Раздел: Серьезный вопрос (А когда вы читаете, у вас на долго ли остается аромат прочитанного?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Послевкусие от прочтения

А когда вы читаете, у вас на долго ли остается "аромат" прочитанного? Или как жвачка для глаз и мозга?
Загрузилась размышлениями на тему: я одна такая впечатлительная?
Последняя капля была "Женщины Лазаря". Так хорошо начато, с моей точки восприятия, и так вульгарно закончено, тоже с моей точки. Ощущение, что разбили вдребезги что-то любимое, хрупкое, очень памятное и дорогое. Как-будто и жизни нет, или она настолько преисполнена страданий, что не стоит ее и проживать.
Всю жизнь чуралась русских, советских, российских писателей. Все так неизбывно горько, с надрывом, без малейшей надежды на счастливое, хоть и обычное будущее. Как же меня в этом отношении радует, практически любая, иностранная литература. Там, при самом неблагоприятном развитии ситуации, всегда есть позитивное "начало будущего", возможность тихого счастья. И оно, часто, обыденно житейское. Не притянутое за уши. Как ощеизвестные примеры: Базен, Апдайк.. ну не знаю, Хэмингуэй, Маркес.. Берджес с "Заводным апельсином", наконец.
Как же страшны Мариенгоф, Санаев и Набоков(через слог которого я не могу продраться, если честно), в конце концов. Я уж не говорю о Достоевском, в котором многие(по крайней мере из моих знакомых) находят утешение.
Ох.. наверное, зря я все это написала. Потому что неловко вывернула душу. Был минутный порыв. Буду заглядывать в темку прищуривши глаза от страха:)
19.06.2013 21:35:46, Люблюкошек

125 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Какая тема чуть мимо меня не проскочила.

Я, как и вы, долго ношу в себе прочитанное. Иногда снова возвращаюсь, смакую понравившееся, раньше даже что-то выписывала.
Наверное, я странный читатель, потому что люблю помногу раз перечитывать любимое - "Каренину", "Форсайтов", люблю слог Рубиной, рассказы Токаревой. Одно время брала и с любого места читала Пьюзо "Крестного отца", не знаю почему,видимо тянуло на криминал. :))

С вашего посыла хотела и сама начать "Женщин Лазаря", а вот теперь в раздумьях.
20.06.2013 14:03:09, Antre
я тоже люблю Крестного отца. 20.06.2013 16:22:11, ландыш
Мои впечатления от книг заканчиваются с
последней страницей. Не ношу с собой то, что чувствую в момент чтения.

В моей длинной читательской жизни роняла я слезу два раза. В детстве. Над "Дамой с собачкой". Над "Джейн Эйр". Читала много истинно трагических произведений по молодости, обладая, видимо, гигантским запасом психического здорвья:)) Книга для меня - книга. Но вот сейчас уже да, иногда хочется и просто развлечься чтением, не обременяя ни мозг, ни психику:)

Признавая в русской ли-ре надрыв и пессимизм, внимание к самым отвратительным сторонам действительности, я все же думаю, что этот духовный мир русской лит-ры и делает ее великой и уникальной для всего человечества.

Ин. лит-ру легче переваривать. Вот сравните Анну Каренину и госпожу Бовари. И незаконная страсть, и трагический исход. А какая же гигантская разница.
20.06.2013 11:20:20, Питерская
бовари - воплощение тоски.
а возьми Кармен. даму с камелиями. мопассана.
20.06.2013 11:41:59, Маграт
"Милый друг" вспомнился:)) У них все же все связано с материальным. Сколько прекрасных альфонсов породила эта проза.

В русской прозе - ну прямо святым духом все питаются.
20.06.2013 12:19:09, Питерская
ага :) имея пару тыщ крепостных, так легко питаться святым духом :) 20.06.2013 12:22:22, Маграт
Зато писали о вечном!! 20.06.2013 12:33:54, Питерская
не родные они, не родные:) 20.06.2013 12:13:02, LЁshik
мне и Анна Каренина не родная. 20.06.2013 12:18:28, Маграт
Каренина нет, а Долли да:) мне 20.06.2013 12:21:26, LЁshik
да :) и Кити :) 20.06.2013 12:27:04, Маграт
Кити я уже переросла:) но да, как воспоминание о наивной юности:) 20.06.2013 12:28:29, LЁshik
"Много думала":) по теме. Мне кажется русские, советские писатели цепляют еще так потому что с их героями у нас общий бэкграунд. Даже если ничего биографически похожего нет, но какой-нить крючок всегда найдется. А человеку который в чем то понятен и близок легко сопереживать. Иностранцы меня так не задевают, общечеловеческое здесь не срабатывает, их можно с холодной головой читать и при этом восхищаться, понимать, но больно становиться оч. редко. 20.06.2013 10:29:59, LЁshik
Я поняла и частично поддерживаю твою мысль.
Вот не знаю, почему же русское нас больше цепляет:)
Нет у меня общего бэкграунда с героями "женщины Лазаря". Никакого.
Но может, мы все же русские и пресловутая загадочная русская душа у нас в наличии:))
20.06.2013 11:31:35, Питерская
Наверное:)
У меня у самой с Женщинами тоже ничего общего, но вот на похожую историю из жизни наткнулась и зацепило.
Если по ощущению, то у наших даже если насыщенная действием книга, то все равно размышлизмы-чувства торчат отовсюду:), у иностранцев наоборот - действие прет изо всех чувств.
И хотя я как фотограф восхищаюсь заграничными пейзажами и городскими в том числе, но вот естественно и органично я чувствую себя только в средней полосе (ну и в степной:). До состояния : «Мать честная! Красота-то, какая! Лепота!»:)
20.06.2013 11:49:47, LЁshik
а взять западную классику - так же рыдали над Диккенсом и Гюго.
Золя, Моэм, Ирвинг Стоун тоже очень проникновенно писали.
это современная популярная литература какое-то направление взяла... или много разных направлений - кто в мелодраму ударился, кто в фентези, кто в смакование всяких ужасов и нечистот.
может быть, про человеческую душу и ее страдания уже все сказали, вот новая литература и ищет что-то другое...
20.06.2013 10:48:16, Маграт
Задумалась... пожалуй я не рыдала, сопереживала, но не так как нашим. Хотя Моэма очень любила и Золя, Цвейг в юности вызывал какие-то душевные потрясения. Про современную литературу согласна, какие-то они там все изломанные, больные:( нормального героя встречаешь - радуешься.
Про тех же Женщин (раз они меня на размышления навели). У меня была одноклассница, которую после 8-го класса выперли из хореографич. училища (всё расти начало), а за год до этого у нее погибла мама. И вот я читаю про я читаю про Лидочку и срабатывает перенос. Это то, что могло случиться рядом, случалось и возникает доверие к автору, читаешь как про близких людей. Но что ж у них так все беспросветно? И правда наши авторы любят вывернуться на изнанку или имитировать этот выверт.
20.06.2013 11:13:24, LЁshik
ну, рыдали - это фигурально выражаясь, конечно. хотя в детстве Козетта какая-нибудь или "Лавка древностей" очень добавляли трагичности к мироощущению.

про Лидочку... (я сама не читала, так что это не конкретно про эту книгу).
вот чем отличается великая литература от проходной. вспомнила афоризм: Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.
взять персонажей из окружающей жизни и описать их в книге - это же полдела. у нас у всех есть куча знакомых, которые так и просятся в романы :) а вот чтобы через 50 лет имя Лидочка стало нарицательным, как Плюшкин, Онегин или Долли - вот это будет литература.
20.06.2013 11:51:53, Маграт
А что-то мне вспомнился альфонс:), куда уж нарицательнее и кто вспомнит, что это был персонаж пьесы? Но да, поняла:). Современную литературу можно оценить, наверное, только по прошествии времени. А так я теоретизирую, пытаясь объяснить то, почему «своя рубашка ближе к телу». В Женщинах есть персонаж, который как мне кажется, смог бы запомниться надолго. Не знаю, правда, как сама книга поведет себя с годами. 20.06.2013 12:08:22, LЁshik
и Ловелас :) и - нет, не Квазимодо и не Калиостро, а спасибо, еще склероз не полный - Казанова! :) 20.06.2013 12:24:20, Маграт
Да, про ловеласа тоже хотела написать:) но он вроде постарше альфонса будет. Казанова все же еще помнят, что был такой индивидуум:) 20.06.2013 12:27:27, LЁshik
я после "Немного солнца в холодной воде" Франсуазы Саган (прочла сразу после института) зареклась слишком сильно впускать себя прочитанное. сознательно. поэтому стараюсь читать слегка отстраненно, а не сливаться с тем, что читаю 20.06.2013 10:05:11, Багирра¯аутентичная
а мне Женщины Лазаря очень понравилась. Живенько так.
Но, если честно, я никогда особо не вчитываюсь ни во что.
Поэтому и послевкусия нет:)
20.06.2013 01:26:32, Лангуста
я очень любила Набокова, как автора. его виртуозность во владении языком просто завораживала - как пассы факира в затемненном зале.
чего стоит описание, например, этого героя:
"Начал он с того, что в Гамбурге беспечно оставил нищую, полоумную мать, которая на другой же день после его бегства в Америку упала в пролет лестницы и убилась насмерть. Точно так же, как он в детстве обливал керосином и поджигал живых мышей, которые, горя, еще бегали как метеоры, Горн и в зрелые годы постоянно добывал пищу для удовлетворения своего любопытства - да, это было только любопытство, остроумные забавы, рисунки на полях, комментарии к его искусству. Ему нравилось помогать жизни окарикатуриться, - спокойно наблюдать, например, как жеманная женщина, лежа в постели и томно улыбаясь спросонья, доверчиво и благородно поедает пахучий паштет, который он ей принес, - паштет, только что составленный им же из мерзейших дворовых отбросов. Войдя же в лавку восточных тканей, он незаметно бросал тлеющий окурок на сложенный в углу шелковый товар и, одним глазом глядя на старика еврея, с улыбкой нежности и надежды разворачивающего перед ним за шалью шаль, другим наблюдал, как в углу лавки язва окурка успела проесть дорогой шелк. Этот контраст и был для него сущностью карикатуры..."

а после "Истинной эизни Севастьяна Найта", которую не дочитала я "его поняла" и он потерял завораживающую особенность. и нет послевкусия. а жаль.
20.06.2013 00:04:06, Merry Tata
Люблю Набокова, особенно вот эту повесть. Магда там - вообще прелесть:) Только там было "доверчиво и благодарно":) 20.06.2013 09:26:42, хухра-мухра
не выношу вот эту эстетизацию порока.
вот так оно и началось с Набокова, а пришло к Сорокину.
20.06.2013 01:02:07, Маграт
Хорошее выражение - эстетизация порока. Еще Оскара Уайлда вспомни тогда:)
У Сорокина зашкаливает пошлость, мне показалось.
20.06.2013 11:06:53, Питерская
я Уайлда мало читала про порок :)
все, что читала его, как бэ порок осуждает.
но, несомненно, истоки этого жанра - не в 20 веке.
но тогда это была маргинальная литература, а сейчас - мэйнстрим.
20.06.2013 11:19:53, Маграт
Наверное, всегда была маргинальная жизнь и маргинальная лит-ра.
В 19 веке они встретились!! И лит-ра в лице дворянской интеллигенции восхитилась, умилилась, почувствовала вину, зарыдала и прочее.
В 20 веке лит-ра описала подробно и с толком маргиналов:)
К 21 она начала отрываться от действительности, н найдя там уже ничего интересненького.
Ну в конце концов, список извращений конечен.

И что мы таки имеем в сухом остатке?
20.06.2013 11:29:07, Питерская
сейчас литераторы, такое ощущение, что экспериментируют над собой: а куда ЕЩЕ я могу зайти, какую мораль еще попрать?

мне как-то в 90-е годы, когда все получили свободу, примерно в одно время попались две книжки: черновики Хармса и рассказы Виктора Ерофеева.
У Хармса много всяких экспериментов было не детских. Например, рассказец про то, как один мерзкий дедушка украл маленькую девочку. И вот он описывает смачно, как сладострастный дедушка уводит девочку, как его похотливые руки куда-то там тянутся, а потом обрывает все со словами: "Хотел написать гадость и написал. но дальше писать не буду, слишком уж гадко." и быстренько свернул повествование, закончив его словами: "Потом этого противного старика высекли и посадили в тюрьму, а Лидочку вернули к папе и маме".
(Отдельный ужас был в том, что вот эти черновики были изданы в формате А4, толстая книжка с картинками! и там нигде не стоял знак, что это нельзя давать детям до 16 лет. то есть издатели пошли дальше писателя, издав то, что он не собирался печатать, для тех, кому это не предназначено по возрасту.)
И вот тут же я читаю прекрасного писателя Виктора Ерофеева, талантливого, великолепно владеющего слогом. Я сейчас даже не буду говорить, что это было. но это была такая дикость, что у меня глаза на лоб полезли. Вот этот умнейший и талантливый человек поработал над собой и преступил все границы морали, нравственности, этики, эстетики, - описав чистое зло. причем цель его была именно в этом. написать гадость. описать ее во всех подробностях. такая самоцель.

Я теперь, как вижу его на канале "Культура", так красиво рассуждающего о вопросах литературы, каждый раз вспоминаю эту гадость ради гадости. И ведь не постеснялся же издать. Новатор, блин.
20.06.2013 12:14:04, Маграт
До Ерофеевской лит-ры не добралась, мне хватило одной передачи с ним, после которой при виде него наступает рвотный рефлекс, сорри. 20.06.2013 12:25:49, LЁshik
а ведь именно этого эффекта он и добивался! 20.06.2013 12:41:31, Маграт
Т.е. в литературе он так же «хорош» как и в натуре? Тогда непонятно, что ж он так убивался, что его мало издают в отличие от пошлых Донцовых-Дашковых. Я так его в трезвом уме в руки не возьму. 20.06.2013 13:27:56, LЁshik
В натуре, когда он ведет свою заумную передачу на канале Культура, он очень неплох. Его интересно слушать. 20.06.2013 14:11:59, Маграт
Вот я его так слушала, слушала, а потом увидела одну передачу и всё, как отрезало 20.06.2013 14:43:22, LЁshik
Ну это результат наступления демократии и гласности, понятно же.
Этот Ерофеев?
Пробовала "Русскую красавицу", что ли, читать, забросила.
20.06.2013 12:23:44, Питерская
этот.
как раз Русская красавица у него читабельна. и была очень популярна в те времена, вместе с Интердевочкой. но это он с попсой экспериментировал.
а в основном - почитай про него - у него интересы за границами добра и зла.
20.06.2013 12:40:49, Маграт
А можно я Пушкина почитаю, а? Ну их.. 20.06.2013 13:04:03, Питерская
Я его не предлагаю читать :) а про него - по твоей же ссылке - в контексте данной темы довольно интересно. Как про яркого представителя обсуждаемого явления. 20.06.2013 14:14:03, Маграт
мы имеем жизнь во всём её разнообразии.
ну, и иногда жизнь имеет нас ;)
20.06.2013 11:32:57, Merry Tata
«Кто из вас без греха (порока), первый брось на нее камень», - ответил Христос (с) Евангелие от Иоанна. Новый Завет.

а вообще, было бы, наверное, странным, если бы тексты писателей (да того же Толстого) выглядели примерно так:
"Элен Курагина была тупой красивой стервой. тоска и больше ни слова про Элен, ибо нефиг эстеизировать порок. А вот Наташа Ростова и Пьер - ... " и далее на четырех страницах убористым шрифтом эстетизированное описание их достоинств.
20.06.2013 01:11:19, Merry Tata
ну вот, а по мне так в Женщинах Лазаря очень счастливый, светлый конец ))
а Достоевского с Набоковым я и сама не люблю. В отличие от Санаева, которого просто не читаю.
19.06.2013 23:17:54, ландыш
А я жалею, что Достоевский так мало написал, хочу еще! И Набоков - восторг! Я впечатлительная и "ароматы" помню долго. Жаль не с кем поделиться, обсудить. Меня русская классика и радует и вдохновляет. Зарубежную с трудом перевариваю. Редко что нравится.
Долго боялась Толстого, а сейчас вчиталась. Чем страшен Санаев не знаю, скорее спорен. Мне понравились его книги.
19.06.2013 22:54:39, Акелла
Попробуйте почитать английскую классику. Критерий выбора автора - родился до Первой мировой (ну, т.е. не в 1915, а так чтобы к началу войны был в более-менее вменяемом возрасте). 19.06.2013 23:03:36, SillyBilly
Я, наоборот, люблю тоскливую литературу. Обожаю английскую классику первой половины XX века. Вот там тоска - так тоска! "Возвращение в Брайдсхед" считаю ярчайшим и гениальнейшим произведением этого периода. Там нет НИЧЕГО светлого.
В ту же кучу - Хэмингуэй. У него нет ничего, дарящего надежду на светлое будущее. Обожаю "Острова в океане", "За рекой, в тени деревьев". Что Вы видите в них из "тихого счастья"? На мой взгляд, это какое-то катастрофически полное описание его категорического отсутствия в нашем обычном мире.
19.06.2013 22:48:44, SillyBilly
Хм.. вижу. Вижу просто продолжение течения жизни. Потому что мое восприятие текста дает мне грустную, но свежую, такую акварельную картинку. Вполне понятную, логичную, законченную. 19.06.2013 22:54:56, Люблюкошек
Не поняла. В "За рекой..." герой умирает, ну, девушка будет жить, ясно дело... "Острова..." там вообще вся молодежь (все будущее главного героя) погибает. Глупо до отчаяния. Ясно дело, его не зарубят топором, т.е. чернухи, как у Достоевского, не будет. Но свежая картинка-то получается только красками бесконечной тоски. Бесконечное, прекрасное, яркое (как точно! - акварельное) море, но будущего нет. 19.06.2013 23:01:10, SillyBilly
Зависит от прочитанного, это я про впечатлительность. С Женщинами ... мда. Вчера восторгалась, сегодня сижу молча:) от метро шла загрузившись по полной (читаю я только в метро), не знаю как буду дочитывать. И согласна, меня наши авторы трогают за живое сильнее, хотя с Апельсином вы погорячились:), я не смогла осилить, мне от нее физически нехорошо.
Но как мне недавно было хреново от "Поединка Куприна трудно описать.
19.06.2013 22:15:30, LЁshik
Мне от любой книги физически не хорошо.. то есть ненормально погружаюсь, не отождествляя себя с персонажами, просто в среду.
Так что, это приведено мной как крайний пример.
19.06.2013 22:51:51, Люблюкошек
Я погружаюсь если только талантливо написано или тема близка, а фэнтези например почти не трогает, разве что Дяченко, но они не совсем оно:) 19.06.2013 23:03:57, LЁshik
"Поединок" страшен тем, что оставляет чувство безнадеги. Если такова была ДОреволюционная армия, что говорить про теперешнюю 19.06.2013 22:33:13, Ольсик
Скажем так, я первую половину книги не могла отделаться от ощущения, что я читаю про армию 80-хх. Я выросла в гарнизонном городке. дежавю. Сейчас все гораздо печальнее 19.06.2013 22:38:00, LЁshik
да я знаю... у меня троюродная сестра в гарнизоне. Наслышана про тамошние ро-ма-ны( Какая-то деревенская санта-барбара...
А вообще если смотреть шире - повесть даже не об армии, а про всю РасЕю, все эти барско-холопские взаимоотношения +Кавказ. Очень актуально.
19.06.2013 22:49:09, Ольсик
Да, актуально, современно, беспросветно. Мальчика жалко.
Там даже не про романы, а вообще обстановка, трудно объяснить. Хотя город в котором я выросла довольно крупный был и задачи выполняли реальные, а те городки где просто "службу несут" - это вообще мрак. Но пьянство, карты, пошлые связи - так и есть, и было, если не в большинстве своем, то у большого процента контингента. А мальчик этот Ромашов - такой типичный лейтенантик.
19.06.2013 22:58:27, LЁshik
Ромашов очень болезненно самолюбив. Наверняка маменька с папенькой ему часто говорили: "посмотри на себя со стороны" 19.06.2013 23:06:05, Ольсик
Мне кажется он просто слишком молод:) Ёлки, ему всего 21! Он бы все перерос...если была такая возможность. Но вот вырваться ему из предлагаемых обстоятельств не получилось бы, это точно:(
Ну какая же дрянь эта Шурочка, и какая типичная дрянь:( Я один отзыв читала, чуть не упала просто, что между ним и Шурочкой была искреняя любовь (взаимная имелось в виду) и если бы обстоятельства сложились они бы были счастливы. Если не путаю автор был мужчина. Мда...насколько мы разные и по разному воспринимаем прочитанное (имею в виду не пол, а разных людей)
19.06.2013 23:17:51, LЁshik
не, Шурочка по-своему несчастна, но Ромашова жальче в разы 19.06.2013 23:52:29, Ольсик
но ее несчастье в моих глазах не искупает ее женскую подлость. 20.06.2013 10:22:28, LЁshik
Ну почитайте про кота Кысю, автор - Кунин. Оно, конечно, в высокохудожественном смысле - не фонтан, и детям до 16-ти таки давать в руки не рекомендуется ;-) - но и не совсем жвачка, кое-что можно даже на цитаты утащить. И без надрыва, и со счастливым концом для всех героев. Ну кроме явных преступников ;-)
Его же, Кунина, "Русские на Мариенплатц". Да и другие... "Двое в купе", "Трое на шоссе".
Кстати, Санаев на меня впечатления вообще не произвел... что-то вроде "закрывания гештальта", обезвреживание детских обид, наконец-то высказанное вслух. Мальчик набрался храбрости и решил выгнать чудовищ из шкафа... А Достоевского как в школе дальше, чем до 3-й страницы, не добиралась, так и сейчас не могу. Физически. С души воротит. Уже "предвкусия" хватает за глаза, а до послевкусия, подозреваю, и до смерти не доберусь ;-).
19.06.2013 22:12:32, Хомяк Абрикосовый
Про Кысю.. Не бралась, потому как устойчивые ассоциации возникают с тТатьяной Толстой "Кысь". Видимо надо отринуть их, ассоциации от бишь)) Тоже постараюсь окунуться. 19.06.2013 22:43:30, Люблюкошек
:-) Это совсем не то! :-) Толстая у меня, кстати, тоже не пошла, до ее "Кыся" даже не добралась.
У нас тут одно время был русский магазинчик, в котором можно было брать книжки напрокат - ну, как в библиотеке, тока плата была "поштучно-понедельно" - 50 евроцентов за 1 книгу на 1 неделю. Так я брала там "на пробу" книги современных российских авторов, ну и переводные. Если мне что-то приходилось по вкусу настолько, что понимала, что через какое-то время захочу перечитать - покупала потом себе такую. Жалко, накрылась эта лавочка, теперь приходится или искать сначала в интернете версию для чтения (я их не скачиваю, читаю онлайн) - или покупать кота в мешке... так что если какая-то книга автора мне понравилась, то я потом спокойно покупаю другие книги этого автора. Кстати, нужно будет отсортировать некоторых котов в мешке... отдать куда-нить в благотворительность ;-)
19.06.2013 22:52:45, Хомяк Абрикосовый
кстати, о русской литературе - я вчера смотрела фильм Вуди Аллена "Любовь и смерть". очень смеялась :)
Это как раз пародия на всю нашу российскую литературу, вместе взятую. В основном классику, конечно. Видно, что автор очень любит и понимает российскую литературу :)
19.06.2013 22:05:44, Маграт
о, да. это и мой любимый фильм Вуди Алена

20.06.2013 00:10:10, Merry Tata
Ох, к своему стыду, не смотрела. Чувствую, что надо. 19.06.2013 22:27:12, Люблюкошек
это любимый фильм Аллена, как он говорит! 19.06.2013 22:35:36, Маграт
У меня такое послевкусие после Улицкой.
А набоковский слог я обожаю. Он пишет, как кружева плетет.
Правда, я почти не помню, о чем его книги. Так увлекаюсь созерцанием слога, что суть уже не улавливаю.
19.06.2013 22:04:13, Альт
Оооо! Вот слова моей очень близкой подруги, практически копирка!Это я про Набокова. Я пытаюсь у него распознать чувства сквозь текст, путаюсь в кружеве и понимаю, что со мной разговаривает со страниц хирург. 19.06.2013 22:12:04, Люблюкошек
какие интересные примеры. Заводной апельсин дает в конце надежду на тихое счастье? наверное, зря я его бросила на первой странице :)

из российских я знаю одну позитивную книжку. нет, их больше, конечно, но именно эта мне запала в душу, оставив то самое послевкусие надежды на хорошее - "Семейное счастье" Фриды Вигдоровой.
19.06.2013 22:03:20, Маграт
Ты о чем?! "Заводной апельсин" в моем понимании - образец жестокости. Хотя книга хорошая...
А вот это я не выношу. Я даже нарочно не стала фильм смотреть:)
20.06.2013 09:52:55, Питерская
Может и не зря бросили.. Зависит от восприятия. для меня там очевидна зрелость, победившая юношеский крышесход))
Никогда не слышала про эту вещь, имею в виду "Семейное счастье", постараюсь прочесть. Думаю, тут многие приведут примеры, буду составлять спиок к прочтению))
19.06.2013 22:09:26, Люблюкошек
как вы корректно выражаетесь! юношеский крышесход.
по-моему, таких сразу в расход надо пускать :) а не писать про них книжки :)
19.06.2013 22:13:58, Маграт
я, в данном случае, корректа для модератора, не более)) но все ж конец книги дает наджду на относительное благополучее вьюноши 19.06.2013 22:25:27, Люблюкошек
Ничего себе... Благополучие))) 19.06.2013 22:28:56, Sloe
а в чем должно выражаться благополучие? в данном, литературном случае, в дальнейшем не нарушать закон, найти милую девушку, остепениться и проникнуться мещанско-буржуазными флюидами. Или не так? Чем не маленькое, частное, счастье? 19.06.2013 22:39:48, Люблюкошек
Я позабыла, таи электрошок или лоботомия была? 19.06.2013 22:42:34, Sloe
Кажется электрошок. Давно читала, признаюсь. Первый раз лет в 17, второй лет в 20. Много воды утекло)) Тем не менее.. у человека все налаживается, хоть и таким образом. 19.06.2013 22:46:19, Люблюкошек
Вот и найден рецепт счастья и благополучия. Не могу поверить, что это не провокация)) 19.06.2013 22:52:35, Sloe
ты знаешь, для такого урода, действительно, лучшего и желать не приходится. стал полезным для общества существом, в конце концов. 20.06.2013 01:06:13, Маграт
Книгу не читала, смотрела фильм. Эффект просто тошнотворный. Про "в расход" тоже согласна. 19.06.2013 22:21:30, Дикая хозяйка
вот прям сильно соглашусь:) 19.06.2013 22:16:36, LЁshik
насчет страшности не знаю. А какой-нибудь "Выбор Софи" не страшен?
Но послевкусие иногда остается такое сильное, что со страхом берусь перечитывать
19.06.2013 21:58:08, Ольсик
У меня, не смотря на разность стиля, устойчивая ассоциация с "Алисой в..". Все ж к реальности это имеет отдаленное отношение. И таки да, не очень приятное послевкусие. Скроее, очень тяжелый груз. Хотя дочь осилила без труда. Но так же без труда и забыла. Рука не тянется перечитывать ни у нее, ни у меня. 19.06.2013 22:03:55, Люблюкошек
Однажды мне встретились слова Вудхауза о том, что описание страданий человека под пятой рока оставим русским :) К сожалению, не помню уже дословно. Я особенно оценила эти слова, когда прочла кое-что о его жизни, вовсе не такой радостной, какой она казалась мне после "Дживса и Вустера".
Но еще больше меня потряс О`Генри-человеку с такой непростой, в чем-то даже трагической судьбой хотелось писать радостные рассказы, практически в каждом из которых счастливый конец или как минимум надежда на лучшее, чудо же :)
А еще меня спасает фэнтези :) Или вот сейчас читаю "Сват из Перигора" Джулии Стюарт-чудесная история о немолодых чудаках из маленькой деревушки во Франции, одна надпись на въезде в эту деревушку: "Снизь скорость! Нас всего 33" уже заставляет улыбаться :)
19.06.2013 21:52:49, Лёнча-из-Вишни
Понимаю. Кстати , обязательно прочту "Свата.." Многое сейчас черпаю из этой конференции, имею в виду литературное. Долго не читала, не могла физически, сейчас наверстываю запойно))
Фэнтези специально не трогала. Не та выборка будет. Это отдельная тема.
19.06.2013 21:59:28, Люблюкошек
Забыла упомянуть, что "Сват..." оставляет самое настоящее послевкусие-герои много и со вкусом готовят и едят, сами выращивает все овощи, начиняют колбасы и делают паштеты, книга получилась очень ароматная и гастрономичная :) 19.06.2013 22:04:13, Лёнча-из-Вишни
О! надо будет посмотреть, нет ли ее "у Янцена" :-) Спасибо! (записывает название) 19.06.2013 22:16:33, Хомяк Абрикосовый
Хорошо бы еще понравилось, если найдете :) Хотя личный вкус в литературе-дело тонкое, почти интимное :) 19.06.2013 22:31:25, Лёнча-из-Вишни
;-) сначала надо найти, а там посмотрим :-) Я сама заранее не знаю, что мне понравится, а что - нет :-) Точно знаю, что труды Дашковой мне категорически не нравятся, например ;-) Устинова - это, как оказалось, именно в качестве жвачки, как и всевозможные переводные и непереводные любовные романчики - ну там в поезде читать, в комнате ожидания, на остановке автобуса... ну или на дежурстве в клинике... почитал скока-то там страничек и схлопнул без особого сожаления, если выходить пора или там очередь подошла или вызывают в отделение. Улицкая... не, не пошла. Ни для "жвачки", ни для души. Громыко - это для души! :-) Особенно для меня, минчанки :-))) 19.06.2013 22:42:12, Хомяк Абрикосовый
Громыко и мне очень нравится, разве что "Плюс на минус" чуть меньше, чем все остальное, но это в соавторстве написано, могу смело свалить вину на этого самого соавтора :)
А Николаса Дрейсона Вы читали? Чудесная история, но ее часто в конфе упоминают. И еще мне "Клуб любителей книг и пирогов из картофельных очистков" запомнился, это о Второй мировой войне, об оккупации острова Гернси и о том, что помогало выжить-книги, встречи, те самые пироги.
19.06.2013 22:53:50, Лёнча-из-Вишни
Ой я тут случайно в зоопарк попала:) и сразу в дом птиц:) он небольшой, но я там просто зависла, рассматривая фиолетового турако:))) 19.06.2013 23:02:20, LЁshik
:) А я продолжение хочу, ведь где-то же оно есть! 19.06.2013 23:42:18, Лёнча-из-Вишни
Нет, пока не читала, спасибо за подсказку! :-) Кстати, Вы читали "Наилучшие пожелания из Минска" Пауля Коля? 19.06.2013 22:58:35, Хомяк Абрикосовый
Нет, даже не слышала. Страшная, наверное, книга. 19.06.2013 23:38:31, Лёнча-из-Вишни
Она неоднозначная. И страшная, как и все честные книги о войне. Там основная линия - это история еврейской семьи из Кёльна, депортированной в минское гетто, а оттуда в концлагерь, плюс параллельно - поездка следом за девушкой из этой семьи в Минск парня, влюбленного в нее с детства, бывшего соседа, из стопроцентной "арийской" семьи и опять-таки параллельно идет описание деятельности минских подпольщиков - и попытки освобождения евреев из гетто, и покушение на Кубе... Я, правда, не знаю, перевели ли ее на русский. На белорусский точно перевели, мама ходила на "авторское чтение" [ссылка-1] и получила автограф автора на своем экземпляре книги.

"В 1984 году журналист радио «Свободный Берлин» Пауль Коль отправился в Советский Союз собирать информацию о преступлениях войск вермахта. За 40 послевоенных лет он стал первым гражданином Западной Германии, который посетил место, где находился лагерь смерти Тростенец. Соотечественники Пауля тогда еще сами себе боялись признаться, что практически в каждой семье хоть кто-нибудь да запятнан кровью невинных мирных людей. Все злодеяния пытались списать на СС. Пауль Коль узнал правду из архивных документов и материалов судебных процессов над убийцами. Среди огромного количества бумаг он раскопал около 150 написанных от руки свидетельств советских людей о преступлениях в Тростенце. Пауль опасался, что в СССР очевидцы трагедии в лучшем случае пошлют его подальше. Но бывшие узники не бросались на «врага» с кулаками. Они дарили Паулю цветы, обнимали и целовали его на прощанье: хоть одному человеку в Германии было небезразлично то, что они пережили! Это была сенсация.
Но на родине книгу Пауля Коля, где собраны нацистские документы и воспоминания узников фашистских гетто, отказались печатать 40 издательств.
— Они говорили: это очень интересно, но кто будет покупать эту книгу? – рассказывает Пауль. — Конечно, Советский Союз по-прежнему оставался врагом. И тут приходит какой-то Коль и говорит, что там живут такие же люди, как мы. Они страдали от унижения, умирали от холода и голода во время войны. Люди? Мы думали, это враги. А враг не может быть человеком. Кому нужна была моя правда? Только специалистам.
А Паулю хотелось, чтобы о военных событиях в Минске узнали и немецкие обыватели. И тогда на основе информации из 15 толстых папок архивных документов, рассказов узников гетто и материалов судебных процессов он написал еще одну книгу — документальный роман о семье депортированных из Кельна евреев, которые оказались в минском гетто. Трагедию этой семьи пережили 23 тысячи евреев, которых в Минске называли «гамбургскими». Такую историю немецкий читатель принял.
Гибель палача белорусского народа Вильгельма Кубе — всего лишь эпизод в ней. И все же Пауль не поленился отыскать в Минске Елену Мазаник, а в Констанце — Аниту Кубе. На это ушло несколько лет.
— Все, что я написал, рассказано обеими женщинами, — говорит Пауль. — От этого картина происходившего получилась цельной и объективной."

[ссылка-2]
19.06.2013 23:59:05, Хомяк Абрикосовый
если эта тема интересна - есть А.Рыбаков "Тяжелый песок"... если покажется выдумкой - "Восстание белостокского гетто", абсолютно документальная книжка, написал мой науч.рук. Если не найдете - напишите в личку, не хочу портить собой его репутацию 20.06.2013 01:08:32, Ольсик
Спасибо, "Тяжелый песок" найти - не проблема, но после "детей Арбата" у меня что-то пропал вкус к Рыбакову ;-) 20.06.2013 01:20:25, Хомяк Абрикосовый
Том, а я люблю Детей арбата, что с ними не так? 20.06.2013 01:31:33, Ольсик
Откуда ж я знаю, что с ними не так может быть с твоей точки зрения??? И разве я предлагала кому-то перестать их любить? Лично я после них потеряла вкус к чтению произведений Рыбакова. Фсе. Не знаю, почему, что-то субъективно-подсознательное. Я не анализировала причин :-). 20.06.2013 01:43:37, Хомяк Абрикосовый
сорри, я наоборот перечитываю всегда, когда руки опускаются. Ну чтоб не опускались) 20.06.2013 01:53:40, Ольсик
А извиняться-то за что? Каждому свои книги и свои авторы.
Для перечитывания, когда руки опускаются, у меня другие книги есть - "Обретение надежды" Герчика и "Три товарища" Ремарка. :-)
20.06.2013 02:16:31, Хомяк Абрикосовый
Спасибо, я обязательно запомню и поищу.
У меня есть отдельная папка, в ней книги Бодэн, и "Книжный вор" Зузака, и "Мальчик в полосатой пижаме", и "Клуб любителей книг и...", и "Бикини" Вишневского, и "Жили-были старик со старухой" Катишонок (хотя это история целой жизни, и до- и послевоенной, в том числе). Это все истории о войне, но в них практически нет боевых действий, есть дети в эвакуации, или оккупированный остров, или немецкая семья, которая прячет еврейского мальчика в погребе.
20.06.2013 00:38:04, Лёнча-из-Вишни
у меня есть три очень интересные книги, но они на немецком языке и никогда не переводились (и, скорее всего, никогда и не будут переводиться) на русский ;-). Это своего рода "поваренные книги" с документальными и мемуарными воспоминаниями детей и взрослых о военнном времени. "Военная поваренная книга тёти Лины", "Послевоенная поваренная книга тёти Лины" - эти обе о жизни на юго-западе Германии - и "Суп из крапивы и изумные бомбардировщики" - это про военные и первые послевоенные годы в Берлине. В них я нашла и те же рецепты военного и послевоенного времени, которые демонстрировала нам с сестрой мама... некоторые - просто чтобы попробовали и прочувствовали (вроде кофе из желудей), а другие оставались в меню нашей семьи и в 60-е, и в 70-е... как "суп из щавеля", например, или те же "крапивные щи" :-) 20.06.2013 01:00:09, Хомяк Абрикосовый
Да, наверное, уже не переведут, а жаль, было бы интересно.

Я не всегда понимаю, по какой причине издательства работают с одними авторами и не переводят других, логику не улавливаю. Моя вечная грусть :)-Малгожата Мусерович, как я любила ее "Целестину, или шестое чувство" в свои 15-16, как радовалась, что, оказывается, автор написала целый цикл о тех же героях. Но нет новых книг в русском переводе, и даже "Целестину" переиздать не получается, мешает что-то, "Розовый жираф" взялся и затих. Хоть польский учи :))
20.06.2013 11:06:54, Лёнча-из-Вишни
вроде бы она сама отказалась сотрудничать. 20.06.2013 11:20:42, Маграт
Сначала была такая информация, как по ссылке, а потом невнятная тишина. Но надежда остается :) 20.06.2013 11:26:23, Лёнча-из-Вишни
эээхх... ну просто хоть сама садись и переводи по страничке... это я про свои кулинарные :-) Там очень интересные воспоминания идут фоном к рецептам. Малгожата Мусерович, говорите? надо будет в Польше спросить... читать-то я по-ихнему могу ;-) 20.06.2013 11:16:31, Хомяк Абрикосовый
А попробуйте переводить, вдруг так новое хобби появится, нежданное-негаданное :)
Про Мусерович я ссылочку прикрепила, мало ли, вдруг заинтересуетесь, хотя она, конечно, автор для подростков и юношества :) Но та единственная книга, которую я читала, она общечеловеческая :), очень теплая, с хорошим юмором, семейная такая :)
20.06.2013 11:23:12, Лёнча-из-Вишни
За ссылочку - отдельное СПАСИБО! :-) 20.06.2013 11:36:51, Хомяк Абрикосовый
;-) а работать кто за меня будет, если еще одно хобби обслуживать? ;-) Зарабатывать литературными переводами я не собираюсь... Это вот сейчас я дома сижу... полтора месяца подряд впервые за 11 последних лет. И то... дома сижу фактически только 3 недели. Даже скопившиеся завалы по имеющимся хоббям еще не разобрала :-))) И следующая работа уже ждет сообщения, когда я захочу в нее впрячься :-) Ну разве что захочу полностью перевернуть свой образ жизни и не работать больше по специальности... ибо ДОСТАЛИ УЖЕ ЭТИ НЕПРЕКРАЩАЮЩИЕСЯ "реформы", "улучшения" и "стандартизация" вкупе с очередными урезаниями бюджета и ограничениями по оплате лекарств И работы врача со стороны касс... 20.06.2013 11:33:12, Хомяк Абрикосовый
"березовая каша, крапива-лебеда"(с):) 20.06.2013 01:11:37, Ольсик
Какая прелесть! Мужу наверное понравится. Очень люит Стаута, за гастрономические эксперименты Ниро Вульфа. В прочем, я тоже не равнодушна. 19.06.2013 22:13:47, Люблюкошек
Надеюсь, понравится :)
Я вздыхала, когда читала, что и как выпекал местный булочник, о всех этих круассанах, багетах, пирожных так было написано, что я пошла и купила "корзиночки" Добрынинского комбината, чтобы утешиться :))
19.06.2013 22:30:10, Лёнча-из-Вишни
хорошее послевкусие остается от хороших книг :-) вот от санаева с набоковым оно у меня просто отличное :-) 19.06.2013 21:45:28, хатуль мадан
офф: мне все передали - красота! Спасибо! 19.06.2013 21:52:17, Sloe
:-) кажется это были последние.. из семейства :-) 19.06.2013 21:54:42, хатуль мадан
Поделитесь? Восприятие оно такое хитрое, что можно не увидить очевидного. 19.06.2013 21:47:36, Люблюкошек
хм. если я скажу, что мне очень радостно и весело читать санаева, то вы найдете в книге эту радость и веселье? точно? :-)
головы у всех по разному устроены..
19.06.2013 21:59:27, хатуль мадан
Не сомневаюсь. Но можете пояснить причину радости и веселья?Для меня многие моменты там курьезны и смешны, но общий фон... да и смех какой-то не радостный. 19.06.2013 22:16:18, Люблюкошек
А я тут дочитала "жизнеутверждающее" "Ночь нежна" Фицджеральд... Тоска.... 19.06.2013 22:42:27, Ольсик
Апдайк и Берджесс с тихим счастьем? 19.06.2013 21:41:29, Sloe
А почему нет? Надежда есть, есть примирение с ситуацией. Во всяком случае путь открыт. 19.06.2013 21:44:54, Люблюкошек
мне последние обсуждения книг внушили мысль что люди предпочитают плохиекниги о хорошем хорошим о плохом. 19.06.2013 22:03:36, Sloe
С трудом осилила смысл))Видимо до сих пор плохо читаю. Я предпочитаю хорошие книги о плохом с открытым, дающим надежду, концом.
Книг о хорошем не бывает. Разве что альбомы с репродукциями.
19.06.2013 22:21:44, Люблюкошек
позитива не хватает? :-) 19.06.2013 22:05:51, хатуль мадан
Не знаю))) я вообще предпочитаю описания природы)) 19.06.2013 22:12:09, Sloe




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!