А вот мне интересно, с каких пор снятие обуви (уличной) при входе в чужой дом стало обязательным? Навеяно, конечно, нижней странной темой от нервенной мамаши, которая хочет обязать ВРАЧА снимать обувь.
Мне вот кажется, что поветрие появилось одновременно с таким благом цивилизации, как циклевка паркета, чтобы "наш" паркет не был испачкан.
Вот кто-нить может представить, что Александр Сергеевич (Пушкин или Грибоедов - как вам угодно) снимал в прихожей обувь, приходя не то что на бал или на раут, а просто к знакомым?
Как обходились до революции все мы знаем по "Собачьему сердцу" - одевали галоши и снимали именно их, соответственно. Причем, одевали только по грязи, а не всегда. В остальное время, значит, без переобувания обходились.
Жила у нас во дворе старенькая врач - Рубашкина, интеллигентнейший человек, между прочим. Так она была убеждена, что "только воронежские жлобы переобувают своих гостей". Понятно, что это она не мне говорила, а моей маме, кот. потом-потом ее цитировала.
Сейчас это повсеместно, вестимо.
Только не надо приплетать к этому гигиену. Ладно? Чай не 19-й год - тифа вроде как нет, да и холера поутихла, А СПИД иначе, как через постель или шприц не приобретешь вроде.
По мне так лень полы помыть\подмести (а если не лень, то "с какой стати") - вот и вся гигиена. Тоже, конечно, резон есть, не спорю, но уже др окраска данного требования -не так ли?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
При входе в избу, вроде, разувались всегда. Разве в грязных сапогах по избе ходили?
Не все были Пушкиными на балах. В современной жизни, Абромович на светском приёме тоже не разувается. 15.08.2013 02:18:29, masha__usa
Не все были Пушкиными на балах. В современной жизни, Абромович на светском приёме тоже не разувается. 15.08.2013 02:18:29, masha__usa
Думаю, в разных избах по разному. Там и полы разные - от глинобитных, как в этой же теме ниже написано, до вполне себе деревянных, наверное, паркет исключается, но и только. И опять же, грязные сапоги у порога снять естественно, а вот по сухой погоде - чего разуваться-то? И вообще, мне кажется, излишней чистоплотностью мы (как нация) не грешим, так что не верится во всеобщее радение о кристальной чистоте лет 200 назад.
15.08.2013 06:52:56, ЕЕ
Как раз русские были одной из самых чистоплотных наций в средние века :)
Летом, по сухой погоде, ходили босиком, соответственно снимать было нечего. :) 16.08.2013 04:29:48, masha__usa
Летом, по сухой погоде, ходили босиком, соответственно снимать было нечего. :) 16.08.2013 04:29:48, masha__usa
А, это вы заключаете из наличия бань?
Я не думаю, что это обоснованно. Сравнение проводилось, как я помню, с Испанией и т.п. Т.е. странами жаркого климата, где кругом море. Может, знати это и не касалось, а вот нация в широком понимании как раз море просто не могла обойти вниманием. Да и рыболовство занятие там чуть ли не поголовное. - зачем им еще и бани? 16.08.2013 06:38:03, ЕЕ
Я не думаю, что это обоснованно. Сравнение проводилось, как я помню, с Испанией и т.п. Т.е. странами жаркого климата, где кругом море. Может, знати это и не касалось, а вот нация в широком понимании как раз море просто не могла обойти вниманием. Да и рыболовство занятие там чуть ли не поголовное. - зачем им еще и бани? 16.08.2013 06:38:03, ЕЕ
с грязного не треснешь, с чистого не воскреснешь - вот такая народная мудрость :)
а кое-где в избах полы и скоблили... 15.08.2013 09:23:40, Багирра (аутентичная)
а кое-где в избах полы и скоблили... 15.08.2013 09:23:40, Багирра (аутентичная)
ладно, вы боитесь ступней, прикасающихся к вашему полу. Но гости могут и в туалет сходить, а вам потом своей попой на этот унитаз садиться! А некоторые дамы в особо коротких юбках получается трусами сидят на вашем диване, и каждый раз обивку не поменяешь..
14.08.2013 23:02:35, В собственном соку
на эту тему меня добили рассуждения моей подруги насчет миньета.
Как он, господин Х мог предложить мне такое? что он делал своим членом до того как предложил его мне?
