Скажите, а вы заморачиватесь глобальными проблемами?
Ну, например - верите ли вы, что оттого, что вы будете сортировать мусор и отдельно складывать батарейки - это как-то повлияет на общую экологическую обстановку - пусть в вашем районе.
Или все равно все свалят в одну кучу, а уж про ПДК вредных веществ в воде и воздухе я вообще молчу.
Кто не хочет про экологию - могу про авторские права.
Что-то я сильно сомневаюсь, что если я скачаю книжку на флибусте, а не куплю ее в ларьке, то копеечку получит товарищ Мартин, а не пираты, издающие втихую его книжки.
Верите ли вы, что в ваших силах сделать мир чуточку лучше?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
не верю и не делаю.И вообще мне без разницы.
Но с уважением и пониманием отношусь к тем, кто верит и делает. 18.06.2013 16:45:40, Лангуста
Но с уважением и пониманием отношусь к тем, кто верит и делает. 18.06.2013 16:45:40, Лангуста
Но я не про мусор с батарейками, есличо.
ПС: Ну а книжку купить - это да, автору действительно идет копеечка. Если таких копеечек набирается мало, то талантливый автор уходит из большой литературы (или сокращает деятельность в разы).
Я, например, люблю писать книжки, и делаю это хорошо. И если бы знать, что эта работа будет честно оплачена (не хуже, чем теперешняя), то выдавала бы по отличной, иллюстрированной книжке в год. 18.06.2013 13:03:36, Эрис Домини
Да, я считаю, что некоторые проблемы критически важны. Если они не будут решены, то у моих внуков-правнуков просто не будет будущего. Да и вообще "человечества жалко".
1. Главное - и касается всех - экология.
Что считаю тут важным и доступном каждому:
1.1 Не бросать мусор на природе (кроме разлагающегося). Всегда есть возможность довезти-донести до помойки;
1.2. Отказаться от машин в пользу общественного транспорта.
1.3. Минимизировать полиэтиленовые пакеты, хлопчатобумажные сумки - вполне вариант.
1.4. заряжающиеся аккумуляторы вместо батареек.
Безусловно, нужно большее. В том числе и влияние на других.
2. Про Россию. Ну тут меня больше всего интересует политика. При возможности, скорее объяснение, что происходит, почему это опасно и какие есть альтернативы. В частности, теперь наверное самое важное, это децентрализация власти. Увы, тенденции скорее противоположные.
Есть еще критично важные вопросы - та же проблема сиротсва или наркомании. Но тут мне просто кажется, надо так или иначе поддерживать других, кто этим занимается. Для сироства - это ИРСУ, например. Очень высокий КПД. Вообще тут некоторый минимум - понимать, что происходит, иметь свое мнение. Не считать, что "те кто наверху, знают", или что "это меня не касается".
Как-то так.
Проблема копирайта мне не кажется важной. Рынок сбалансирует процесс. 18.06.2013 11:59:45, Иновара
1. Главное - и касается всех - экология.
Что считаю тут важным и доступном каждому:
1.1 Не бросать мусор на природе (кроме разлагающегося). Всегда есть возможность довезти-донести до помойки;
1.2. Отказаться от машин в пользу общественного транспорта.
1.3. Минимизировать полиэтиленовые пакеты, хлопчатобумажные сумки - вполне вариант.
1.4. заряжающиеся аккумуляторы вместо батареек.
Безусловно, нужно большее. В том числе и влияние на других.
2. Про Россию. Ну тут меня больше всего интересует политика. При возможности, скорее объяснение, что происходит, почему это опасно и какие есть альтернативы. В частности, теперь наверное самое важное, это децентрализация власти. Увы, тенденции скорее противоположные.
Есть еще критично важные вопросы - та же проблема сиротсва или наркомании. Но тут мне просто кажется, надо так или иначе поддерживать других, кто этим занимается. Для сироства - это ИРСУ, например. Очень высокий КПД. Вообще тут некоторый минимум - понимать, что происходит, иметь свое мнение. Не считать, что "те кто наверху, знают", или что "это меня не касается".
Как-то так.
Проблема копирайта мне не кажется важной. Рынок сбалансирует процесс. 18.06.2013 11:59:45, Иновара
Нельзя будет скачивать книжки - не буду я их скачивать, мне ж не нужны проблемы.
В целом по жизни придерживаюсь принципа "начни с себя", а за все человечество я не в ответе.
Как сделать мир лучше, я как-то не задумываюсь. 18.06.2013 10:12:22, Питерская
я делаю это для себя, а не для мира: спасись сам - и рядом спасутся тысячи
18.06.2013 09:22:55, Багирра¯аутентичная
Если бы у нас стояли такие контейнеры-сортировала бы, мне не сложно, а дальше-не на моей совести. Я не гажу-не кидаю мусор на улице, не злоупотребляю полиэтиленовыми мешками. Воду не экономлю, правда. Не получается.
17.06.2013 23:30:28, lovecats
"Скажите, а вы заморачиватесь глобальными проблемами?" У меня недавно типа душа потребовала заморочиться. Ну, пока перестала покупать/брать бесплатно пакеты в супермаркетах (ношу с собой "авоську"). Минимизирую одноразовые подгузники.
Короче, пока пытаюсь минимизировать пластиковые отходы. 17.06.2013 21:06:04, Лягушка
Грозно смотрит - а подложки в супермаркетах?
Как пакет из магазина разберешь, уже пол мусорного ведра наполнишь:) 17.06.2013 21:09:02, Игра слов
Как пакет из магазина разберешь, уже пол мусорного ведра наполнишь:) 17.06.2013 21:09:02, Игра слов
Как? Если в ней продается куриная печенка, например? Особенно если замороженная?
Да и смысл? Ее уже использовали, все равно ей дорога в помойку. 17.06.2013 21:50:14, маугленок
Да и смысл? Ее уже использовали, все равно ей дорога в помойку. 17.06.2013 21:50:14, маугленок
в смысле покупать фрукты/овощи на развес, а не взвешенные на подложке.
а на связку бананов ил на лимон/грейпфрут - чек лепить на шкуру:) 17.06.2013 21:56:22, Игра слов
а на связку бананов ил на лимон/грейпфрут - чек лепить на шкуру:) 17.06.2013 21:56:22, Игра слов
офф,
Аня, в жж френд спрашивает, можно ли сделать у нотариуса разрешение на самостоятельный выезд ребенка за границу без сопровождения, и без указания определенной страны, и на три года? 17.06.2013 22:06:12, Маграт
Аня, в жж френд спрашивает, можно ли сделать у нотариуса разрешение на самостоятельный выезд ребенка за границу без сопровождения, и без указания определенной страны, и на три года? 17.06.2013 22:06:12, Маграт
вообще можно, но не все делают.
Это из-за правил перевозки - в зависимости от вида транспорта и возраста ребенка.
Самолетом с 2ух лет в сопровождении сотрудников авиакомпании. Не помню со скольки самостоятельно - с 16ти наверное, но у авиакомпаний могут быть разные правила.
Пароходом /поездом - с 16.
С 16 я думаю проблем быть не должно
на год делают по практике, и страну нужно указать - можно несколько перечислить 17.06.2013 22:15:17, Игра слов
Это из-за правил перевозки - в зависимости от вида транспорта и возраста ребенка.
Самолетом с 2ух лет в сопровождении сотрудников авиакомпании. Не помню со скольки самостоятельно - с 16ти наверное, но у авиакомпаний могут быть разные правила.
Пароходом /поездом - с 16.
С 16 я думаю проблем быть не должно
на год делают по практике, и страну нужно указать - можно несколько перечислить 17.06.2013 22:15:17, Игра слов
по обстятельствам. было бы желание. ну обычно супермаркеты предоставляют альтернативу, можно купить овощи на подложке, можно самому наковырять из кучи в пакетик. то же с другими товарами.
17.06.2013 21:55:11, Маграт
Ну фрукты-овощи - это да, но у нас в городке они редко бывают на подложке.
17.06.2013 22:08:20, маугленок
Ну я живу там, где и мусор сортируют, и фаилы покупают. Делать иначе уже как-то странно.
17.06.2013 20:58:58, __nevazhno___
Верю. Мусор сортирую, хотя его все равно не перерабатывают. Но муж говорит, что нужно сначала накопить достаточное количество мусора, чтобы начать его переработку, а так же приучить население сортировать. Я мужу верю :)) У нас отдельно собирают стекло и пластик, вроде как обещали органику прибавить.
Стараюсь не выбрасывать одежду - продаю или раздаю, чтобы использовалась по-максимуму, последний этап - на тряпочки :) Нашла сегодня ссылку в тему [ссылка-1] 17.06.2013 20:50:30, Грозная Муха
Стараюсь не выбрасывать одежду - продаю или раздаю, чтобы использовалась по-максимуму, последний этап - на тряпочки :) Нашла сегодня ссылку в тему [ссылка-1] 17.06.2013 20:50:30, Грозная Муха
И я сортирую мусор, сдаю макулатуру и навязываю всем свои тряпочки)
18.06.2013 16:27:59, Зимняя (она же Пианистка)
Заморачиваюсь . ) Но всё больше морально-этическими вопросами. На сейчасный момент, например, это - "что есть отрицательный отзыв/мнение читателя/слушателя/пользователя? Добро это или зло? С одной стороны - вроде как зло, потому как формирует негативное мышление. С другой стороны, ну убери ты этот отрицательный "отзыв", сфиксируй внимамие пользователя только на положительных моментах - и что получается? Правильно, получается кривое зеркало криво отражающее действительность." :)))
17.06.2013 20:44:19, Умарочка
А других как убеждать в том, чтобы делали себя лучше, будете?
17.06.2013 20:46:36, Умарочка
нет. просто веду себя как считаю нужным не скрываясь - этого достаточно. большая часть привычек у людей вырабатывается автоматически, когда они на автопилоте замечают что и как делают другие
18.06.2013 09:25:59, Багирра¯аутентичная
верю. В важных мне вещах даже стараюсь-делаю. Мусор никогда не кидаю в лесу, и чужой иногда убираю. В неважных для меня вещах (охрана авторских прав) не делаю.
17.06.2013 20:34:01, Лось_Анджелес
Ты молодец, я бы, может, тоже убирала чужой мусор, но у нас для этого нужно пару грузовиков :(((
17.06.2013 20:45:40, маугленок
Аналогично, про грузовики :(
Да я редко, под настроение. Ранней весной обычно, как снег сойдет. Когда до первых шашлычников еще пару месяцев 17.06.2013 20:49:11, Лось_Анджелес
Да я редко, под настроение. Ранней весной обычно, как снег сойдет. Когда до первых шашлычников еще пару месяцев 17.06.2013 20:49:11, Лось_Анджелес
С одной стороны, я не верю в "сохранение планеты" особенно после просмотра выступления Дж. Карлина Спасем планету. То есть, как бы и до него, но он подкрепил.
Рекомендую, по ссылке.
С другой стороны, я таки крайне сдержанный консумерист, очень мало пользуюсь бытовой химией, хожу в магазин с многоразовой сумкой, принципиально не имею машины, не ем мяса, сажаю растения во дворе, никогда не мусорю в неположенных местах и вообще мало произвожу оного, не покупаю бумажных книг, газет, журналов, долго пользуюсь тем, что имею, по возможности и прочая, прочая, прочая... Всё это чушь, конечно, но вот такая я.
Я считаю, меня давно пора причислять к лику святых и подвижников при жизни. :-)
17.06.2013 19:54:04, curious0muse
ссылку уже давли:)
а вот про отсутствие консьюмеризма - это да -
это вполне себе жертва (для меня) 17.06.2013 21:03:42, Игра слов
а вот про отсутствие консьюмеризма - это да -
это вполне себе жертва (для меня) 17.06.2013 21:03:42, Игра слов
ну, голову крашу например. И вообще - гармонизирую пространство. Яблони, вон, поливаю! Блины пеку, чтоб с клубничным вареньем. Во всеуслышанье не матерюсь. Куда уж лучше-то! 17.06.2013 19:40:36, ландыш
Ну я не кидаю мусор на улице. придерживаю дверь. уступаю дорогу, перевожу старушек через дорогу не с глобальными целями. Мне просто так комфортней - меня так воспитали. Иногда это дает ощущение возраста. увы - чувствую, что это уже устаревшее воспитание, стала замечать что более молодые вообще не комплексуют и не заморачиваются этим.
17.06.2013 19:31:34, Moon
Верю в то, что общество это в какой-то мере отражение содержания головы отдельно взятого его представителя. 17.06.2013 19:21:18, Пересечение
"Верите ли вы, что в ваших силах сделать мир чуточку лучше?"
безусловно, только это не всегда в сортировке мусора выражается :))
хотя мусор я тоже сортирую - но у нас это имеет смысл
не делаю того, что считаю несущественным или что серьезно ущемляет какие-то мои желания
флибустой пользуюсь, на велосипеде езжу, если хочется, а не ради экономии природных ресурсов 17.06.2013 19:13:43, arte
безусловно, только это не всегда в сортировке мусора выражается :))
хотя мусор я тоже сортирую - но у нас это имеет смысл
не делаю того, что считаю несущественным или что серьезно ущемляет какие-то мои желания
флибустой пользуюсь, на велосипеде езжу, если хочется, а не ради экономии природных ресурсов 17.06.2013 19:13:43, arte
В некоторых случаях - верю, в некоторых - нет. Например, на улице не сорю, но скачиваю книги\фильмы бесплатно:)
17.06.2013 19:13:01, вернаяжена
Да, верю, но не сортировкой мусора и не покупой книг, а тем, чтобы честно и добросовестно делать СВОЮ работу.
Тот, кто занимается переработкой мусора, не должен сваливать его в ближайший овраг, тот, кто следит за авторскими правами, не должен допускать пиратских тиражей, ну и я свое дело стараюсь делать честно - и будет всем счастье.
ЗЫ. Флибуста, может, и лишает кого-то честной копеечки, зато экономит леса\бумагу, типографскую краску и еще кучу ресурсов, так что человечеству от Флибусту прямая польза. 17.06.2013 19:10:59, маугленок
Экономия леса и бумаги происходит точно так же и при покупке электронных книг, а не просто скачивании
17.06.2013 19:16:08, Эники-бэники
Насколько я знаю, почти все музеи мира пользуются пожертвованиями, спонсорами. Без них им не выжить, даже с учетом расширения сферы коммерческих услуг. Недаром их называют нон-профит организациями.
17.06.2013 20:09:01, curious0muse
а я вот хожу по своему парку, и думаю, что я бы заплатила. За посадку новых деревьев, хороших, типа лип и каштанов.
18.06.2013 10:11:37, Крапива
Так давно существует техническая возможность брать книги в электронном виде в библиотеках.
17.06.2013 19:26:30, Эники-бэники
Тот, кто занимается переработкой мусора, не должен сваливать его в ближайший овраг, тот, кто следит за авторскими правами, не должен допускать пиратских тиражей, ну и я свое дело стараюсь делать честно - и будет всем счастье.
ЗЫ. Флибуста, может, и лишает кого-то честной копеечки, зато экономит леса\бумагу, типографскую краску и еще кучу ресурсов, так что человечеству от Флибусту прямая польза. 17.06.2013 19:10:59, маугленок
Боюсь, что к бумеге и сохранению леса этот вопрос давно уже никакого отношения не имеет. Спекуляция это чувствами и разумом людей. Просто каждый рекламирует кормушку, из которой он кормится, любыми, зачaстую далёкими от морали, способами.
17.06.2013 21:02:58, Умарочка
"все люди св*л*чи -" да? :)
18.06.2013 09:28:43, Багирра¯аутентичная
+1 Лучше бы не тратили бумагу на печать всякого барахла типа газеты "Жизнь" и Донцовой...
17.06.2013 21:04:41, Грозная Муха
на бумаге ли печатают - вот в чём вопрос. Туалетная бумага, например, к бумаге давно уже никакого отношения не имеет. Название сохранила, правда.
17.06.2013 21:11:55, Умарочка
а из чего она делается? не так чтобы мне это было важно - для использования она годится и ладно.
18.06.2013 02:24:29, ALora
классику надо печатать в книжном исполнении, а мусор всякий пусть на электронных носителях хранится. Перевод эл. исполнения в книжное происходит по числу электронных скачиваний. Млн скачивает даёт возможность книжого издания тиражом в 100 экз. ))
17.06.2013 21:19:36, Умарочка
кстати, я бы платила без проблем, но не доверяю российским платежным системам. точнее, доверяю очень немногим :)))
17.06.2013 19:22:22, arte
это же не отменяет того, что культуру нужно поддерживать :))) в том числе, финансово :)))
17.06.2013 19:30:52, arte
надо просто сделать ее доступной:)
и поддерживать не придется:)
Меня вот еще бесит оплата за вход в парк.
В Летний Сад, например.
Его, между прочим, Петр ! открыл для народа, чтоб окультуривался и денег не брал:) 17.06.2013 19:34:14, Игра слов
и поддерживать не придется:)
Меня вот еще бесит оплата за вход в парк.
В Летний Сад, например.
Его, между прочим, Петр ! открыл для народа, чтоб окультуривался и денег не брал:) 17.06.2013 19:34:14, Игра слов
чтобы сделать ее доступной, нужно соответственное финансирование (государственное или городское или еще какое). если его нет, потому как народ предпочитает серые зарплаты и не платить налоги, или потому, что оно разворовывается, то ничего иного не остается, кроме как на самофинансирование переходить :(
17.06.2013 19:39:07, arte
если культурная сфера перейдет на самофинансирование - ей кирдык.
Ибо граждане в большинстве своем лучше бутылку пива во дворе профинансируют:) 17.06.2013 19:43:33, Игра слов
Ибо граждане в большинстве своем лучше бутылку пива во дворе профинансируют:) 17.06.2013 19:43:33, Игра слов
галерея Боргезе в Риме и музей Польди-Пьеццоли в Милане точно на самофинансировании, наверняка, не только они, я просто не интересовалась специально.
ну и лично я предпочла бы заплатить, чтобы в погулять в Летнем без тех, кому бутылка пива милее :))), нежели бесплатно, но с ними :)) 17.06.2013 20:01:25, arte
ну и лично я предпочла бы заплатить, чтобы в погулять в Летнем без тех, кому бутылка пива милее :))), нежели бесплатно, но с ними :)) 17.06.2013 20:01:25, arte
я, в общем не о тех, кто и так заплатит за вход и пойдет в музей.
Я о тех, кто не заплатит или предпочтет другое.
Но если будет бесплатно, то пойдет.
Приобщится к мировой культуре.
Станет лучше.
Нам ведь с ними жить:)
А вы вот отгораживаетесь:)
И так за заборами живем:) 17.06.2013 21:16:13, Игра слов
Я о тех, кто не заплатит или предпочтет другое.
Но если будет бесплатно, то пойдет.
Приобщится к мировой культуре.
Станет лучше.
Нам ведь с ними жить:)
А вы вот отгораживаетесь:)
И так за заборами живем:) 17.06.2013 21:16:13, Игра слов
по-моему, уже и перестал :)) помню, что когда-то платила, но в прошлом году - точно нет
17.06.2013 20:03:44, arte
То есть как? Идти куда-то, чтобы скачать книгу? Или скачивать книгу с тем, чтобы она потом через некоторый срок автоматически удалялась?
Во втором случае я не против :) 17.06.2013 19:29:04, маугленок
Во втором случае я не против :) 17.06.2013 19:29:04, маугленок
Ой, я ЗА! Все равно большую часть прочитанного второй раз читать не стоит. А за то, что стоит - не жалко и заплатить.
17.06.2013 19:44:48, маугленок
Да, и я не буду сильно возражать, если не все книги будет возможно скачивать бесплатно, при условии адекватной цены и удобства платежа.
Но буду очень сильно возражать, если бесплатные электронные библиотеки вообще ликвидируют.
Можно же найти промежуточный вариант, например, не выкладывать на Флибусту новинки. 17.06.2013 19:18:59, маугленок
Но буду очень сильно возражать, если бесплатные электронные библиотеки вообще ликвидируют.
Можно же найти промежуточный вариант, например, не выкладывать на Флибусту новинки. 17.06.2013 19:18:59, маугленок
Я вообще за то, чтоб все поступали как выгодно им. А задача гос-ва - делать такие законы, чтоб поступать правильно было выгодно, а неправильно - нет.
На примере поясняю: ограбить 1 раз в жизни банк выгоднее, чем каждый день ходить на работу в стране, где нет УК. Но УК есть, и написан он так хитро, что мне сразу понятно - грабить банк не надо.
То есть мне - не надо, я ж попадусь, а те, кто умнее меня и банков, пусть грабят, это уже их выбор. 17.06.2013 19:05:07, Natalya d'Enretat
Скажу вам по секрету, в аптеке эти градусники выбросят в ведро. Потому что мы честно пытались заключить контракт на утилизацию и сдать эти несчастные градусники... Не принимают! Потому что утилизирующим предприятиям неинтересны наши 10 градусников, они работают с большими объемами (видимо, с заводскими отходами). Так что приходится утилизировать самим, то есть в мусорку :( И это в Москве...
17.06.2013 20:43:26, Грозная Муха
Да-да, я тоже один раз честно пыталась всучить свой разбитый градусник в СЭС...
17.06.2013 20:46:54, маугленок
А почему не жечь пластиковые бутылки и пакеты? Это полиэтилен, он при горении полностью разлагается на углекислый газ и воду. Что же с ними еще делать, как не жечь?
17.06.2013 19:15:38, маугленок
ага. Только их надо жечь вместе с большим количеством бумаги или дерева.
17.06.2013 20:35:42, Лось_Анджелес
Да, чтобы пламя было достаточно жарким. И это довольно трудоемко.
Раньше, когда жив был мой отец, мы всегда сжигали старый полиэтилен от парниов на даче, а теперь мне лень, и я выбрасываю его. И мне при этом стыдно, но что поделать...
ЗЫ. У меня отец работал ведущим инжеером на производстве, непосредственно связанным с переработкой полиэтилена. 17.06.2013 20:40:29, маугленок
Раньше, когда жив был мой отец, мы всегда сжигали старый полиэтилен от парниов на даче, а теперь мне лень, и я выбрасываю его. И мне при этом стыдно, но что поделать...
ЗЫ. У меня отец работал ведущим инжеером на производстве, непосредственно связанным с переработкой полиэтилена. 17.06.2013 20:40:29, маугленок
Если я не ошибаюсь, полиэтилен все-таки разлагается - кажется, за 50 лет. Помню, на даче выкопанные из земли куски пакетов были хрупкими и ломались.
17.06.2013 20:54:57, Грозная Муха
Да, под действием солнечного ультрафиолета он становится мутным и легко рвется, и в итоге куски, попавшие в компост, через пару перекопок сильно измельчаются и уже ничему не вредят. По сути они ведут себя в почве так любой другой инертный "наполнитель", мелкие камушки, например.
17.06.2013 21:07:18, маугленок
+1 мне тоже стыдно выбрасывать овощные очистки в мусор, а не на компост. Лет пять назад перестала, а сейчас что-то совесть совсем приперла, наверное опять сделаю перегнойную кучу.
А полиэтилен жгу, да. Вместе с бумажным мусором. Не воняет. 17.06.2013 20:47:07, Лось_Анджелес
А полиэтилен жгу, да. Вместе с бумажным мусором. Не воняет. 17.06.2013 20:47:07, Лось_Анджелес
От сжигания увеличивается озоновая дыра. 17.06.2013 19:20:38, Antre
Какой именно пластик?
Пакеты, а также большинство бутылок делают из полиэтилена, и он не имеет ни малейшего отношения к озоновой дыре. 17.06.2013 19:22:36, маугленок
Пакеты, а также большинство бутылок делают из полиэтилена, и он не имеет ни малейшего отношения к озоновой дыре. 17.06.2013 19:22:36, маугленок
Обьясните, пожалуйста, в чем именно. Конкретно, с формулами, и с учетом того, что сжигание проводится в правильных условиях.
17.06.2013 19:46:08, маугленок
Я вообще-то просила конкретного ответа. Но ладно, я не гордая, пройдусь по ссылкам. Хотя бы по нескольким.
Итак, по порядку.
1-ая - "При сжигании пластиковой продукции выделяется огромное количество углекислого газа." Не убеждает. Углекислый газ ни разу не токсичен, да и насчет "огромного количества" сомневаюсь.
2-ая - там в основном про вред самих пакетов, если ими сорить. Кто бы спорил. Но насчет сжигания - тот же улекислый газ, который, оказывается, еще и озоновый слой разрушает (ничего подобного и близко нет).
3-я - исключительно о вреде пакетов в натуральном виде.
4ая - просто реклама
5-ая - о вреде _разлагаемых_ пластиковых пакетов, а также о том, что "сегодня многие экологи и ученые сходят во мнении, что даже пластиковые пакеты намного экологичнее бумажных пакетов и холщовых сумок".
6-ая - "В земле полиэтилен не разлагается, а при горении выделяет СО2", и в этом нет ничего страшного, он таки нетоксичен.
7-ая - реклама биоразлагаемых пакетов (см. 5-ую).
8-ая - "Пакеты пробовали сжигать, но при этом выделяются диоксины и фураны" - чушь, диоксины содерат хлор, а фураны - это ароматические соединения, ни то, ни другое никак не может получиться при сжигании полиэтилена.
9-ая - см. 7-ая и соответственно 5-ая.
10-ая - см. 9-я и 7-ая.
Ну вот, добросовестно сходила по десяти ссылкам, ни одного _достоверного_ указания на вред от сжигания полиэтилена не увидела. Может, я читать не умею? Ну так приведите цитату, что ли! Только как я просила - с формулами, а не общими словами. 17.06.2013 20:20:52, маугленок
Итак, по порядку.
1-ая - "При сжигании пластиковой продукции выделяется огромное количество углекислого газа." Не убеждает. Углекислый газ ни разу не токсичен, да и насчет "огромного количества" сомневаюсь.
2-ая - там в основном про вред самих пакетов, если ими сорить. Кто бы спорил. Но насчет сжигания - тот же улекислый газ, который, оказывается, еще и озоновый слой разрушает (ничего подобного и близко нет).
3-я - исключительно о вреде пакетов в натуральном виде.
4ая - просто реклама
5-ая - о вреде _разлагаемых_ пластиковых пакетов, а также о том, что "сегодня многие экологи и ученые сходят во мнении, что даже пластиковые пакеты намного экологичнее бумажных пакетов и холщовых сумок".
6-ая - "В земле полиэтилен не разлагается, а при горении выделяет СО2", и в этом нет ничего страшного, он таки нетоксичен.
7-ая - реклама биоразлагаемых пакетов (см. 5-ую).
8-ая - "Пакеты пробовали сжигать, но при этом выделяются диоксины и фураны" - чушь, диоксины содерат хлор, а фураны - это ароматические соединения, ни то, ни другое никак не может получиться при сжигании полиэтилена.
9-ая - см. 7-ая и соответственно 5-ая.
10-ая - см. 9-я и 7-ая.
Ну вот, добросовестно сходила по десяти ссылкам, ни одного _достоверного_ указания на вред от сжигания полиэтилена не увидела. Может, я читать не умею? Ну так приведите цитату, что ли! Только как я просила - с формулами, а не общими словами. 17.06.2013 20:20:52, маугленок
Я прошу в чем-то мне верить?!
Я цитирую Ваши же ссылки.
Или Вы про то, что углекислый газ нетоксичен, а вещество, содержащее хлор, не может образоваться при сгорании вещества, не содержащего хлор?
Ну можете не верить, как отите :) 17.06.2013 20:37:55, маугленок
Я цитирую Ваши же ссылки.
Или Вы про то, что углекислый газ нетоксичен, а вещество, содержащее хлор, не может образоваться при сгорании вещества, не содержащего хлор?
Ну можете не верить, как отите :) 17.06.2013 20:37:55, маугленок
Или биологии. Если углекислый газ в норме находится в составе атмосферы Земли, как он может разрушать озоновый слой?
17.06.2013 20:56:48, Грозная Муха
в общем, да. Немного логики и здорового скептицизма никогда не повредят.
17.06.2013 21:08:49, Лось_Анджелес
Да пожалуйста: "Главными веществами, вносящими вклад в разрушение молекул озона, являются простые вещества (водород, атомы кислорода, хлора, брома), неорганические (хлороводород, моноксид азота) и органические соединения (метан, фторхлор- и фторбромфреоны, которые выделяют атомы хлора и брома)" - где здесь фигурирует углекислый газ? ([ссылка-1])
17.06.2013 20:43:12, маугленок
Да на здоровье, можете также верить во что угодно, я непротив. Хоть во вред полиэтилена, хоть в зеленых человечков, хоть в то, что правительство заботится о пользе простых граждан, а "Гринпис" - о сохранении природы :)))
17.06.2013 21:09:10, маугленок
Так ведь в зеленых человечков даже легче поверить, убедительного доказательства их отсутствия нет :)
17.06.2013 21:23:01, маугленок
В зеленых человечков?
Я к ним отношусь с позиции агностиков - у меня нет оснований ни верить, ни не верить в них.
Относительно полиэтилена я не верю, а знаю :) 17.06.2013 21:51:36, маугленок
Я к ним отношусь с позиции агностиков - у меня нет оснований ни верить, ни не верить в них.
Относительно полиэтилена я не верю, а знаю :) 17.06.2013 21:51:36, маугленок
пенопласт очень вредно жечь, это да. Но это совсем другое вещество.
17.06.2013 21:05:26, Лось_Анджелес
зато бутылки вовсю делают из поливилихлорида (да и пленки, и пакеты тоже могут), а вот он сгорает с кучей гадости, просто с огромной кучей :(
Отличить не так уж легко :( 17.06.2013 22:15:16, Лось_Анджелес
Отличить не так уж легко :( 17.06.2013 22:15:16, Лось_Анджелес
ну я просто представила, что кто-то может начитаться нашей дискуссии и начнет жечь вообще всю упаковку. А часто пакуют (куриные продукты всякие, например) в такие толстенькие лоточки из прессованного пенопласта
17.06.2013 21:19:59, Лось_Анджелес
вроде бы СО2 (углекислый газ) довольно устойчивое и самодостаточное соединение, типа крепкой семейной пары. А чтобы разрушить озон О3, если не ошибаюсь, нужно нечто, что очень-очень хочет присоеденить еще один атом О, оторвав его от О3
не настаиваю, может что и напутала в деталях, но в сути уверена. 17.06.2013 20:43:05, Лось_Анджелес
не настаиваю, может что и напутала в деталях, но в сути уверена. 17.06.2013 20:43:05, Лось_Анджелес
как хорошо иметь привычку думать самой, правда ? :) так жить гораздо интереснее :)
17.06.2013 20:51:18, Лось_Анджелес
Действительно, зачем задумываться, если можно поверить на слово журналистам, переписывающим друг за другом?
Строение полиэтилена - (СН2)n, если добавить к нему достаточное количество О2, то не получится НИЧЕГО, кроме СО2 и Н2О.
Всякие неприятности полчаются при неполном сгорании полиэтилена, при недостатке кислорода и\или недостаточной температуре пламени. Создать такие условия совсем нетрудно. 17.06.2013 19:40:58, маугленок
Строение полиэтилена - (СН2)n, если добавить к нему достаточное количество О2, то не получится НИЧЕГО, кроме СО2 и Н2О.
Всякие неприятности полчаются при неполном сгорании полиэтилена, при недостатке кислорода и\или недостаточной температуре пламени. Создать такие условия совсем нетрудно. 17.06.2013 19:40:58, маугленок
Именно полиэтиленовых?
Действительно странно, с учетом того, что полиэтилен уже рассматривают как альтернативное топливо: [ссылка-1] 17.06.2013 19:55:47, маугленок
Действительно странно, с учетом того, что полиэтилен уже рассматривают как альтернативное топливо: [ссылка-1] 17.06.2013 19:55:47, маугленок
Что-то меня постигло разочарование - пока ты будешь отмывать крышечку от йогурта, соседний институт ядерной физики - вообще занимается неизвестно чем.
17.06.2013 19:04:09, Игра слов
с совестью - тогось - договориться можно:)
ну там лень идти или доп. расходы... 17.06.2013 19:00:19, Игра слов
ну там лень идти или доп. расходы... 17.06.2013 19:00:19, Игра слов
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
