другому даже вопреки удовольствию? Например, на собак, напавших на котенка прикрикните, или дверь придержите перед древней старушкой? Или совсем - совсем ничего и никогда? Тогда страшно жить. 23.08.2013 16:38:00, XZX
Разве неясно написано: "Никакого удовольствия - просто невозможность по другому."?
В литературе 19 века это явление называлось "жить по совести". И не хочется, и неприятности предвидятся, а делаешь именно так, как считаешь "по совести". И девиденты потом уж точно не поимеешь ни в каком виде, даже в форме самолюбования - чего любоваться, раз сама д*ра?
А вы про компаньОнку. 23.08.2013 20:27:20, XZX
В литературе 19 века это явление называлось "жить по совести". И не хочется, и неприятности предвидятся, а делаешь именно так, как считаешь "по совести". И девиденты потом уж точно не поимеешь ни в каком виде, даже в форме самолюбования - чего любоваться, раз сама д*ра?
А вы про компаньОнку. 23.08.2013 20:27:20, XZX
нашла в своей сегодняшней ленте, очень в тему: "Многочисленные проблемы возникают, когда мы пытаемся оправдать ожидания других, вместо того, чтобы определить наши собственные"
там вообще всё в тему [ссылка-1] 23.08.2013 09:33:18, Багирра
там вообще всё в тему [ссылка-1] 23.08.2013 09:33:18, Багирра
не могу отнести себя ни к той,ни к другой подруге.Но считаю,что если человек взял,то должен что-то отдать,не материально,так участием.Зачем было брать?по принципу дают-бери,бьют-беги?Для меня неблагодарность худшее из зол,реально.Т.е. если я чем то человеку обязана,то верну,чем смогу.Но вообще стараюсь не быть обязанной.Сама никогда не жду ответного шага.
Да,долг возникает,потому что взял.Форма его отдачи зависит от возможностей.
Но вообще в этой конфе испокон провозглашается - никто никому ничего не должен.Думаю,что это формальный лозунг,ну надеюсь на это)).Какая-то гуру,наверное, изрекла,а остальные лицо не теряют,как-то так))).Не читала ветку,но уверена,что не раз звучало сие))). 22.08.2013 23:02:12, Schraibikus
Так вторая подруга уже отдала, первая в обмен на свои деньги хотела получить положительные эмоции, она их "прям сразу" и получила.
23.08.2013 00:24:06, Natalya d'*
Да,долг возникает,потому что взял.Форма его отдачи зависит от возможностей.
Но вообще в этой конфе испокон провозглашается - никто никому ничего не должен.Думаю,что это формальный лозунг,ну надеюсь на это)).Какая-то гуру,наверное, изрекла,а остальные лицо не теряют,как-то так))).Не читала ветку,но уверена,что не раз звучало сие))). 22.08.2013 23:02:12, Schraibikus
Т.е вы полагаете, что они неравнозначны в эмоциональном плане? Я ничего такого за многие годы вместе не замечала. Кстати, именно подруга №1 всегда была центром притяжения. И в нашей троице, и в классе была тем человеком, к которому все тянулись, и дальше в институте. Это тем более удивительно, что явными лидерскими замашками она точно не обладает.
Так что не согласна, что она "потребляла" энергию второй.
Да для нее помочь - естественно. И не потому, что поимеет что-то в обмен, а просто самоедство сплошное будет, если могла, и не сделала.
Скажу хорошее и про подругу №2. Она тоже очень позитивный человек. И поможет тоже, но уже не всем, а близким людям, и не финансово. Но порой даже более действенно, чем 1-я или я.
Словом, все хорошие. Но вот сейчас у 2-й подруги есть выбор - или с 1-й поехать или с приятельницей с бывщей работы. В принципе и тот и др. варианты ей нравятся, но вариант с подругой - немного меньше. Если бы была финансовая подпитка (это уже мое мнение), то решение было бы однозначно. А раз нет, то делается выбор безо всякой оглядки на совсем недавнее прошлое. Мне не кажется это правильным. 23.08.2013 08:19:47, XZX
Так что не согласна, что она "потребляла" энергию второй.