куда сувал, а может писал сидя на работе и потер пиписку об ободок унитаза)))
велика человеческая фантазия 15.08.2013 13:34:41, Кудесница Виагра
Как он, господин Х мог предложить мне такое? что он делал своим членом до того как предложил его мне?
куда сувал, а может писал сидя на работе и потер пиписку об ободок унитаза)))
велика человеческая фантазия 15.08.2013 13:34:41, Кудесница Виагра
Могут и сходить в туалет. В гостевой. А уборщица его потом вымоет.
В миниюбке вроде не приходит никто в гости, сейчас все больше шорты короткие. Но собственно без разницы- в гостиной у нас кожаный диван, на сидении покрывало. Покрывало стирается, диван чистится.
Если приходят гости к детям, то сидят у них в комнатах в основном. Там тоже все чистится и стирается.
Так что не беспокойтесь, в этом плане все хорошо. 15.08.2013 00:09:35, 1637
В миниюбке вроде не приходит никто в гости, сейчас все больше шорты короткие. Но собственно без разницы- в гостиной у нас кожаный диван, на сидении покрывало. Покрывало стирается, диван чистится.
Если приходят гости к детям, то сидят у них в комнатах в основном. Там тоже все чистится и стирается.
Так что не беспокойтесь, в этом плане все хорошо. 15.08.2013 00:09:35, 1637
Дома были иные и принимали гостей не так как сейчас. У нас хоть и чистые парадные, но на улице то грязь плевки и т.д. никто не отменял. мне оно надо? чтоб да так нет!
14.08.2013 18:31:23, ляля
У меня упаковка бахил для всех официальных лиц.
Потому что чужие люди без обуви мне неприятны. Если врач пойдет босиком или в своих тухлых носках, для меня это еще хуже обуви.
Поэтому выдаю бахилы
Друзья и родственники снимают обувь или приносят сменную
Ходим дома босиком, теми же ногами лезем на кровати, стулья и кресла.
Собака моет лапы при возвращении с прогулки
Жить среди чужих высохших плевков, песка, земли и грязи мне не понравится
У меня не чистый подъезд и асфальт возле дома
А лифт и вовсе зачастую обосс...ный 14.08.2013 16:44:47, Дина (Джума)
Потому что чужие люди без обуви мне неприятны. Если врач пойдет босиком или в своих тухлых носках, для меня это еще хуже обуви.
Поэтому выдаю бахилы
Друзья и родственники снимают обувь или приносят сменную
Ходим дома босиком, теми же ногами лезем на кровати, стулья и кресла.
Собака моет лапы при возвращении с прогулки
Жить среди чужих высохших плевков, песка, земли и грязи мне не понравится
У меня не чистый подъезд и асфальт возле дома
А лифт и вовсе зачастую обосс...ный 14.08.2013 16:44:47, Дина (Джума)
При таких вводных мне ваша позиция понятна и близка:)
Именно так в Мск и было у нас дома. 14.08.2013 17:04:27, 1637
Именно так в Мск и было у нас дома. 14.08.2013 17:04:27, 1637
Меня раньше этот момент сильно интересовал в западных фильмах- пришла она домой и в сапогах по коврам шастает
Потом поняла- из машины на вышампуненный асфальт и в собственный подъезд частного дома, да еще сухо круглый год... 14.08.2013 17:08:10, Дина (Джума)
Потом поняла- из машины на вышампуненный асфальт и в собственный подъезд частного дома, да еще сухо круглый год... 14.08.2013 17:08:10, Дина (Джума)
тем не менее во всех западных крупных городах на тротуарах присутствуют и плевки, и песок, и собачьи какашки.
люди же не проживают всю жизнь в машине, иногда и гулять выходят. ногами. 14.08.2013 18:10:45, Маграт
люди же не проживают всю жизнь в машине, иногда и гулять выходят. ногами. 14.08.2013 18:10:45, Маграт
Именно так все и есть. Только мы сами переобуваемся, тк так удобно. А все посетители приходят в чистой обуви. Да и пол у нас протирается ежедневно. Меня именно что присутствие в доме чужих босых ног огорчает куда больше, чем чужая обувь, пусть и уличная.
