Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Национальный позор всемирного масштаба :(
Земной поклон этой гениальной женщине...
01.07.2013 20:03:07, Чифф@
220 комментариев

Про позор не поняла. 02.07.2013 12:32:45, Antre

как бывшая музейная крыса могу сказать, что в музейных кругах отношение к ней было весьма неоднозначное.. А уж последнее выступление на путинской тусовке по поводу незаконного владения Эрмитажем картинами московских коллекционеров, это, простите, через край.. 02.07.2013 09:49:35, komarel
то есть она непременно до гроба должна была служить этому храму?
02.07.2013 08:38:46, Багирра¯аутентичная
Правильно что сняли. Для эффективного управления музеем должна быть сменяемость власти, одно и то же лицо не может занимать должность руководителя музея более двух сроков подряд. А она на сколько десятилетий узурпировала власть в музее? То-то же! Далее, почему назначили какую-то Лошак? Где современные демократические процедуры - выдвижение кандидатов, обсуждение, проведение честных выборов? Сплошь анахронизмы.
02.07.2013 02:23:48, эффективный менеджер
Это Минкультуры вотчина, туда избирать нельзя, только назначать. :-) Хорошо хоть Лошак, а не Трегулова.
02.07.2013 02:28:11, curious0muse

02.07.2013 02:28:11, curious0muse
Это всего лишь уход на заслуженный отдых почетного деятеля московского масштаба.Она не Гагарин,весь мир ее не знает,в стране,да и в Москве,наверное,тоже далеко не все знают.
02.07.2013 01:21:57, Schraibikus
Вообще-то в международном музейном и галерейном мире её знают хорошо.
02.07.2013 01:29:39, curious0muse

в принципе, с должностей именно директоров культурных учреждений и организаций выносят только ногами вперед. Добровольно с них не уходят, а возраст там, обычно, только плюсом является - связи, опыт, имя и всё такое.
Но _такой_возраст - это реальный перебор уже, конечно.
Человек может и устать.
А ее я знала в свое время... 02.07.2013 01:10:22, Лангуста
Но _такой_возраст - это реальный перебор уже, конечно.
Человек может и устать.
А ее я знала в свое время... 02.07.2013 01:10:22, Лангуста
В чем позор?
Что мне странно было - сейчас по телевизору показывали сюжет про нее и обмолвились, что она привозила такие картины, что люди по 8 часов в очереди стояли, чтобы посмотреть. Ладно в советские времена так и сейчас очереди безобразные. Вот это по-моему позор - так над посетителями издеваться. 02.07.2013 01:03:46, Маграт
Во всем мире очереди в музеи. Чтобы в них не стоять надо приходить к открытию, я всегда так делаю. А потом наблюдаю очереди любителей поспать.
02.07.2013 08:29:31, caban
Ну с очередями ничего нельзя поделать. В залах должно быть ограниченное количество народу.
02.07.2013 01:20:12, curious0muse
Да ну, это не выход. Ничего страшного нет в том, чтобы постоять в очереди, если хочется приобщиться к искусству. :-)
02.07.2013 20:54:44, curious0muse
А я на Караваджо пошла 31 декабря в середине дня. не стояла ни минуты. В залах народ был, но в нормальных количествах. Получила огромное удовольствие
02.07.2013 01:50:30, Степная кошка
Могут, когда есть место. Я потратила довольно приличное время в очередях в разные музеи мира. Это почти обязательная часть посещения популярных выставок.
02.07.2013 02:11:38, curious0muse
Что мне странно было - сейчас по телевизору показывали сюжет про нее и обмолвились, что она привозила такие картины, что люди по 8 часов в очереди стояли, чтобы посмотреть. Ладно в советские времена так и сейчас очереди безобразные. Вот это по-моему позор - так над посетителями издеваться. 02.07.2013 01:03:46, Маграт



02.07.2013 20:54:44, curious0muse
При желании - можно. Хотя это не только желание работников музея должно быть, конечно.
02.07.2013 08:32:13, Маграт
А Антонова виновата? Из последних многочасовых помню Дали, Пикассо и Караваджо ... Такие выставки редкость, желающих много..
02.07.2013 01:18:01, NatashaVV
Не то чтобы она виновата. Но, наверное, в Москве есть помещения с бОльшей пропускной способностью, чем здание Пушкинского музея. Совсем не обязательно проводить мероприятие, которое заведомо должны посетить десятки тысяч людей, в старом тесном музее.
02.07.2013 08:36:34, Маграт
Ну это еще и организация.
В Ньы Иорке Гугенхеиме в этом году была шикарная выставка Пикассо. Безо всяких очередеи. И это типично для Гугенхеима - шикарная выставка без очередеи. Причем посетит ее за то же время ничуть не меньше народа чем в Москве :) 02.07.2013 06:59:59, __nevazhno___
В Ньы Иорке Гугенхеиме в этом году была шикарная выставка Пикассо. Безо всяких очередеи. И это типично для Гугенхеима - шикарная выставка без очередеи. Причем посетит ее за то же время ничуть не меньше народа чем в Москве :) 02.07.2013 06:59:59, __nevazhno___

Да мы тоже не стояли ни минуты)))мы с детьми на экскурсии были, такие группы без очереди проходят...но очереди тогда были огромные
02.07.2013 01:59:17, NatashaVV
без очереди попала на Прадо в Эрмитаже.В чем разница?Сроки проведения почти одни и те же,ок.3 месяцев.На выставку Дали в Стокгольме не пошла из-за нелюбви к нему,но люди из нашей группы без каких-либо очередей туда попали.Значит,могут,если захотят,хорошо организовать,не издеваясь над людьми.
Делать все самой не есть хорошо,нужно создать группу толковых менеджеров.А люди старой закалки боятся доверить свое детище,считая,что другие испортят,тянут лямку сами. 02.07.2013 01:40:10, Schraibikus
Делать все самой не есть хорошо,нужно создать группу толковых менеджеров.А люди старой закалки боятся доверить свое детище,считая,что другие испортят,тянут лямку сами. 02.07.2013 01:40:10, Schraibikus

у нас на выставку обычно выделяется 1-2 зала.Не в месте дело,а в организации.О стокгольмском музее я вообще молчу.Его размеры сильно уступают обоим нашим.
02.07.2013 10:06:08, Schraibikus
Площадь Эрмитажа 183 тыс. кв.м., площадь ГМИИ 50... количество народа в Москве, Питере, Стокгольме сравнивать не буду.
02.07.2013 01:55:42, NatashaVV
В Эрмитаже основные выставки проводятся в одних и тех же залах, так что площадь неактуальна.
А вот организация (резервации, заполнение менее востребованных временных окон) где-то организуют лучше, а где-то - хуже. Где-то можно спокоино зарезервировать время по интернету, а где-то нужно пол-дня стоять в очереди. 02.07.2013 07:05:09, __nevazhno___
А вот организация (резервации, заполнение менее востребованных временных окон) где-то организуют лучше, а где-то - хуже. Где-то можно спокоино зарезервировать время по интернету, а где-то нужно пол-дня стоять в очереди. 02.07.2013 07:05:09, __nevazhno___
Кроме залов для выставок есть еще гардероб.. ну как его увеличить в ГМИИ?(((( холл,где расположены кассы...там тоже тесновато,когда на выставки народ активно идет(вот тут,кстати, идея с интернет билетами хорошая) ну и залы самого музея актуальны,потому как после выставки народ разойдется по разным залам и где их больше, тем меньше вероятность столпотворения..
02.07.2013 07:56:48, NatashaVV
Вот это и называется плохои организациеи. Не суметь организовать гардеробы (впрочем, в ГМИИ очереди и летом, когда гардеробы неактуальны). Не суметь организовать кассы (продажа билетов через интернет во всем мире уже не хорошая идея, а многолетняя реальность).
А как можно увеличить - в Лувре же нашли решение. 02.07.2013 20:04:23, __nevazhno___
А как можно увеличить - в Лувре же нашли решение. 02.07.2013 20:04:23, __nevazhno___
Слушайте, посмотрите, как сделано в Эрмитаже - и обсуждайте, что можно было бы сделать в Пушкинском. В Эрмитаж идет во много раз больше посетителей, туда не только на временные выставки идут - там тысячи туристов ежедневно. Электронные кассы, бронирование экскурсий, электронные "путеводители", несколько входных окон - очереди все равно есть, но не так много, как было раньше. При этом они относительно недавно реорганизовали вход, который раньше был с набережной, сделали его со двора. И кассы перенесли тоже в зал побольше.
02.07.2013 10:48:52, Мадам Шредингер
вот поэтому и неправильная организация популярных выставок,что не предусмотрели проходимость гардероба.Нет,чтобы в теплое время года устроить.И временные кассы организовать.
02.07.2013 10:12:23, Schraibikus
Ну, справедливости ради, в Эрмитаже и фойе, и гардеробы достаточно вместительные. А тоже сколько лет понадобилось, чтобы привести их в порядок, поставить доп. кассы и туалеты сделать не позорными.
02.07.2013 10:50:55, Маграт
а в Стокгольме?если справедливости ради?:).Гардеробы зимой тоже буксуют.
С кассами,да,долго торопились:) 02.07.2013 23:01:11, Schraibikus
С кассами,да,долго торопились:) 02.07.2013 23:01:11, Schraibikus
Все же они прогрессируют. А вот Русский музей меня очень разочаровал в этом плане. И хамство, и грязные стены, и сложные лабиринты без указателей в гардеробах...
При этом экспозиция очень интересная. 02.07.2013 10:53:56, Мадам Шредингер
При этом экспозиция очень интересная. 02.07.2013 10:53:56, Мадам Шредингер
У Русского музея сильно другои уровень финансирования, как я понимаю.
Но я там ни хамства, но исобых лабиринтов не видела. Как впрочем и народа - на основных экспозициях почти пусто в пик туристического сезона.
А в выставочных залах со стороны канала Грибоедова все как раз вполне эффективно. 02.07.2013 20:09:28, __nevazhno___
Но я там ни хамства, но исобых лабиринтов не видела. Как впрочем и народа - на основных экспозициях почти пусто в пик туристического сезона.
А в выставочных залах со стороны канала Грибоедова все как раз вполне эффективно. 02.07.2013 20:09:28, __nevazhno___

01.07.2013 20:39:19, curious0muse

01.07.2013 21:09:18, curious0muse


а мы недавно были у вас! посматривала по стороном :-)
я ничего по делу не скажу, но ваши смотрительницы довольно грубые тетки. вот так я их прям и назову :-)) понимаю, что я не там высказываюсь!
удачи! 01.07.2013 21:29:03, Tanita Tararam

слушайте, ну вот мобильники - а что делать, если позвонили срочно? там же не выйти в коридор - анфилады.
В том же Эрмитаже есть залы, где нельзя, но всегда можно найти уголок, где можно. И позолота не облетает.
В русском нельзя нигде. 02.07.2013 10:56:22, Мадам Шредингер
В том же Эрмитаже есть залы, где нельзя, но всегда можно найти уголок, где можно. И позолота не облетает.
В русском нельзя нигде. 02.07.2013 10:56:22, Мадам Шредингер

Про музей - впервые слышу, если честно. Ни в каких это не требовалось, ни в наших, ни в зарубежных. Конечно, во время экскурсии или в тесном зале, где много посетителей, это не уместно, но где-то в уголке в коридор или на лестнице - отчего нет?
02.07.2013 11:04:25, Мадам Шредингер
плюс много
разговаривать - неуместно, но ответить парой слов на звонок - совершенно нормально, я считаю 02.07.2013 19:47:50, arte
разговаривать - неуместно, но ответить парой слов на звонок - совершенно нормально, я считаю 02.07.2013 19:47:50, arte
так именно это я и делала, мне надо было срочно ответить в стиле "буду через два часа", отошла при этом в дальний угол, где никого не было, говорила тихо.
нет, они мне там что то про позолоту вещали. 03.07.2013 10:37:04, Мадам Шредингер
нет, они мне там что то про позолоту вещали. 03.07.2013 10:37:04, Мадам Шредингер

"Не требовалось"... вообще-то предполагается, что люди такие вещи сами знают... 02.07.2013 11:17:47, Хомяк Абрикосовый
Том, у меня звонок вообще перманентно отключен, только вибрация :)))
чем отличается вполголоса ответить на звонок от вполголоса обсудить увиденное со спутником?
мне как-то звонили сказать, что ждут у дверей (и пояснить, в каком месте), я вслух произнесла только "да?" и "поняла, спасибо" - гнали меня поганой метлой :(((, куда громче и многословнее, чем все, мною сказанное 02.07.2013 19:52:02, arte
чем отличается вполголоса ответить на звонок от вполголоса обсудить увиденное со спутником?
мне как-то звонили сказать, что ждут у дверей (и пояснить, в каком месте), я вслух произнесла только "да?" и "поняла, спасибо" - гнали меня поганой метлой :(((, куда громче и многословнее, чем все, мною сказанное 02.07.2013 19:52:02, arte

И мобильник я отключаю автоматически при входе - не "звонок отключен, только вибрация", а "мобильник ВЫключен".
Так что лично я не знаю, чем отличается "обсудить со" от "ответить на" :-))) Если мне служитель что-то рассказывает, увидев мою заинтересованность - так это _его_ _рабочее_ решение. И мне почему-то НЕ звонят ни в музей, ни в театр, ни на лекцию, чтобы сказать, что ждут у дверей и пояснить, в каком месте.
Но - позволю себе повториться и отправить тебя по ссылке на мой ответ Инне чуть ниже - ты не уговоришь меня, а я не уговорю тебя :-) [ссылка-1] 02.07.2013 21:09:00, Хомяк Абрикосовый
представляю :)) а я могу :))) хуже - я могу, впечатлившись, и с незнакомым мнением обменяться :)))
и когда я свои сотоварищи ювелирные выставки устраивала - кстати, в музее :))), хотя, конечно, не в Эрмитаже ;)) - мне бы было очень грустно, если бы народ ходил и молчал
театр-лекция - совершенно другое дело :)))
и я никого не уговариваю, просто делюсь мнением :)) 02.07.2013 22:45:57, arte
и когда я свои сотоварищи ювелирные выставки устраивала - кстати, в музее :))), хотя, конечно, не в Эрмитаже ;)) - мне бы было очень грустно, если бы народ ходил и молчал
театр-лекция - совершенно другое дело :)))
и я никого не уговариваю, просто делюсь мнением :)) 02.07.2013 22:45:57, arte

А когда начинают - пусть и не в Эрмитаже - увлеченно обсуждать проблемы типа "почему у этой женщины хххрудь на затылке и что этим хотел сказать художник?", совершенно не обращая внимания на других рядом стоящих и рассматривающих ту же картину - то мне как-то оччень тоскливо становится... ;-) Или когда начинают пересказывать друг другу "на современном молодежном", скажем, библейский сюжет, который изображен на той или другой картине... "а вот это, на переднем плане, жена Лота, превратившаяся в соляной столп... пачиму? - да потому что велели ей не оглядываться, а ей, видите ли, на родной город взглянуть захотелось... да фсе они, бабы, такие ... любопытные заррразы- даже окаменеть не бояццо!" :-))) Или там начинают восхищаться "морской волной, пронизанной лучами солнца, как венецианское стекло" - буэ!!! ;-) (это я действительно такое как-то нечаянно услышала...)
;-) я тоже делюсь мнением - но почему-то мне начинают объяснять, что мобильник в музее - это нормально :-))) И возмущаться тем, что "служительницы ругают" - ну да, есть и такие служительницы, которые из "нарушения" целое "уголовное преступление" сочиняют и устраивают провинившемуся головомойку типа "из пушки по воробьям". Но я все равно считаю, что мобилка в музее должна быть выключена - хотя бы из уважения к этому заведению и к себе самой. И на том же основании, что и в театре, и на лекции. Ну или как в читальном зале библиотеки ;-) - тоже ведь своего рода "музей книг" :-) - "не создавать звуковых помех". 02.07.2013 23:12:23, Хомяк Абрикосовый


Насчет "нет ничего такого" - ну, Вам виднее - но представьте себе хотя бы пяток одновременно разговаривающих по телефону самым спокойным голосом в одном зале музея ... а десяток? :-) 02.07.2013 23:41:37, Хомяк Абрикосовый




Эскурсии тоже отменить?
Опять признаюсь в любви к Эрмитажу - там все это можно и нужно.
И никому не мешает. И еще там можно придти с детской коляской, там проводят детские занятия для школьников, рассказывают, разыгрывают сценки прямо в залах, дети сидят-лежат на полу и рисуют, студенты художественных вузов приходят и располагаются со своими эскизниками. 03.07.2013 10:40:37, Мадам Шредингер
Опять признаюсь в любви к Эрмитажу - там все это можно и нужно.
И никому не мешает. И еще там можно придти с детской коляской, там проводят детские занятия для школьников, рассказывают, разыгрывают сценки прямо в залах, дети сидят-лежат на полу и рисуют, студенты художественных вузов приходят и располагаются со своими эскизниками. 03.07.2013 10:40:37, Мадам Шредингер