Да для нее помочь - естественно. И не потому, что поимеет что-то в обмен, а просто самоедство сплошное будет, если могла, и не сделала.
Скажу хорошее и про подругу №2. Она тоже очень позитивный человек. И поможет тоже, но уже не всем, а близким людям, и не финансово. Но порой даже более действенно, чем 1-я или я.
Словом, все хорошие. Но вот сейчас у 2-й подруги есть выбор - или с 1-й поехать или с приятельницей с бывщей работы. В принципе и тот и др. варианты ей нравятся, но вариант с подругой - немного меньше. Если бы была финансовая подпитка (это уже мое мнение), то решение было бы однозначно. А раз нет, то делается выбор безо всякой оглядки на совсем недавнее прошлое. Мне не кажется это правильным. 23.08.2013 08:19:47, XZX
слова "надо" и "хочу" - очень сильные антонимы... ведь добрые дела делаются исключительно по доброй воле. а у вас так и сквозит: "могла, но не захотела себя заставить"
23.08.2013 09:17:46, Багирра
Может, у меня что-то сквозит, но поясните, пож-ста, кто чего "хочет" и что кому "надо".
Вы так извращенно читаете/понимаете текст, что постоянно я удивляюсь (не о данном тексте говорю, а о любом другом тоже - или у меня полярное восприятие...?)
Специально просмотрела текст "поиском". Ни одного из этих слов не нашла. Уж поясните мне подробнее что ли. Кто себя заставлял и зачем? 23.08.2013 16:07:22, XZX
Вы так извращенно читаете/понимаете текст, что постоянно я удивляюсь (не о данном тексте говорю, а о любом другом тоже - или у меня полярное восприятие...?)
Специально просмотрела текст "поиском". Ни одного из этих слов не нашла. Уж поясните мне подробнее что ли. Кто себя заставлял и зачем? 23.08.2013 16:07:22, XZX
сорри, я после вашего неоднократного тут "Багирра и иже с ней" не вижу смысла с вами дальше разговаривать.
23.08.2013 20:48:02, Багирра
я о том,что люди почему-то хотят казаться хуже,чем они есть.Или выдают желаемое за действительное.Я бы тоже может быть хотела жить по лозунгу,но многое мешает,в т.ч. и желание)).Автору-так уж доверять пропаганде девичьей в этом вопросе я бы не стала:)).
Насчет того,что первая хотела что-то получить.А если нет?Если бескорыстно?У автора меркантильной заявлена только одна подруга-вторая. 23.08.2013 06:52:11, Schraibikus
Насчет того,что первая хотела что-то получить.А если нет?Если бескорыстно?У автора меркантильной заявлена только одна подруга-вторая. 23.08.2013 06:52:11, Schraibikus
а вторая, значит, не получила никаких положительных эмоций от поездки, мучилась там, несчастная?
23.08.2013 00:44:52, Маграт
это же круговорот - не факт, что обязательно должно быть именно _взаимо_обмен
22.08.2013 23:29:24, Багирра
Ну вы б с ней съездили. А так, да, возникает. Но скорее у тех, кто в маленьком городе рос, где все друг друга знают. В большом городе иначе.
22.08.2013 13:52:20, Иллика
"Маша, я сейчас не могу, а вот в марте могу, поехали вместе туда то?"
Если "Машу" это не устраивает, то остается только пальчиком у виска покрутить - "Маша" живет в каком то придуманном ей мире и совсем оторвана от реальности.
Но это я, вроде, с самого начала написала. 22.08.2013 18:56:57, Natalya d'*
Если "Машу" это не устраивает, то остается только пальчиком у виска покрутить - "Маша" живет в каком то придуманном ей мире и совсем оторвана от реальности.
Но это я, вроде, с самого начала написала. 22.08.2013 18:56:57, Natalya d'*
Мне хотелось мнений со стороны. Эти мнения я
обозначила словом "оценить". И мне кажется, понятно зачем - интересны мнения со стороны, а не изнутри. И больше ничего. 22.08.2013 16:08:58, XZX
обозначила словом "оценить". И мне кажется, понятно зачем - интересны мнения со стороны, а не изнутри. И больше ничего. 22.08.2013 16:08:58, XZX
Говорится же - отдавай то, что не рассчитываешь получить назад.
И те, кто умеет чувствовать моральное право - обычно ничего не у кого не просят и не примут благодеяний - я об оплате отдыха и подобном. 22.08.2013 12:34:03, Moon
И те, кто умеет чувствовать моральное право - обычно ничего не у кого не просят и не примут благодеяний - я об оплате отдыха и подобном. 22.08.2013 12:34:03, Moon
В общем - с ней просто не хотят вместе отдыхать, видимо. 22.08.2013 12:19:18, УникаЛьнаЯ
Да нет на самом деле. Брат с семьей отдыхает собственно. Подруга тоже по своему маршруту ездила обычно (но был 1 раз вариант и общей поездки, вроде понравилось обеим и очень). В кафе, ессно вместе были.
22.08.2013 15:57:19, XZX
Или уж оговаривала бы сразу условия с приглашаемыми. 22.08.2013 12:48:56, УникаЛьнаЯ
Теперь у нее потребности сменились, и не важно, в какую сторону они сменились ("почувствовать себя слабой, о ктр заботятся другие" или "занятся с мужем и 5ю ближайшими подругами групповым сексом" - ей никто ничего не должен. Ибо в долг у нее никто не брал, ей все эти году ТОЖЕ помогали, давали то, что она хотела получать).
А подруга еще и дура - даже не понимает реальностей жизни, живет в каком то придуманном мире....
Я не пойму, она за годы "относительного достатка" ничего себе не купила? колечки там, еще что нибудь ненужное? пусть продаст "что нибудь ненужное" и отдохнет с мужем и детьми. 22.08.2013 12:08:00, Natalya d'*
Кстати, мож, ей на работу устроиться? Чтоб поменьше дурью маяться? 22.08.2013 17:19:39, Natalya d'*
Вам хочется осудить неблагодарных подруг, которые не готовы поехать с вашей подругой, но при этом вы почему-то не хотите отложить дела и поехать с ней самостоятельно. 22.08.2013 11:22:50, Вероятность
как же я опасаюсь таких помогальщиков, делают они вроде бы то, что им нравится или помогает решить собственные проблемы, местами и вообще "покупают" деньгами или поступками хорошее отношение к себе, однако считают - если не они сами, то "сердобольные" окружающие, которые сами ничего не делают, но мнение имеют - что у "облагодетельствованных" всенепременно моральные обязательства возникают
фраза "человек скорее меркантильный, но тем не менее интересный" феерична
(Вы разных мнений просили, у меня вот такое вот сложилось :)) 22.08.2013 11:17:19, arte
фраза "человек скорее меркантильный, но тем не менее интересный" феерична
(Вы разных мнений просили, у меня вот такое вот сложилось :)) 22.08.2013 11:17:19, arte
Не работает она, т.е. отпуск - круглый год, но по финансовым соображениям надо что-то одно выбрать
22.08.2013 11:09:56, XZX
Правильно - помочь от души ))) Нет, долга никакого нет, не хочешь помогать - не помогай. Но по-человечески будет все-таки помочь ящитаю. И не парясь, кто кому и сколько тдолжен 22.08.2013 11:00:37, Солнечный Ветер
вы сторонница отношений "ты - мне, я - тебе"?
22.08.2013 10:55:58, Багирра
офф: я оказывается пропустила праздничный день
С днем рождения!!!!!!!!!!
[ссылка-1] 22.08.2013 11:00:38, Мальмё ©
С днем рождения!!!!!!!!!!
[ссылка-1] 22.08.2013 11:00:38, Мальмё ©
Я крайне нетерпима к людям, которые предлагая мне что-то оплатить, потом ждут ответного поступка. Во первых, я не просила меня жалеть и что-то мне оплачивать. Может я вообще согласилась только чтобы не обидеть или не вдаваться лишний раз в объяснения? Во вторых, что, кому и за сколько оплачивать, а также с кем, когда и за сколько отдыхать я буду решать сама, руководствуясь только своими желаниями. 22.08.2013 10:37:04, WildStitch
Я бы тоже решала сама, даже в трудных условиях, от кого брать помощь (даже оплату кофе, а уж тем более оплату отдыха), а от кого нет.
И если бы приняла, то на условиях: если обстоятельства когда-то изменятся, то я тоже окажу тебе помощь.
Но люди принимали ее помощь запросто и как само собой разумеющееся, потому и не считают, что чем-то должны ей помочь.
С другой стороны, странно, что она подстраивала раньше людей под свои планы и платила за это, а теперь рассчитывает, что снова подстроятся под ее планы и эти ее планы оплатят...
Как всегда, единого ответа на такие ситуации нет.:/ 22.08.2013 10:56:12, Мальмё ©
Сама, если мне вдруг по какой-то причине захочется заплатить за кого-то, то считаю это своей хотелкой и никогда даже в голову не приходит ждать ответного хода. Возможно именно поэтому и сама не хочу, чтобы чего-то ждали от меня.
А ситуацию с оплатой отпуска подруге я вообще вижу так - я хочу в отпуск и хочу не одна, а именно с этой подругой. Ну скучно мне одной, не интересно. Она себе такое позволить не может и я плачу за обоих. Но я ведь плачу не за то, что она поедет и не за ее хотелки! Я оплачиваю компанию и удовольствие от этой компании себе! То есть подруга мне ничего на самом деле не должна, так как я не ей помогла, я оплатила свою хотелку. Как-то так. 22.08.2013 12:42:04, WildStitch
Нет и речи о какой-то компенсации ее расходов, просто о составить компанию.
22.08.2013 11:02:27, XZX
Еще раз - не работает она, времени поэтому достаточно. На 2 поездки просто не хватит денег.
Я вот когда не собираюсь или не могу отдать - не принимаю даже от подруги бонусов в виде помощи деньгами или нет. Например, посидеть с детьми не буду просить, т.к. сама вряд ли смогу ответить тем же. И т.д.
А если бы я с восторгом ездила вместе с кем-то, заведомо зная, что часть моих расходов будет оплачиваться не мной, то полагала бы себя обязательно ответить тем же. 22.08.2013 16:05:54, XZX
Я вот когда не собираюсь или не могу отдать - не принимаю даже от подруги бонусов в виде помощи деньгами или нет. Например, посидеть с детьми не буду просить, т.к. сама вряд ли смогу ответить тем же. И т.д.
А если бы я с восторгом ездила вместе с кем-то, заведомо зная, что часть моих расходов будет оплачиваться не мной, то полагала бы себя обязательно ответить тем же. 22.08.2013 16:05:54, XZX
так я и не про ее время, я про время подруг
ну и время ака общение - это какбе тоже товар :)) имеющий свою (у разных людей разную) ценность
чье-то время стОит того, чтобы и в отпуск его свозили, и ублажали всячески, и даже при всем при этом оплачивающий и ублажающий в выигрыше
а чье-то - наоборот 22.08.2013 19:04:26, arte
ну и время ака общение - это какбе тоже товар :)) имеющий свою (у разных людей разную) ценность
чье-то время стОит того, чтобы и в отпуск его свозили, и ублажали всячески, и даже при всем при этом оплачивающий и ублажающий в выигрыше
а чье-то - наоборот 22.08.2013 19:04:26, arte
И думаю вы преувеличиваете насчет восторгов. Люди были не против составить ей компанию, если она оплатит но и только. Да, ехали с позитивным настроем, что нормально, не плакать же? Скорей всего, если бы им на тот момент озвучили, что это именно помощь из жалости и что им придется ее отплатить если не так, то иначе, они бы отказались сразу же.
Они оплату кафе или поездки воспринимали именно как плату за то, что они тратят свое время и составляют компанию кому-то, кому скучно развлекаться и отдыхать одному, понимаете? То есть именно своим присутствием и хорошим настроем они отплатили за уплоченные деньги и теперь они в расчете и больше ничего не должны. 22.08.2013 16:25:31, WildStitch
Т.е. идем мы на посиделки втроем в кафе, как правило я плачу за себя + чаевые за всех, а остальное платит 1-я подруга. Я не считаю это подвигом с ее стороны, есть возможность, так почему бы и не сделать. Вклад в настрой примерно равный ото всех трех. Неясно в этом случае, где тогда одолжение? На мой взгляд одолжения вообще нет. И 1-я подруга тоже не предполагает благодеяние уж никак.
Но в последнее время как-то мы с ней все больше вдвоем ходим. Мелочь, а цепляет. Значит, меркантильность была раньше во главе отношений? 22.08.2013 18:28:24, XZX
Но в последнее время как-то мы с ней все больше вдвоем ходим. Мелочь, а цепляет. Значит, меркантильность была раньше во главе отношений? 22.08.2013 18:28:24, XZX
нет, не меркантильность. с чего бы вдруг? подруга хотела "благодетельствовать" - ей всего лишь не препятствовали получать своё личное удовольствие. что вы всё тут деньгами меряете? тут деньги вообще далеко не на первых позициях..
22.08.2013 20:04:41, Багирра
Хотелось бы. Но что тогда на 1-х позициях? Год назад именно она бывала зачинателем наших посиделок.
22.08.2013 20:40:42, XZX
Да. спрашиваю, т.к. др. ответа, кроме того,какой я тут написала, не вижу. А хотелось бы другой. Мы уже столько лет дружим (ну, мне казалось, что дружим)
23.08.2013 07:44:20, XZX
упс... уже и "казалось"... а вот мне уже кажется что у вас сшибка внутренняя: вы себя подспудно корите, что не можете с ней ехать (обслуживать морально, получается) и ищете как бы "морально-приемлемых отмазок" здесь, потому что - ничего ж у вас до сознания не доходит, загоняется вглубь..
23.08.2013 09:21:06, Багирра
она долго приучала окружающих к своей безотказности и готовности "помогать когда об этом не просят". хорошо приучила, выходит. и потом, есть, разумеется, категория людей, которые хорошее отношение понимают именно как готовность "окзывать услуги" и непрочь и на голову сесть, но себе на голову никогда не пустят
22.08.2013 10:59:27, Багирра
Я негативно отношусь к "бескорыстной помощи окружающим".
Моя мама всю жизнь всем помогала. Вместо того, чтобы продавать излишки огорода, она раздавала их соседям. Причём эти излишки доставались ей с трудом, и дети (мы) должны были помогать ей после работы, чтобы урожай был "лучше всех".
Сейчас мама свалилась, перелом позвоночника. Помощи от "друзей" никакой, потому что ходят только всё те же - те, кто охотно брал её подачки, выпрашивают еду, занимают и не отдают и пр.
Причём многие отдыхают за границей полгода в году и носят дорогие бренды - это не мешает им побираться там, где "можно взять нахаляву".
И мама продолжает раздавать всем еду и крупицы урожая. При том, что ей требуется дорогущее лечение. А они традиционно берут - "друзья же"...
Короче говоря, не люблю я эти дающие и берущие руки ... 22.08.2013 10:23:39, Зимняя (она же Пианистка)
Моя мама всю жизнь всем помогала. Вместо того, чтобы продавать излишки огорода, она раздавала их соседям. Причём эти излишки доставались ей с трудом, и дети (мы) должны были помогать ей после работы, чтобы урожай был "лучше всех".
Сейчас мама свалилась, перелом позвоночника. Помощи от "друзей" никакой, потому что ходят только всё те же - те, кто охотно брал её подачки, выпрашивают еду, занимают и не отдают и пр.
Причём многие отдыхают за границей полгода в году и носят дорогие бренды - это не мешает им побираться там, где "можно взять нахаляву".
И мама продолжает раздавать всем еду и крупицы урожая. При том, что ей требуется дорогущее лечение. А они традиционно берут - "друзья же"...
Короче говоря, не люблю я эти дающие и берущие руки ... 22.08.2013 10:23:39, Зимняя (она же Пианистка)
Ну и у нас с сестрой было такое же детство: весна и лето - борьба за урожай, осень - борьба с урожаем. И мы точно также по нескольку часов каждый день то грядки пололи, то смородину собирали... И бабуля значительную часть раздавала друзьям. Ее право. Тащиться на рынок и продавать то корзину ягод, то несколько "лишних" кило огурцов, которые тогда стоили 40-50 копеек за кг, не слишком большое удовольствие... В советское время было крайне негативное отношение к торговцам, бабушка цветы выращивала и продавала, так столько негатива от соседей было, хотя труд был каторжный с марта по октябрь... Но все видели только машину - главное богатство, и считали, что деньги бешеные от этого и легко приходят....
22.08.2013 11:17:10, Polett
Какие могут быть моральные обязательства в отпуске? С кем хочу - с тем еду, соствалять компанию в счет морального долга - глупо. Это из серии "насильно мил не будешь". Если у 1-й было хобби помогать, то это ее личное дело. И никто ей ничего не должен за это хобби.
22.08.2013 10:21:45, hanhi
Люди, они такие, что сторонятся тех, у кого проблемы,интуитивно наверное, чтоб не подцепить на себя и свою семью негатива.
Замечала по-себе. Одно время когда у меня всё-во-всём было распрекрасно и я светилась (как говорили окружающие) изнутри, вокруг меня почему-то образовалось несколько человек, именно с проблемами по-жизни.При этом акцентировалось всегда, что вот в былые времена я и у меня..ого-го, да эге-гей! А сегодня прямо такая непруха. Ничего не просили, но вздыхали жалистно (с) и с видом виноватым смотрели прямо в душу. И так мне было совестно от того, что кто-то незаслуженно страдает. Близике мне говорили, давай-ка отсеивай неудачников от себя, тебе ж никто не помогал, и ты сама всё сама. Вот пусть и не носом шмыгают, а как та лягушка в молоке (с). 22.08.2013 10:34:41, Матвевна
не замечала ничего подобного. Но я вообще, независимо от того, как на тот момент складывается собственная жизнь, предпочитаю общаться с позитивными людьми и очень не люблю нытиков.
22.08.2013 10:41:39, WildStitch
Замечала по-себе. Одно время когда у меня всё-во-всём было распрекрасно и я светилась (как говорили окружающие) изнутри, вокруг меня почему-то образовалось несколько человек, именно с проблемами по-жизни.При этом акцентировалось всегда, что вот в былые времена я и у меня..ого-го, да эге-гей! А сегодня прямо такая непруха. Ничего не просили, но вздыхали жалистно (с) и с видом виноватым смотрели прямо в душу. И так мне было совестно от того, что кто-то незаслуженно страдает. Близике мне говорили, давай-ка отсеивай неудачников от себя, тебе ж никто не помогал, и ты сама всё сама. Вот пусть и не носом шмыгают, а как та лягушка в молоке (с). 22.08.2013 10:34:41, Матвевна
А мне рядом с позитивными людьми всегда интуитивно хочется подтянуться и уж точно свое нытье оставить при себе.
22.08.2013 11:36:54, hanhi
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