14.08.2013 17:52:39, 1637
Где Вы живете? У Вас в реге инфо нет никакой, а любопытно стало)))
14.08.2013 18:20:08, Дина (Джума)
На юге Германии. У нас снег бывает по большим праздникам в целом неделю в году. Ну иногда две. Но это редко. И живем мы в пригороде, тк нам тут больше нравится. Работаем правда в городе, вернее - в городах:)
14.08.2013 18:28:03, 1637
У Вас может быть минут пять свободных помочь мне информацией в личном деле по почте?
14.08.2013 19:32:24, Дина (Джума)
Поразительно стремление к универсальному решению, без учета погоды, размеров жилища, состава семьи, целей визита...
Выражение о воронежских жлобах ничего в себе не несёт, кроме плевка в жителей Воронежа. 14.08.2013 16:28:45, NLU
Выражение о воронежских жлобах ничего в себе не несёт, кроме плевка в жителей Воронежа. 14.08.2013 16:28:45, NLU
Соглашусь. Но тут пишет каждый, как у него:)
Да, мытье чужой обуви в моей раковине мне бы не понравилось ни при каких вводных. Про воронежских желобов я вообще не поняла и решила, что это что-то сугубо местное. Такой колорит. 14.08.2013 16:59:45, 1637
Да, мытье чужой обуви в моей раковине мне бы не понравилось ни при каких вводных. Про воронежских желобов я вообще не поняла и решила, что это что-то сугубо местное. Такой колорит. 14.08.2013 16:59:45, 1637
Они там просто живут и жили. В Воронеже, потому и наблюдения там делались, вот и все.
14.08.2013 17:08:41, пчела Майя
а вообще, я заметила, что сейчас даже сантехники-ремонтники и то научились носить с собой бахилы, это к вопросу о гигиене и к тому, влияет ли уличная обувь на чистоту дома:)
14.08.2013 14:40:25, Rumba*
ремонтникам хорошо бы заботиться о технике безопасности путем не снимания обуви.
14.08.2013 15:05:41, Мадам Шредингер
Именно что. Ремонтникам положена спец обувь, которая в воде не тонет и в огне не горит, и током не пробивается.
14.08.2013 15:20:56, 1637
На чистоту дома влияет только частота уборки и больше НИЧЕГО.
хоть в носках белых ходи, если не мыть пол - он пачкается, сцуко. Вместе с носками. 14.08.2013 14:43:21, Мадам Шредингер
хоть в носках белых ходи, если не мыть пол - он пачкается, сцуко. Вместе с носками. 14.08.2013 14:43:21, Мадам Шредингер
Да, мне лень. Поэтому я приходящим врачам и другим посетителям, кроме гостей, выдаю бахилы. у меня больная спина, помощниц по хозяйству нет, а дел хватает. по квартире носятся дети, которые босиком - по этой грязи, а потом этими же ногами - на постель.
14.08.2013 14:26:48, Василиса из сказки
все эти разувания-неразувания (втч сама традиция - где что принято) зависят целиком и полностью от уклада жизни. в него входят и климат, и ритм жизни, и - ключевое, пожалуй, типы/размеры жилья. если площадь жилья такова, что есть внятное разделение на общую и приватную зоны, нет тотальной грязищи ввиду климата - разумеется, традиция НЕпереобувания формируется легко и непринужденно.
14.08.2013 14:22:08, Rumba*
я вполне себе представляю, как Пушкин или там Грибоедов снимали обувь, заходя куда-то там в дом, только не сами, им ее, наверное, крепостные снимали:) Вот военные вроде бы так и ходили, в сапогах, а все остальные, по-моему, носили галоши, их и снимали. грязно же было на улицах, не чистили, как сейчас, и навоза конского больше.
14.08.2013 14:04:50, хухра-мухра
снимали обувь -и что, босиком шарились потом в гостях? Пришел АС к невесте своей, Наталье Николаевне, а Грибоедов и вовсе так к княжне(!) и босиком прошли в гостиную?
Или у будущего тестя тапочки просили? 14.08.2013 14:08:08, Мадам Шредингер
Или у будущего тестя тапочки просили? 14.08.2013 14:08:08, Мадам Шредингер
да не, я думаю, он галоши снимал, а под ними уже были нормальные ботинки.
14.08.2013 14:12:52, хухра-мухра
у них сапоги часто были, на сапоги галоши надевали?
и зачем Грибоедову в Тифлисе галоши? :))) 14.08.2013 14:33:27, Мадам Шредингер
и зачем Грибоедову в Тифлисе галоши? :))) 14.08.2013 14:33:27, Мадам Шредингер
ааа, я вообще-то про Москву и Питер. В чем он в Тифлисе ходил, а тем более в Иране, затрудняюсь даже представить. ТАм, может, и не разуваются. там климат другой.