В Эрмитаже "можно и нужно" разговаривать по телефону прямо в залах? Да... давно я там не была. 03.07.2013 18:04:19, Хомяк Абрикосовый
А было время, когда одну нашу общую знакомую не пустили в Эрмитаж, потому что она была со слингом! :)
03.07.2013 10:59:53, Маграт
они прогрессируют, за что и уважаю.
Конечно, до идеи пропускать собаку-компаньона инвалида им еще далеко, но все же. 03.07.2013 11:06:11, Мадам Шредингер
Конечно, до идеи пропускать собаку-компаньона инвалида им еще далеко, но все же. 03.07.2013 11:06:11, Мадам Шредингер
да потому что в основном это такая бессмысленная чепуха :(. а дай волю трындеть...
03.07.2013 01:15:28, Багирра¯аутентичная
наверное, если всем разрешить, может случится "выход качества из количества" :) - люди сами начнут звонить, судя по тенденциям
02.07.2013 23:33:30, Багирра¯аутентичная
Том, я вообще практикую: вошли вместе - сразу разошлись - через оговоренное время встретились у выхода - вышли вместе.
02.07.2013 21:17:28, Багирра¯аутентичная
На экскурсии и на концерте есть выступающие и слушающие, которым ты мешаешь разговором и звонком. В музее они есть далеко не везде, ты там целыми днями иной раз бродишь наедине с собой и картинами.
Срочное - да просто меня должны были забрать на машине. И да, бывает "немедленно вылетай". Повторяю, это вовсе не фигура умолчания, в большинстве музеев нет проблем с сотовыми телефонами, вплоть до того что даже экскурсовод сам просит ему позвонить и сам отвечает на звонки. 02.07.2013 11:48:42, Мадам Шредингер
Срочное - да просто меня должны были забрать на машине. И да, бывает "немедленно вылетай". Повторяю, это вовсе не фигура умолчания, в большинстве музеев нет проблем с сотовыми телефонами, вплоть до того что даже экскурсовод сам просит ему позвонить и сам отвечает на звонки. 02.07.2013 11:48:42, Мадам Шредингер

Не залов, а музеев.
Есть залы, есть коридоры, люди, конечно, есть, но экскурсий там может не быть в принципе 02.07.2013 12:14:55, Мадам Шредингер
Есть залы, есть коридоры, люди, конечно, есть, но экскурсий там может не быть в принципе 02.07.2013 12:14:55, Мадам Шредингер

Но это ведь совершенно бесполезная дискуссия - ты не убедишь меня, что "разговор по мобильнику в музее - это нормально" - а я не уговорю тебя, что это - "фу" :-) Хотя и в музеях я своими глазами видела таблички с перечеркнутой мобилкой :-) 02.07.2013 12:19:02, Хомяк Абрикосовый

особенно, если это происходит в тот единственный раз за 10 лет, когда я решила зайти в музей. 01.07.2013 23:49:39, ландыш

я не часто их вижу, но впечатление всегда самое приятное - им есть что сказать хорошего.
02.07.2013 09:57:59, Багирра¯аутентичная



01.07.2013 22:38:19, curious0muse





01.07.2013 22:51:23, curious0muse

[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
[ссылка-4]
[ссылка-5]
[ссылка-1] 01.07.2013 23:28:49, Хомяк Абрикосовый


вот это - без вспышки, необработанное фото [ссылка-1]
вот это - то же фото, только обработанное потом дома на компе [ссылка-2]
вот это - со вспышкой (мне разрешили, я специально вежливо спросила разрешения насчет вспышки - этот гобелен достаточно молодой, всего-то 70-х годов прошлого века) [ссылка-3] 01.07.2013 23:43:55, Хомяк Абрикосовый




Неразумные правила логично было бы отменить, кстати. 01.07.2013 22:32:35, Эники-бэники

В Музее запрещено: фотографировать на выставках, фотографировать со вспышкой, пользоваться сотовыми телефонами, курить, дотрагиваться до экспонатов, вносить в зал цветы, есть вне кафе.
[ссылка-1]
Я все, что хотела, находила в интернете. Фотогравии получаются плохого качества. Но профессиональную аппаратуру, кстати, много где запрещено снимать. Только по специальному разрешению 01.07.2013 22:39:03, Степная кошка


