Раздел: Эти коварные мужчины

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

,

тотальный диктант

Писало что-то типа 30 000 человек. Без ошибок написало 1,2%. Ясно, что в диктанте участвовали далеко не самые безграмотные люди. Наверное, если брать целиком по стране - пишет без ошибок 1 из 1000. Думаю, это свойственно не только нашей стране. То есть получается, что для того, чтобы писать без ошибок - нужен особый талант? Если только 1 из 1000 на это способен?
05.07.2013 11:36:16,

66 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Талант. У меня старший писал диктант , две пункт. ошибки. Сама тоже писала, даже говорить не хочу.Безграммотность вопиющая. 07.07.2013 16:46:42, ЛУЧИК
Была у моей дочери учительница по русскому. Как-то в разговоре она сказала, что правильно пишет только тот, кого долго и упорно дрессировали в этом направлении. Например, любой, обучавшийся в царской гимназии был абсолютно грамотен,потому что писали очень много (рукой). На уровне моторной памяти грамотность была - рука сама знала, как писать, без вмешательства головы. А сейчас, когда русскому учат подобно математике (совокупность правил, кои надо помнить и применять), грамотно пишут только те, у кого это свойство врожденное. Вот и получается 1 из 1000. 06.07.2013 21:22:32, ЕЕ
Дааа? :-))) Интересно, откуда она знает такое про всех, пишущих правильно, эта учительница? :-)Опрос проводила среди правильно пишущих "как Вас дрессировали в направлении правильного письма?" :-)
Кстати, она случайно не забыла упомянуть в том разговоре, что обучение "в царской гимназии" было доступно дааалеко не каждому ребенку и что принимали туда "после испытаний" и что в царской России не было "обязательного ВСЕобщего среднего образования", какое было введено в СССР конца 70-х? ;-) То есть, "обучавшиеся в царской гимназии" - и НЕ вылетевшие из нее за неуспеваемость, в том числе и по русскому языку, в пересчете на ВСЕХ детей школьного возраста в царской России, составляли тоже примерно те самые "1 из 1000"... ну, может, 2 на тысячу.
07.07.2013 00:19:55, Хомяк Абрикосовый
Да ладно, не конец жизни :) Текст был довольно сложным. Если бы сделали "мама мыла раму", то большинство написало бы на 100%. 06.07.2013 06:12:27, masha__usa
У меня в детстве была абсолютная грамотность. Правда я очень много читала и часто просто интуитивно не допускала ошибок. Успевала и сама диктанты писать на пятерки и на перемене быстренько исправлять ошибки в диктантах своих соплеменников/одноклассников. Так что, думаю тут правило простое - больше читать. 06.07.2013 00:53:14, ТомаГавк
Насколько я помню, там была пара весьма и весьма спорных знаков препинания. В одном месте можно было поставить и тире, и двоеточие. Но признавался только один вариант. В другом - необязательная запятая (возможно, выделенная интонациеи диктующего). То есть нужно было не только уметь писать без ошибок, но и угадать авторскии вариант знака препинания.
Так что я бы делала выводы после поправки на неугадывание авторских знаков. Допускаю, что результат окажется принципиально другим.
05.07.2013 21:26:14, __nevazhno___
Конечно, талант. 05.07.2013 16:29:21, Питерская
мне кажется, что это врожденное.
я стала, конечно, гораздо хуже писать на русском, но ,все равно , довольно прилично. И это всю жизнь так.
Я и на немецком без единой ошибки грамматической пишу. И на испанском тоже. Хотя испанский я знаю на уровне бодро-говорливом, не более того.
05.07.2013 15:13:55, Лангуста
Способен один из 100, я думаю. Прикладывая определенные усилия и целенаправлено занимаясь вопросом своей абсолютной грамотности.

Только один из десяти способных считает этот вопрос важным, и достойным отдельных усилий.

В итоге на практике это один из 1000.
05.07.2013 13:45:56, Лось_Анджелес
Реклама
Так 1 ошибка - и уже в это промилле не попал. 05.07.2013 13:11:51, Почему?
да. Писать надо без ошибок :) 05.07.2013 13:13:05, AleXXX
правила надо упрощать, тогда будет большое грамотных ) раньше заняться особо нечем было, была возможность поизвращаться)) 05.07.2013 13:07:31, Colline
+1 05.07.2013 13:46:13, Лось_Анджелес
мой ребенок написал с 1 грамматической ошибкой, но 15 пунктуац. Грамотность вроде есть, 5 класс. Текст Рубиной писала. 05.07.2013 12:07:45, Кабриолетта
вот застрелите - нет врожденной грамотности. Т.е. это к написанию диктанта не относится. Вообще диктанты бывают разные: одни направлены на выявление грамотности у определенной группы населения, в школе, например, пишут диктанты, чтобы проверить, как ребенок усвоил пройденный материал. А вот когда я поступала в ИнЯз в свое время, а до этого на МИДовские курсы, там диктант давали первым экзаменом для того, чтобы уже на входе отсеять как можно больше народу. И это были шедевральные диктанты! Я специально занималась русским языком и очень хорошо помню, как мне говорили про постановку запятых. По правилам запятая может и не ставиться, но может быть т.н. авторская запятая, т.е. автор что-то там ему одному понятное решил выделить, и диктующий диктант должен выделить это голосом. Вот тут-то и собака порылась :) И Запятые, по сравнению, с правописанием слов, самое сложное. Еще, КМК, склонение числительных, правописание причастий( туда же отглагольных прилагательных, многие о таких и не слышали :)) 05.07.2013 12:00:08, XXL
угу. Меня бесит отличие Н и НН в зависимости от наличия/отсутствия уточняющих дополнений в предложении.
Имхо, перебор.
05.07.2013 13:47:54, Лось_Анджелес
это тонкость _мышления_... 05.07.2013 13:48:30, Багирра¯аутентичная
ну какая-то уж очень тонкая тонкость :) 05.07.2013 13:54:30, Лось_Анджелес
строго логическая. 05.07.2013 14:00:02, Багирра¯аутентичная
ну да, не просто логическая, именно "строго логическая". Заумная, если по-простому. 05.07.2013 14:35:04, Лось_Анджелес
ошибаешься :) - это как раз про стройное мышление, то есть не заумь, а именно что УМ 05.07.2013 14:35:59, Багирра¯аутентичная
Реклама
тотальный был как раз подобной ловушкой 05.07.2013 13:18:30, Кабриолетта
зачем?!!! "опустить" россиян? 05.07.2013 13:24:45, Багирра¯аутентичная
Авторские запятые за ошибки обычно не считаются, если это не проверка знания авторского текста. 05.07.2013 12:29:11, SillyBilly
Но в данном конкретном случае неугадывание авторских знаков считалось ошибкои. По краинеи мере в компьютерном варианте. 05.07.2013 21:29:56, __nevazhno___
есть. это ж свойство мышления 05.07.2013 12:01:15, Багирра¯аутентичная
не поняла связи :) 05.07.2013 12:07:42, XXL
а вы что ли думаете, что результат упорного труда? :))

мой младший сын такой: про правила его было бесполезно спрашивать, а исправленные учителем "ошибки", в основном разнообразные синтаксические, он успешно оспаривал с Розенталем "наперевес", разумеется, после моей консультации :)

теперь он взрослый, и я вижу, что у него стройное мышление - само по себе
05.07.2013 12:17:05, Багирра¯аутентичная
Я немного не о том писала :) 05.07.2013 12:33:35, XXL
о теории? 05.07.2013 12:40:06, Багирра¯аутентичная
как раз наоборот, о практике. И цель определяет и содержание диктанта, и критерии оценки. И будь ты сто раз грамотным, есть нюансы, о которых надо просто знать. Но это каксается в основном пунктуации и отчасти правописания. 05.07.2013 12:53:27, XXL
ну это да. то есть вы думаете, что даже в тотальном диктанте были такие "ловушки"? 05.07.2013 12:55:44, Багирра¯аутентичная
нет, я про то, что если задаться целью доказать человеку с врожденной грамотностью, что он верблюд, то вполне это можно реализовать. И Розенталь не поможет :) 05.07.2013 13:04:52, XXL
Реклама
ага! )))) 05.07.2013 13:05:39, Багирра¯аутентичная
нужно языковое чутье. ясно, что оно далеко не у всех. потом - начитанность стала совсем не той что раньше: даже если читают много, то всё равно написанное не самым лучшим языком. я уж молчу про переводы... и когда мы натыкаемся в тексте на ошибки, мы их скипуем для удобства , а мозг при этом приучается, точнее отучается от нормативности 05.07.2013 11:58:40, Багирра¯аутентичная
причем тут чутье? Просто есть факт - грамотно пишет 1 из 1000. Значит - это фактически уникальная черта человека, талантище... 05.07.2013 12:58:20, AleXXX
Такого факта нет, ИМХО.
Есть факт, что в данном диктанте все авторские знаки препинания угадал 1 из 1000. И о чем это говорит? Варианты:
1. У Дины Рубинои достаточно специфические авторские знаки.
2. При составлении диктанта Дина Рубина не постаралась избежать предложении со спорными знаками препинания. По идее, должна была, раз уж взялась составлять подобныи диктант.
05.07.2013 21:36:28, __nevazhno___
+1, особенно про вторй пункт 05.07.2013 21:38:51, Багирра¯аутентичная
если так смотреть то да :))) 05.07.2013 13:01:48, Багирра¯аутентичная
Язык - он не догма, а живой, он меняется. Наверняка есть ситуации, когда нельзя сказать однозначно, как именно будет правильно. 05.07.2013 11:49:10, маугленок
исключения и факуильтативы к ним тоже довольно четко прописаны 05.07.2013 11:55:29, Багирра¯аутентичная
Только ЕГЭ не сомневается. 05.07.2013 11:52:45, Брюзжит Джонс
1,2% - это те, кто с врожденной грамотностью. 05.07.2013 11:41:02, Брюзжит Джонс
или те, кто угадал ) какая может быть врожденная грамотность, если правила регулярно меняются? родился с одними требованиями, пока помирать соберешься, уже половина из них неактульна. в лучшем случае. 05.07.2013 13:10:30, Colline
Правила меняются совсем не регулярно. Они редко меняются. Какая уж тут половина. А вот "несмотря на" большинство пишет раздельно, хотя это старое правило. Я уж не говорю про написание "тся" и "тЬся". Простейшее правило, а здесь, на форумах большинство пишет с ошибкой. А также "ни чего", "ни кого" и пр. А тут никакие правила вроде не менялись. 05.07.2013 14:55:10, Почему?
Реклама
Отрицательные местоимения - это вообще песТня :). Через одного пишут с ошибками 05.07.2013 18:30:16, XXL
врожденная грамотность - это не знание правил. Это типа прочитал один раз слово и в уме сфотографировал. При написании воспроизвел на подсознании. И некоторая аналитическая работа мозга по структуризации этих "снимков", но эта работа тоже в подсознании. У основной части населения эти связи в мозгу не работают или развиты в меньшей степени, тут приходится дорабатывать практикой и зубреЖкой правил 05.07.2013 13:29:41, XXL
зубреЖкой. 05.07.2013 14:13:07, Rumba*
спасибо, исправила 05.07.2013 14:54:42, XXL
а, я всё-таки не так уж неправа тут :) 05.07.2013 13:34:03, Багирра¯аутентичная
права, права :)). Только вчера был кофе, а сегодня оно - кофе. Вчера был йОгут, а сегодня йогУрт, а тут еще автор выпендрился и тут тебе пауза, тут эмоциональная окраска. И ты уже выпал из обоймы. Хотя мне вот этот диктант по барабану. У меня нет врожденной грамотности, мне всегда попой приходилось брать, Так что я и не претендую на роль отличницы :) 05.07.2013 13:45:03, XXL
Кофе сегодня не оно, а стали допустимыми оба варианта, т.к. правило приняло существующую языковую норму (просторечную). Йогурт ударение не менял. 05.07.2013 14:57:52, Почему?
Средний Род - это не просторечие, Это как раз норма языка. Кофе по всем признакам должен был быть ср рода, Как метро или пальто. А мужского рода оно было изначально в варианте кофий, Еще при Петре. 05.07.2013 18:34:17, XXL
я очень равнодушна к таким вещам :)

когда пишешь сама - всегда есть возможность выбрать паллиативный вариант.
05.07.2013 13:47:53, Багирра¯аутентичная
а что так сильно изменилось за последние 30 лет? 05.07.2013 13:13:27, AleXXX
Практически ничего. Только много новых слов и понятий появилось. 05.07.2013 14:58:22, Почему?
как то в школе у нас была лекция на тему истории русского языка, пунктцации в том числе. в универе были всякие языкознания, стилистики речи и прочие радости жизни. в общем, не разделяю ваших страстей. суета сует. 05.07.2013 13:24:24, Colline
Реклама
нет страстей, я бесстрастен аки труп 05.07.2013 14:19:11, AleXXX
Перестали учить и учиться. 05.07.2013 13:17:03, Ольга*
так даже писатели пишут как "пейсатили" 05.07.2013 13:24:00, Багирра¯аутентичная
Пока такого еще не встречала. 05.07.2013 13:25:51, Ольга*
язык стал примитивнее. 05.07.2013 13:26:26, Багирра¯аутентичная
Не то слово. 05.07.2013 13:39:52, Ольга*
вот ЭТО теперь мозг новобранцев и "фотографирует" :( 05.07.2013 13:41:14, Багирра¯аутентичная
или хорошо учились 05.07.2013 11:46:06, AleXXX
потологичецкой... 05.07.2013 11:42:18, ГрандПапчик

Статья дня

«Турецкие кёфте, два рецепта: из чечевицы и булгура»

Вегетарианские котлеты - блюда турецкой кухни
Семейные отели "все включено" для отдыха с детьми на море: как выбрать







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!