14.08.2013 15:45:41, хухра-мухра
Я думаю, в дом к князю что в Питере, что в Тифлисе одинаково ходили.
14.08.2013 15:47:36, Мадам Шредингер
лучше б историю их с княжной любви обсудили, ну сколько можно о полах-то... прям форум поломоек.
14.08.2013 14:45:32, Мадам Шредингер
Мне тоже не нравится, когда посторонние люди снимают у меня обувь - ну если она зимняя, им жарко и они надолго, еще куда ни шло, а так нет.
14.08.2013 13:59:48, пчела Майя
А если в квартире не ламинат, а ковролин? И дома люди босиком ходят?
Тоже пусть все приходящие прям в уличной обуви проходят?
Вообще, в гостях надо поступать так, как принято в это доме, а не так как ты привык. 14.08.2013 13:01:24, Reina
Тоже пусть все приходящие прям в уличной обуви проходят?
Вообще, в гостях надо поступать так, как принято в это доме, а не так как ты привык. 14.08.2013 13:01:24, Reina
даже не надо ковролин. У нас паркет и он царапается от песка, а перециклевывать его каждые пару лет - это сомнительное удовольствие. Мало того, что дороговато, но еще же всю мебель из комнаты надо выносить. А мой комод в гостиной двое сильных мужиков еле с места сдвигают, даже если он полностью пустой.
14.08.2013 13:04:21, WildStitch
мне плевать, что по такому поводу думает глубоко интеллигентный врач Рубашкина, но гость, не пожелавший снять уличную обувь в моем доме второй раз не появится. Пусть я буду трижди жлобом, но имею полное право на свои правила, когда это касается МОЕГО дома.
На званые же праздники, дни рождения и прочее, если гость не желает ходить босиком или в хозяйских тапках, то все здравомыслящие люди берут с собой сменную обувь, подходящую в к праздничному платью. Особенно если дело не в сухую летнюю погоду, а осенью/зимой/весной или летом, но в дождь. Даже если хозяева строят из себя интеллигентных и просят не разуваться, проводить вечер в сапогах - сомнительное удовольствие.
Врач, приходя к нам домой, обувь не снимает, если только не пришла в жуткую слякоть и в очень грязной обучи (тогда она сама не хочет, чтобы за ней следы оставались). Но врач - это не гость. Вот руки моет всегда и непременно. 14.08.2013 12:51:59, WildStitch
На званые же праздники, дни рождения и прочее, если гость не желает ходить босиком или в хозяйских тапках, то все здравомыслящие люди берут с собой сменную обувь, подходящую в к праздничному платью. Особенно если дело не в сухую летнюю погоду, а осенью/зимой/весной или летом, но в дождь. Даже если хозяева строят из себя интеллигентных и просят не разуваться, проводить вечер в сапогах - сомнительное удовольствие.
Врач, приходя к нам домой, обувь не снимает, если только не пришла в жуткую слякоть и в очень грязной обучи (тогда она сама не хочет, чтобы за ней следы оставались). Но врач - это не гость. Вот руки моет всегда и непременно. 14.08.2013 12:51:59, WildStitch
Вот что значит разный подход:). Если я приглашаю человека в гости, то хочу, чтобы ему было удобно и комфортно. И если ему комфортно пройти в дом в уличной обуви, то пусть проходит.
14.08.2013 12:57:13, Полевка
ну вот один раз он пройдет, а второго ему я не предоставлю, причем даже объяснять ничего не стану, просто следующего приглашения не будет. Я в гости приглашаю только тех, кто не устанавливает в моем доме свои порядки, неприемлемые для меня.
К слову, у меня дома все привыкли ходить или босиком или, в холодный сезон, в носках. И вход в гостиную практически с порога (прихожая соединена с гостиной и там паркет единым полотном). Нафига мне грязь и песок дома? И нафига мне сразу кидаться за тряпкой и шваброй, как только за гостем закроется дверь? 14.08.2013 13:01:43, WildStitch
К слову, у меня дома все привыкли ходить или босиком или, в холодный сезон, в носках. И вход в гостиную практически с порога (прихожая соединена с гостиной и там паркет единым полотном). Нафига мне грязь и песок дома? И нафига мне сразу кидаться за тряпкой и шваброй, как только за гостем закроется дверь? 14.08.2013 13:01:43, WildStitch
А почему не приплетать гигиену? Про животных уже писали. Я по-холопски вообще дома босиком хожу. И гости почему-то предпочитают босиком.
14.08.2013 12:50:06, Sloe
Да ради бога!)
Все живут в разных условиях, а кое-кто и в разных традициях, не говоря уже о гаражах) 14.08.2013 14:08:30, Sloe
Все живут в разных условиях, а кое-кто и в разных традициях, не говоря уже о гаражах) 14.08.2013 14:08:30, Sloe
Спасибо за разрешение. Но повторю- мне милее обычная обувь, чем чужие босые ноги, которые не всегда и выглядят-то удобопоказуемо даже при хорошем уходе в силу анатомических особенностей.
А пол мыть придется и после чужих пяток, и после туфель. 14.08.2013 14:26:13, 1637
А пол мыть придется и после чужих пяток, и после туфель. 14.08.2013 14:26:13, 1637
причем тут "разрешение"?) Я вам ничего не разрешала. Впрочем, и не запрещала)
У людей еще и лица бывают ого-го какие, не только пятки) 14.08.2013 14:30:40, Sloe
У людей еще и лица бывают ого-го какие, не только пятки) 14.08.2013 14:30:40, Sloe
читаю все это и становится жутко стыдно за свои полы. Которые я после чужих пяток и туфель не мою.
14.08.2013 14:27:13, Мадам Шредингер
я экспертизы тож не провожу, мои ли там пятки или гостевые :)))
14.08.2013 14:32:31, Мадам Шредингер
Если гость ходит босиком, сняв в прихожей носки, это трудно не заметить. У нас такого не случалось.
14.08.2013 14:34:27, пчела Майя
я следы не отличу.
носки не снимают, но дамы иногда снимают сандалии, которые носят на босу ногу.
я тоже так делаю. 14.08.2013 14:35:54, Мадам Шредингер
носки не снимают, но дамы иногда снимают сандалии, которые носят на босу ногу.
я тоже так делаю. 14.08.2013 14:35:54, Мадам Шредингер
По мне так лучше бы они и дальше в сандалиях в квартиру чапали. Но это дело вкуса.
14.08.2013 14:45:10, 1637
У нас семья большая, плюс собака повсюду снует. Плюс гости к детям приходят. Полы по-любому протираем ежедневно. Но чужие босые ноги не гигиеничнее туфель.
14.08.2013 14:41:37, 1637
так у вас разуваться опасно в первую очередь для гостей :)))
мало ли какую заразу можно подцепить от ваших собак и детей :))) 14.08.2013 14:55:52, Маграт
мало ли какую заразу можно подцепить от ваших собак и детей :))) 14.08.2013 14:55:52, Маграт
А какую заразу можно подцепить от наших детей - в отличие например от ваших?
Собака привитая и ухоженная, что именно от нее можно подцепить?
Перечень приведите пожалуйста. 14.08.2013 15:24:24, 1637
Собака привитая и ухоженная, что именно от нее можно подцепить?
Перечень приведите пожалуйста. 14.08.2013 15:24:24, 1637
И как в вашем понимании выглядит механизм получения гостями глистов от собаки?
Да, у нашей собаки нет глистов точно. У детей тоже - если вы про них. 14.08.2013 15:34:42, 1637
Да, у нашей собаки нет глистов точно. У детей тоже - если вы про них. 14.08.2013 15:34:42, 1637
от детей можно лего в пятку получить...
14.08.2013 14:57:54, Мадам Шредингер (вчера наводила порядок в детской)
Я до сих пор не могу забыть металлического солдатика в зимнем сапоге. И... Всем весом.
14.08.2013 15:27:34, 1637
А это не от чистоты зависит вовсе. Ну если речь не о маленьких детях, а о взрослых людях.
Но опять таки- дело вкуса. Кому милее чужие пятки, тот предпочитает пятки. 14.08.2013 15:32:55, 1637
Но опять таки- дело вкуса. Кому милее чужие пятки, тот предпочитает пятки. 14.08.2013 15:32:55, 1637
Это само собой. Никакого эстетического удовольствия от лицезрения чужих босых ног я тоже не получаю. Во взрослом возрасте они редко радуют взгляд - это если от микробиологии отвлечься
14.08.2013 16:04:23, 1637
Ко мне ходят такие же, как и к вам. А на босых ногах взрослого человека много всего есть интересного.