на втором же снимке ко мне добровольно и рысью подбежала одна из этих дам и начала объяснять, что "Ю ниид пэй фёрст!", тыкая пальчиком в табличку :-) - ну а я, приговаривая "шурли-шурли", у нее вежливо-сладенько поинтересовалась, закончен ли уже их " вери импОтент тоок" :-))) Мол, Вы же были так заааняты, тааааак зааааняты... опровергнуть факт моих подходов к столику дама не шмогла... :-))) Побежала назад к столику (где все еще стояли ее собеседники) и вернулась с наклеечкой-разрешением. Раскланялись, поблагодарили друг друга, она пошла дальше беседовать, а я продолжила "фотосессию" :-)[ссылка-1] 02.07.2013 10:27:38, Хомяк Абрикосовый


Да и общее отношение к посетителям. Дикая духота. Какие-то залы закрыты на реставрацию - никаких предупреждений и указателей на обход.
02.07.2013 01:09:33, Маграт


в некоторых музеях за границей вообще никого нет в залах, все под видеонаблюдением. И ничего страшного не происходит. А нам обязательно омоновец с автоматом наперевес нужен?
01.07.2013 23:21:29, Чернобурка

01.07.2013 23:22:21, curious0muse


02.07.2013 00:05:49, curious0muse




PS - мобильники там тоже были запрещены :-) 02.07.2013 11:51:48, Хомяк Абрикосовый

Есть там служители, много. Но не бабушки, а в основном мужчины средних лет (как и в большинстве крупных музеев мира)
01.07.2013 23:09:00, __nevazhno___

кстати возвращаясь к управлению музеем. Мне кажется у нас в принципе нет ни одной структуры, о которой человек, работающий внутри неё, сказал бы, что всё работает замечательно, а управление - лучше не бывает 01.07.2013 20:56:53, Даритта

Я работала в разных местах и нигде не встречала такого бардака, и тоже самое говорят мои коллеги, а это о чем-то мне говорит.
01.07.2013 20:59:39, curious0muse
Не надо) поняла, что Вы там работаете..нас-то как посетителей все устраивало и Антонова для нас легенда)))
01.07.2013 21:08:55, NatashaVV

Хотя да...народу почему-то всегда много, когда мы там с детьми на экскурсии ходили и ходим...единственное на что можно пожаловаться)
01.07.2013 21:22:52, NatashaVV

01.07.2013 21:24:14, curious0muse
А Вы думаете новый директор может повлиять на работу отдела...Наверное для этого надо талантище иметь,как у Антоновой,знания,чутье..хотя может и есть такие люди и проявится еще.
01.07.2013 21:29:46, NatashaVV

А вообще, Музей остро нуждается в геноциде. :-)
01.07.2013 21:33:16, curious0muse
Остается только надеяться и на то, что выставки будут не менее интересны, а музей не превратят в гараж,флакон и пр.
01.07.2013 21:40:30, NatashaVV

01.07.2013 22:00:22, curious0muse



01.07.2013 22:25:53, curious0muse
Как бы в погоне за деньгами не растеряли кое-чего поважнее..это не к музейным работникам..а к тем,кто переводит вас на полное самофинансирование(((
01.07.2013 22:39:40, NatashaVV

в музеях нету мумий мумий
и чучел чучел не найти
а копий копий сколько хочешь
и слепки слепков тоже есть
01.07.2013 23:02:20, curious0muse


01.07.2013 22:39:29, curious0muse



400 руб вход, народу как в метро (были вчера с 18-19) 01.07.2013 22:24:37, Nadia.


Неужели тебе не нравится кустанович?
Это совсем из современных.
Да и в 20м веке очень много прекрасных художников. 01.07.2013 23:54:17, Альт
Это совсем из современных.
Да и в 20м веке очень много прекрасных художников. 01.07.2013 23:54:17, Альт

Считаю его надрывно-надломно-надсадным.
01.07.2013 22:37:16, curious0muse





01.07.2013 22:28:35, curious0muse

а про ты тут говоришь конкретно?
02.07.2013 09:19:17, Багирра¯аутентичная
Показано 199 комментариев из 220
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание