Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Порассуждать о справедливости и возмездии
В Венгрии умер нацистский преступник, прожив 100 лет. Не рядовой солдат, а замнач полиции, причастный к убийству 15,7 тыс. евреев. Про человечий суд я не говорю, люди не идеальны, кто-то позволил ему скрыться, другие и не искали. Но вот мироздание все это время отдыхало на пару с возмездием или как? А то, как в мыслях пожелал другому зла - карму себе испортил, а как 15 тысяч человек5 замучить и женщин избивать, так ничего, прожил век и не чихнул. Ваше мнение на эту тему?
12.08.2013 12:08:42, Анаис
116 комментариев
да кто ж знает, что ему задумало мироздание?
м.б. он всю жизнь боялся, что найдут-узнают, просыпался от кошмаров, дергался на каждый шорох, боялся разоблачения - и не формального, а того, что дети-внуки-правнуки узнАют (был такой случай, когда мальчик на одной из фотографий узнал в одном из наци обожаемого и обожающего его деда и буквально проклял его, вычеркнув из жизни и прекратив всякое общение)
м.б. осознал весь ужас своей деятельности - тоже был случай в непосредственном окружении
и, м.б., это еще только начало... 13.08.2013 22:16:54, arte
м.б. он всю жизнь боялся, что найдут-узнают, просыпался от кошмаров, дергался на каждый шорох, боялся разоблачения - и не формального, а того, что дети-внуки-правнуки узнАют (был такой случай, когда мальчик на одной из фотографий узнал в одном из наци обожаемого и обожающего его деда и буквально проклял его, вычеркнув из жизни и прекратив всякое общение)
м.б. осознал весь ужас своей деятельности - тоже был случай в непосредственном окружении
и, м.б., это еще только начало... 13.08.2013 22:16:54, arte
Вы думаете, что прожить 100 лет - большой подарок? Мои бабушки умерли в 99, другая в 94 года. Не дай бог никому. Ухаживала за ними и думала, что главное в жизни - вовремя умереть.
12.08.2013 21:14:42, читаю иногда
у человека уникальная способность к нравственной самореабилитации.Разве мало таких людей,верящих,что они всегда правы,просто обстоятельства в какой-то период были сильнее их.Очень удобная,исключительно позитивная позиция.Поэтому он себя не точит и прекрасно живет без болячек,они ж частенько от нервов.
12.08.2013 15:04:33, Schraibikus
По-моему, это как раз форма извинения за эти поступки
То есть человек признает, что сейчас эти поступки естественными и хорошими ему не кажутся, он принял, осознал и даже сумел простить себяЕсли честно, я действительно не понимаю что именно Вас в этой фразе коробит...
Если есть возможность, поясните, пожалуйста
Для меня, кстати, это тоже довольно нормальная форма рассказа о себе прошлой
Та я, которая когда-то в юности-детстве поступала нехорошо- это совсем не я сегодняшняя
И я вполне могу также говорить о себе "... это было тогда для меня...." и пр.. 14.08.2013 00:03:11, Дина (Джума)
12.08.2013 15:04:33, Schraibikus
Это вы точно сказали. В моем ближайшем окружении есть человек, периодически высказывающийся о своих совершенно неправдоподобных по жестокости к близким поступкам, начиная фразу со слов "мне тогда казалось, что.... , это было для меня тогда совершенно естественно"
12.08.2013 19:33:34, 1637
То есть человек признает, что сейчас эти поступки естественными и хорошими ему не кажутся, он принял, осознал и даже сумел простить себяЕсли честно, я действительно не понимаю что именно Вас в этой фразе коробит...
Если есть возможность, поясните, пожалуйста
Для меня, кстати, это тоже довольно нормальная форма рассказа о себе прошлой
Та я, которая когда-то в юности-детстве поступала нехорошо- это совсем не я сегодняшняя
И я вполне могу также говорить о себе "... это было тогда для меня...." и пр.. 14.08.2013 00:03:11, Дина (Джума)
Не, это не извинение. Отнюдь. И не показатель отношения к своим прошлым поступкам в настоящее время. Человек об этом и не вспоминает, ибо неважно. То есть совершенно несущественно.
Это выражение недоумения - "мол мне это казалось совершенно естественным - потому что мне хотелось того-то и того-то. Про других я как-то и не думала А что? Что вас в этом удивляет? И вообще это ж давно было. Всего и не помню. "
Ну вот так примерно. И речь тут идет не о произнесении обидных для кого-то слов, например.
А о реальных поступках отношению к близким, принесших тем в частности настоящую беду, на расхлебываение которой ушли годы и немеренное количество сил и времени. Да это и не единичный случай. И прежде совершенно чудовищные поступки совершались этим человеком с детской непосредственностью и без мысли о злом умысле. И позже тоже. На моей памяти ничего не меняется примерно 40 лет. И не изменится уже.
Не всем дан дар сочувствия или хотя бы понимания соразмерности своих желаний и их последствий для окружающих. Наивная жестокость. Банальность зла (с) 14.08.2013 00:32:30, 1637
Это выражение недоумения - "мол мне это казалось совершенно естественным - потому что мне хотелось того-то и того-то. Про других я как-то и не думала А что? Что вас в этом удивляет? И вообще это ж давно было. Всего и не помню. "
Ну вот так примерно. И речь тут идет не о произнесении обидных для кого-то слов, например.
А о реальных поступках отношению к близким, принесших тем в частности настоящую беду, на расхлебываение которой ушли годы и немеренное количество сил и времени. Да это и не единичный случай. И прежде совершенно чудовищные поступки совершались этим человеком с детской непосредственностью и без мысли о злом умысле. И позже тоже. На моей памяти ничего не меняется примерно 40 лет. И не изменится уже.
Не всем дан дар сочувствия или хотя бы понимания соразмерности своих желаний и их последствий для окружающих. Наивная жестокость. Банальность зла (с) 14.08.2013 00:32:30, 1637
Иной раз мне эта черта кажется даже чем-то завидной.:)
Самое главное, что этот человек ждет такого же отношения к своим поступками и от других людей, в том числе и от тех, кого провернул через мясорубку.
Искренне удивляется их черствости. А самое прикольное- многие из своих дивертисментов искренне же не помнит. С нарушениями памяти это не связано- просто не придает значения. 12.08.2013 21:27:12, 1637
Самое главное, что этот человек ждет такого же отношения к своим поступками и от других людей, в том числе и от тех, кого провернул через мясорубку.
Искренне удивляется их черствости. А самое прикольное- многие из своих дивертисментов искренне же не помнит. С нарушениями памяти это не связано- просто не придает значения. 12.08.2013 21:27:12, 1637
Я всегда думала и видела, что люди, обвиняющие обстоятельства, проигрывают. Ну у них нет рычага к самосовершенствованию и идет постоянное наступание на одни и те же грабли. А теперь вижу, что это можно рассмотреть и с другой точки зрения. И, получается, действительно, позитивненько так.
12.08.2013 16:59:46, Анаис
для него это могла быть "просто работа" - про это хорошо рассказывает фильм "Ханна Арендт" [ссылка-1]
12.08.2013 15:09:41, Багирра (аутентичная)
это все касается только маленького человека и для него это все действует, поэтому лучше придерживаться.
12.08.2013 14:41:10, Colline
Ну, или, может, после смерти он попадет в ад :) Или родится в следующей жизни тараканом, и его прихлопнут тапком:)
Малюта, приспешник Грозного, самый лютый палач из его ближнего окружения -тоже своей смертью умер, и еще есть много таких известных душегубов, которые преспокойно умерли от болезней на своей постели. Что делать, жизнь несправедлива. 12.08.2013 14:19:02, хухра-мухра
И когда окружющие им подыгрывают и делают так, как будто всё это существует, они радуются и хлопают в ладоши.
А когда перестают подыгрывать... ну, тут они должны догадаться, что всего этого не существует, но некоторым так хочется оставаться детьми и верить в сказки и всемирную справедливость.... ну что тут поделаешь... 12.08.2013 14:06:05, Natalya d'*
ты что ли только в науку веришь? так в наши дни такая вера тоже уже сродни религиозности
12.08.2013 14:12:40, Багирра (аутентичная)
Что "в наши дни такая вера тоже уже сродни религиозности", не напрягает абсолютно.
Что "через 50 лет ученые докажут, что это неправильно" - тоже, я живу сегодняшним моментом. 12.08.2013 14:16:36, Natalya d'*
я недавно прочла интересный материал на эту тему, вот тут [ссылка-1] ссылка
12.08.2013 14:19:17, Багирра (аутентичная)
Я бы вот хотела избавиться от веры в сказки, но никак не получается. Это реально мешает.
12.08.2013 14:11:20, Анаис
Знаете, вся мировая история изобилует изощренными зверствами. А переживаем мы серьез только из-за тех зверств, которые близки нам по тематике или по времени.
Жертвами стихии в Юго-Восточной Азии в 2004 году стали порядка 40 тысяч человек -их одномоментно смыло в море. Ну.... поговорили об этом в мире. И все. Я не причастных имею в виду. 12.08.2013 14:19:15, 1637
Жертвами стихии в Юго-Восточной Азии в 2004 году стали порядка 40 тысяч человек -их одномоментно смыло в море. Ну.... поговорили об этом в мире. И все. Я не причастных имею в виду. 12.08.2013 14:19:15, 1637
Вот и у вас, видимо, есть какая то другая хотелка, ктр сильнее. 12.08.2013 14:12:53, Natalya d'*
Есть хотелка - все время кому-то помогать. Зубная фея, блин, доморощенная. Это вы правильно подметили.
12.08.2013 14:15:38, Анаис
Про карму и мироздание я не в курсе. У меня даже и мыслей таких не бывает.
Как этот человек прожил до ста лет, какие воспоминания приходили ему по ночам, кем он себя ощущал... Иной раз долгая жизнь поковарнее пожизненного приговора, ибо пожизненным приговором и является.
Он по-любому пережил крах тех идеалов, ради которых истязал и убивал. Он был вынужден прятаться, скрывать свое прошлое.возможно, и от своих близких. Да мало ли... Само долголетие никак не является синонимом счастливой жизни. 12.08.2013 13:56:30, 1637
если я правильно поняла "собеседницу", то я чета в шоке.
к недомоганию с тактом отнестись не могу.
впрочем, вступать в полемику я тоже не могу. как-то брезгливо.
надеюсь, что мы с вами все-таки ошиблись в ее посыле. 12.08.2013 14:40:47, ZAIA
Как этот человек прожил до ста лет, какие воспоминания приходили ему по ночам, кем он себя ощущал... Иной раз долгая жизнь поковарнее пожизненного приговора, ибо пожизненным приговором и является.
Он по-любому пережил крах тех идеалов, ради которых истязал и убивал. Он был вынужден прятаться, скрывать свое прошлое.возможно, и от своих близких. Да мало ли... Само долголетие никак не является синонимом счастливой жизни. 12.08.2013 13:56:30, 1637
[-]
12.08.2013 14:00:18, Эрис
Собеседница видимо открыла для себя еврейский вопрос. И это ее мучает. Предлагаю отнестись к ее недомоганию с чувством такта.
12.08.2013 14:06:30, 1637
к недомоганию с тактом отнестись не могу.
впрочем, вступать в полемику я тоже не могу. как-то брезгливо.
надеюсь, что мы с вами все-таки ошиблись в ее посыле. 12.08.2013 14:40:47, ZAIA
С колокольни пылинки конечно не справедливо, но весь замысел мироздания мне не ведом, такшта не могу судить.
12.08.2013 13:34:11, ляля
это что касается меня.
А мироздание, имхо, вообще глядит на нашу даже не мышиную, а какую-то блошиную возню, и вот не пофиг ли ему, что там с этими блохами... да пропади они все пропадом, мироздание даже и не чихнет. 12.08.2013 13:17:41, ландыш
[-]
12.08.2013 13:16:08, Эрис
перечитала вас, перечитала исходный топ.
ничего не поняла: какая связь нацизма и 90-х годов? 12.08.2013 14:06:05, ZAIA
Меня такие реакции удивляют. Что так напугало автора и послужило такому выбросу агрессии? То, что внезапно, её картина мира начала сползать и осыпаться?
Почему людям так нравится убеждать друг друга, что их ценности и убеждения самые правильные? 12.08.2013 15:19:21, Curious Muse
ничего не поняла: какая связь нацизма и 90-х годов? 12.08.2013 14:06:05, ZAIA
Кто реформы затеял, от которых народ поумирал, сейчас не бедствуют. В этом смысле. Но реформы принесли и благо, стране, новому поколению. А нацизм никому блага не принес, если я вообще правильно понимаю нацизм.
12.08.2013 14:18:34, Анаис
Никому ? Вы заблуждаетесь. Не будь этого не было бы и временной оккупации палестинских земель.
12.08.2013 14:21:12, Эрис
[-]
12.08.2013 14:27:26, Эрис
а меня за гораздо более милые слова о мусульманах живенько удалили...
12.08.2013 14:33:54, Tигровая Mышь
а еще говорят что пропаганда фашизма запрещена законом...
12.08.2013 14:34:54, Багирра (аутентичная)
прекрасно написано: "Если долго варишься в кодле эмигрантской околосвободовской шантрапы, впитываешь и отдаешь иррадиируя полученное и стократно перемноженное, если существуешь на деньги спецслужб и хорошо сознаешь заказ работодателей, счастливо совпадающий с настроем тусовки, то рано или поздно наступают неизбежные аберрации."
12.08.2013 14:40:19, Багирра (аутентичная)
Почему людям так нравится убеждать друг друга, что их ценности и убеждения самые правильные? 12.08.2013 15:19:21, Curious Muse
ешкин кот.
я +1 поставила, думала, про ельцина-горбачева и иже с ними речь идет. а вверху вон оно че, оказывается... 12.08.2013 14:30:34, Tигровая Mышь
я +1 поставила, думала, про ельцина-горбачева и иже с ними речь идет. а вверху вон оно че, оказывается... 12.08.2013 14:30:34, Tигровая Mышь
В общем, да, но автомат служил и средством нападения, и средством защиты. Как атомная бомба - и разрушителем Хиросимы, и средством предотвращения ядерного геноцида одной державой. Сдерживателем, так сказать. В случае же с активными нацистскими преступниками, даже аргумент " я всего лишь солдат" не действует.
12.08.2013 12:58:17, Анаис
Про нациста - согласна с вашим постом полностью. 12.08.2013 13:02:18, Antre
Ну во-первых, он ничего не пожинает, олигархом не стал-хотя мог бы. А во-вторых, любое оружие кто-то изобрел.
Ну а Сахаров вот атомную бомбу придумал. Он тоже преступник? 12.08.2013 14:01:46, 1637
Ну а Сахаров вот атомную бомбу придумал. Он тоже преступник? 12.08.2013 14:01:46, 1637
Моя мама сможет- но она в Германии. У нас тут страховки соответствующие. Пока она была в Мск- нет, конечно.
12.08.2013 19:09:17, 1637
Сахаров писал письмо тогдашнему президенту США с просьбой бомбить СССР- т.к. по его мнению в СССР было мало свободы. Связано это с тем, что детей Боннер тогда не хотели выпускать из страны...Да...вот такая вот - борьба.
Ангел. Прм ангел небесный.
ЗЫ_ атомную бомбу он НЕ изобрел. Кагбэ изобрели ДО него.
А он учавствовал в разработке водородной бомбы. В составе группы ученых....Фамилии Халатникова, Тамма, Ландау, Абрикосова - вам о чем то говорят ? 12.08.2013 14:18:58, Эрис
Ангел. Прм ангел небесный.
ЗЫ_ атомную бомбу он НЕ изобрел. Кагбэ изобрели ДО него.
А он учавствовал в разработке водородной бомбы. В составе группы ученых....Фамилии Халатникова, Тамма, Ландау, Абрикосова - вам о чем то говорят ? 12.08.2013 14:18:58, Эрис
Но я к этому никак не отношусь. Мир таков и не будет другим.
Но есть личная мораль. И она не меняется... Наша цель - не допустить повторения тех событий. Что ж мы еще можем сделать. 12.08.2013 12:47:01, Питерская
и как вы осуществляете "не допустить"? вон курдам головы отрезают, и ничего, допускаете выходит.
12.08.2013 12:49:34, хатуль мадан
Вот интересный поворот - мне кажется, вот это "не допустить" и не получается, потому что нет достаточного возмездия. Ни человеческого, ни того, что мы обычно называем "божеским возмездием".
12.08.2013 12:53:51, Анаис
возмездие и недопущение вещи совершенно разные. да и многое с верой в сердце совершается, за что же богу и карать..
12.08.2013 12:57:33, хатуль мадан
Божеское я условно назвала, имела в виду что-то вроде закона всеобщей справедливости и равновесия.
12.08.2013 13:04:43, Анаис
Они , мож, там, на облаках катаются, на арфах трынчат и спасибо говорят. 12.08.2013 14:10:24, Natalya d'*
О свободной воле делать добро и не делать зла, например? Поскольку понятия добра и зла теперь размываются, то сразу уточню, что под злом я подразумеваю, к примеру, насильственное лишение жизни другого человека или сознательное унижение его достоинства.
12.08.2013 13:06:17, Анаис
Вот и я про то же. В итоге критерии размываются так, что иные уже педофила выставляют просто человеком, любящим детей. Все-таки, человек такое животное, что нуждается в возмездии. И когда его нет, начинаешь чувствовать ... растерянность что ли.
12.08.2013 13:56:39, Анаис
Я не религиозна, но в общем и целом согласна. Интересно, что табу на заре человечества играли важную роль в становлении цивилизации. А теперь идет обратный процесс отметаний табу, результат, похоже, будет тот, о котором вы написали.
12.08.2013 14:29:19, Анаис
что мы сейчас и наблюдаем на выразительном примере национальной непримиримости...
12.08.2013 14:31:12, Багирра (аутентичная)
мое мнение такое, что то время было настолько сложным, что я лично судить не берусь никого. а уж особенно по прошествии стольких лет.
12.08.2013 12:32:54, хатуль мадан
Убил одного - посадят , украл рубль - посадят . А когда убивают тысячами и воруют миллионами ......своих не судят - закон стаи . 12.08.2013 12:18:59, masyanya белая и пушистая
Да, но как-то все привыкли думать, что потом ужо им воздастся. А оно все не воздается и не воздается))
12.08.2013 12:22:23, Анаис
Мы ж не знаем, как он эти сто лет прожил может, он умирал от страха каждый день )
12.08.2013 12:17:33, Ррозовая
Да, кстати..Или сын у него пьяница, дочь наркоманка, внуки тяжело больны. А он живет и на все это в здравом уме смотрит.
12.08.2013 12:49:21, ВиОла
Именно. Почему Адам прожил так долго? Чтобы посмотреть на то во что воплотился его грех - Каин и т.д.....
13.08.2013 12:15:07, с работы
От медиков) Утверждают, что состояние нервной системы чрезвычайно влияет на общее состояние здоровья.
12.08.2013 12:25:12, Анаис
То есть, без этого прожил бы 200?)) Но я полагаю, и 100 неплохо. Как много замечательных людей не дожили даже приблизительно, а ушли почему-то в 50 и в 60. Думали, мучались за свои проступки, переживали за других, и вот результат. Получается, за роскошь думать и сопереживать платишь своей жизнью. Шагреневая кожа.
12.08.2013 12:30:18, Анаис
Ну глядите, он жил в Канаде, торговал предметами искусства, не голодал то есть. Потом его засекли, он опять сумел смыться. То есть жить-то ему хотелось, не грустил он.
12.08.2013 12:56:11, Анаис
Некому не известно как он прожил эти 100 лет.
Вполне возможно это и стало его "наказанием..." 12.08.2013 12:16:29, Птичка снежная
Вполне возможно это и стало его "наказанием..." 12.08.2013 12:16:29, Птичка снежная
12.08.2013 12:12:32, Curious Muse
То есть, мама с папой его хорошо воспитали, правильно? Как нужно для жизни. Так ведь получается...
12.08.2013 12:17:36, Анаис
12.08.2013 12:24:14, Curious Muse
мироздание не судит
12.08.2013 12:10:05, Багирра (аутентичная)
Может у мироздания совсем другие ценности и мораль, чем нам внушают. :-)
12.08.2013 12:13:29, Curious Muse
ОФФ Прислали все подтверждения, ура ... и даже экскурсию 17 на 2 пол дня поставили, как знали прям :)))
12.08.2013 12:16:23, КалиНа*
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