Да и просто брезгливая я - и это вовсе не парадокс.
Вы при случае у Хомяка спросите, как ей понравятся чужие босые ноги на своем полу. Осмелюсь предположить, что и у нее это восторга не вызовет. Думаю, что и ей подспудно захочется побрызгать пол антисептиком. Хотя могу и ошибаться.
В оценке перспективы дать свои очки на время постороннему человеку мы с ней совпали, кстати. Обеим захотелось именно побрызгать антисептиком. :)
Кто знает, может быть с полом у нее все иначе. Но у меня вот так:) 14.08.2013 16:30:24, 1637
Да и просто брезгливая я - и это вовсе не парадокс.
Вы при случае у Хомяка спросите, как ей понравятся чужие босые ноги на своем полу. Осмелюсь предположить, что и у нее это восторга не вызовет. Думаю, что и ей подспудно захочется побрызгать пол антисептиком. Хотя могу и ошибаться.
В оценке перспективы дать свои очки на время постороннему человеку мы с ней совпали, кстати. Обеим захотелось именно побрызгать антисептиком. :)
Кто знает, может быть с полом у нее все иначе. Но у меня вот так:) 14.08.2013 16:30:24, 1637
Конечно. Попробуйте пожить на ботинках. Холодно, еды нет. То ли дело человеческое тело.
14.08.2013 17:09:44, пчела Майя
странно... когда она была у меня в гостях (жарким летом). то запросто ходила босиком и дома, и по пляжу. и я ни разу не заметила у не в руках анитсептика :)
14.08.2013 16:50:33, Багирра (аутентичная)
Говорю же - не знаю, предполагаю только. Или вы такие подруги близкие.... В общем- только предположение с моей стороны.
14.08.2013 17:02:02, 1637
У Хомяка есть антисептик:) Был случай, она его забыла, мы обе воспользовались моим.
15.08.2013 02:21:44, lanika
думаете, терпела, стиснув зубы? :)))
но она и на пляже не напрягалась :))) 14.08.2013 16:57:06, Багирра (аутентичная)
но она и на пляже не напрягалась :))) 14.08.2013 16:57:06, Багирра (аутентичная)
Гости босиком - а если на них носки были, то они прямо у вас в прихожей и носки снимают? А колготки?
14.08.2013 13:57:52, пчела Майя
На самом деле - в чем хотят ходят.
но в принципе не в уличной - это да.
У меня с порога - либо сразу гостиная, либо ванная с черного хода)%) 14.08.2013 14:05:38, Sloe
но в принципе не в уличной - это да.
У меня с порога - либо сразу гостиная, либо ванная с черного хода)%) 14.08.2013 14:05:38, Sloe
Потому что гигиена тут и вправду не причем. Не связано напрямую хождение босиком и разувание гостей с чистотой полов - встречала я разные комбинаций этих вещей.
14.08.2013 12:56:50, Мадам Шредингер
А что причем? Я не поняла)
Наличие уборщицы? Так это и есть оперативная гигиена. 14.08.2013 13:19:17, Sloe
Наличие уборщицы? Так это и есть оперативная гигиена. 14.08.2013 13:19:17, Sloe
Наличие уборщицы больше связано. Но это не именно гигиена, а то, чей это труд. Вопрос скорее равенства-неравенства.
14.08.2013 13:33:29, Мадам Шредингер
Т.е. Вронский должен был разуться? Думаю, тогда подобная мелочь уж точно никого не беспокоила.
14.08.2013 18:37:40, ЕЕ
и вокруг умирающего Пушкина неужели все босиком топтались?
14.08.2013 18:39:16, Багирра (аутентичная)
и это тоже.
опять же, все ж разные были и есть.
у меня книжка есть про доходные дома Петербурга, интереснейшая. там в деталях такое. 14.08.2013 14:20:08, Мадам Шредингер
опять же, все ж разные были и есть.
у меня книжка есть про доходные дома Петербурга, интереснейшая. там в деталях такое. 14.08.2013 14:20:08, Мадам Шредингер
В сапогах круглый год и не ходят. И даже зимой ходят не все. Дались эти сапоги.
14.08.2013 14:18:44, пчела Майя
Показано 122 комментария из 311
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки