Раздел: Серьезный вопрос (психолог оплата 2000 за вызов)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про оплату и перегорание психологов.

Ниже моя тема про Влипание - всем спасибо за мнения!
Смотрю отпочковалась горячая ветка - про оплату.
И стало мне интересно - может кто поделится?
Знаю семьи священников - много детей, все на всяких развивалках, хорошо одеты.
Жена, как правило, не работает, при детях. Возит их на хорошей машине, есть много на минивенах. Отдыхают и лечатся, там, где получше.
Как правило имеют хороший дом, матушке по дому помогают.
Папа тоже при машине.
Короче. Вопрос - как папа устанавливает цену за свое посредничество между Богом? Считаете ли вы, что это должно так быть?
Знаю, что сейчас начнутся рассказы, что не все семьи священников одинаковы ..., а вот у меня одна семья ...
Или про майбахи и разврат у тех, кто, казалось бы не должен быть сгореть ...
Я про среднее по обществу.
Как думаете?
17.05.2013 09:21:19, Влипла

124 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Эх, товарищ психолог, не те вопросы вас интересуют) Вот почему я сама себе психолог. 17.05.2013 17:29:12, Анаис
[ссылка-1]

Автор, вы же в той теме анонимно писали- а теперь все постирали.
Это как функционирует? Каким образом правятся или удаляются собственные анонимные сообщения?

Или вам снова всесильный супервизор помог такой сеттинг выстроить? Просто метафора какая-то!

Вся эта историйка (начиная с подпольной практики кадровика в качестве психолога, гея, страдающего головой и его начальника и тд- до стирания анонимных постов) отдает каким-то Брайтон Бичем. Высокопрофессиональным, разумеется.

Но в одном посте вы таки демаскировались. Так что будем знать героев по именам.
17.05.2013 16:51:30, 1637
если вы в новой версии заходите под авторизацией, но ставите галку "анонимное сообщение" - то для участников вы - аноним, но все привилегии зарегистрированного пользователя (стирать и редактировать сообщения) у вас остаются 17.05.2013 17:36:32, Ci Sara
Сумасойтить! Точно - метафора! 17.05.2013 21:43:07, 1637
вроде писали, что если зарегистрированный пользователь пишет из под своего ника,но анонимно, то может потом удалять. но не уверена 17.05.2013 17:08:36, LoraEf
именно так. и редактировать можно 17.05.2013 19:13:28, Багирра¯аутентичная
Объединяет одно: и в церковь и к психологу можно НЕ ХОДИТЬ:) Колхоз дело добровольное. Правда, скоро мы все стройными рядами везде пойдем, но вот пока выбор есть. 17.05.2013 14:47:19, Питерская
Священник тоже человек и ему кушать надо:) Есть пожертвования (рекомендованные расценки). Но священник не имеет права отказать провести обряд бесплатно. Отказывает - это уже между ним и Богом. Не мне судить. Один окажет, другой согласится. Но пользоваться бесплатно услугами храма и его служителей, имея возможность платить - это уже между верующим и Богом. О себе нужно больше думать, чем считать чужие деньги. 17.05.2013 14:32:17, Чернобурка
Вся тема напоминает анекдот про психбольницу.

Из одной палаты несется: "Я посланник Бога!"
А из другой: "Не ври, я тебя никуда не посылал"
17.05.2013 13:10:52, 1637
лихо как вы себя приравняли-то. Нимб не жмет? 17.05.2013 11:55:30, Крапива
"как папа устанавливает цену за свое посредничество между Богом?" - тарифов нет (все обряды бесплатные, я специально позвонила в церковь, узнала), есть пожертвования. Может, он такие слова найдёт, такую молитву произнесёт, что ты всё ему отдашь.

Да, я считаю, что так и должно быть. Батюшке нужно содержать приход, кормить семью, помогать нуждающимся.
17.05.2013 11:35:15, Дариссима
ни разу не была в храме, где бы не висел конкретный прайс за церемонии, сопутствующие товары и проч. 18.05.2013 08:41:59, Апрелинка
Тарифы есть в большинстве храмов. Прям распечатки висят :) К последнему абзацу - согласна. Но ценнообразование непрозрачно. 17.05.2013 14:58:30, ДраКошка
Не встречала, чтобы бесплатно отпевали или крестили... 17.05.2013 13:38:58, УникаЛьнаЯ
Моей сестре батюшка приходил кваритуру освящать бесплатно.
Ну мы потом пожертвование сделали,конечно. Но он ни о каких суммах речь не вел вообще.
Там, правда, храм новый был-может, поэтому.
18.05.2013 01:27:07, Сластёник
скажи, почему _церемония_ должна быть _бесплатной_? это ТРЕБА - нерегулярный церковный обряд, совершаемый по ПРОСЬБЕ прихожанина 17.05.2013 13:42:04, Багирра¯аутентичная
Дариссима пишет "все обряды бесплатные, я специально позвонила в церковь, узнала" - так вот, обряд крещения, как и отпевания, бесплатно не проводят. Где я писала, что церемонии мне что-то должны? 17.05.2013 14:02:17, УникаЛьнаЯ
Я и написала, что тарифов нет, а есть пожертвования. 17.05.2013 14:45:56, Дариссима
А я написала, что без пожертвования (а часто очень просто фиксированная такса существует вполне легально) не будут обряд проводить. 17.05.2013 14:57:54, УникаЛьнаЯ
нигде :) 17.05.2013 14:02:56, Багирра¯аутентичная
за все надо платить - за вызов деда Мороза или церкви за обряд. И от веры в вызываемое чудо цена на услугу не зависит нисколько. И это нормально, товарно-денежные отношения. 17.05.2013 14:15:24, УникаЛьнаЯ
ну! :) я помню о твоих отношениях с религией, так что заканчиваю эту ветку. 17.05.2013 14:20:15, Багирра¯аутентичная
Чего это бесплатные? Помню за отпевание моего отца в церкви бешеные деньги с меня содрали. 17.05.2013 12:28:35, Ольга*
Всё бесплатно. Не знаю, почему с Вас взяли деньги. Можно позвонить, пожаловаться в Патриархию. 17.05.2013 14:53:52, Дариссима
Если 10 тыс. руб. - это бесплатно, то мне сказать больше нечего. Проще вообще с церковью не связываться. 17.05.2013 15:29:48, Ольга*
у нас есть вполне официальные тарифы на обряды, они даже прописаны в церкви на листочке :) Если бы все было бесплатно и от меня потребовалось именно пожертвовать, я бы столько не заплатила, честно :) 17.05.2013 11:42:07, Елена Д.
Запрещены тарифы. Всё бесплатно. 17.05.2013 14:54:18, Дариссима
Ссылка: 17.05.2013 15:25:19, УникаЛьнаЯ
Это молитвы и поминовения. Венчание и крещение - бесплатные. 17.05.2013 15:29:54, Дариссима
"А вот в другом храме – Сорока Севастийских Мучеников, который находится на Крестьянской площади, цены на эти обряды, наоборот, четко прописаны:
Отпевание заочное – 300 рублей (очное, надо полагать, многократно дороже). Крещение – 500 рублей. Венчание – 3000 рублей."

из той же статьи по ссылке
17.05.2013 15:46:28, ALora
Т.е. текст Вы не читали? Хотя и на фото соборование, если не ошибаюсь, обряд, отпевание, крестины...

"цены на совершение обрядов отпевания умершего, венчания и крещения в прейскуранте церковном не указаны. Однако, со слов служительниц, работающих в храме, минимальная стоимость подобного рода услуг составляет 500 рублей, верхний же предел и вовсе не ограничен. Венчание и очное отпевание, как правило, обходится заказчику от 2000 до 3000 рублей"
"А вот в другом храме – Сорока Севастийских Мучеников, который находится на Крестьянской площади, цены на эти обряды, наоборот, четко прописаны:
Отпевание заочное – 300 рублей (очное, надо полагать, многократно дороже). Крещение – 500 рублей. Венчание – 3000 рублей.

Походив по многочисленным московским церквам и соборам, можно найти и более выгодные с денежной точки зрения места для исполнения обрядов."
17.05.2013 15:44:03, УникаЛьнаЯ
Где вы такие церкви находите? Где бесплатно. Просто интересно даже. 17.05.2013 15:34:49, Ольга*
Например 17.05.2013 15:43:20, Дариссима
Там внутри такой отличный ремонт, поэтому бесплатность сомнительна. Либо олигарх какой содержит. 17.05.2013 16:45:42, Ольга*
Даш, ну что ты как маленькая? 17.05.2013 14:56:00, Багирра¯аутентичная
Если это официальные тарифы, то они должны проводить оплату через кассу и выдавать вам чек :) 17.05.2013 11:45:05, VarNa
ну, я к тому, что пока не заплатили, нам никакие обряды проводить не хотели :) т.е. деньги- вперед.. поэтому в нашу церковь я не хожу больше и обряды мне их не нужны.. 17.05.2013 11:52:31, Елена Д.
в церковь не ходишь так как жаба задавила? :) 17.05.2013 12:21:41, AleXXX
нет, мне не нравится сам принцип.. к Вере это отношения не имеет, вообще в каталические храмы заходить приятнее почему-то, чем в большинство православных.. 17.05.2013 13:17:20, Елена Д.
прихожанкой или как туристкой? 17.05.2013 13:26:07, Багирра¯аутентичная
туристкой, конечно, вера то у меня православная :)но вот очень редко в каких наших храмах чувствую себя хорошо, не обязанной скорбеть о чем-то, не обязанной выслушивать шиканья посторонних теток за то, что не накинула ничего не голову.. мне вообще не понятно какая связь между моей головой и тем, что в ней? я понимаю, обычаи, ну так они средневековые какие-то, а попы на мерсах по современному ездят и пьяными обряды проводят, им можно.. 17.05.2013 14:48:26, Елена Д.
я никогда в церкви не скорбею. иду отдохнуть душой, когда есть внутренняя потребность. чётко для себя различаю, когда вхожу туда за этим, а когда - сопровождая кого-то, то есть как туристка 17.05.2013 14:51:27, Багирра¯аутентичная
есть хорошее деление - прихожане и захожане :) Приход живет в основном на деньги захожан. Если человек, скажем, лет десять ходил в церковь, и тут помер - с вероятностью 90% поп с его родственников за отпевание денег не возьмет. А вот с неизвестного захожанина, которого первый раз видят - слупят по полной. Жить-то надо. 17.05.2013 14:30:20, AleXXX
ну да. служба требует сил. 17.05.2013 14:54:18, Багирра¯аутентичная
я считаю, что должно быть так, как оно есть. Если глобально.
лично я не поддерживаю кадры РПЦ рублем, но если кто желает - why not? пусть хоть золотом их с ног до головы обсыплют - мне-то что.
17.05.2013 11:15:26, ландыш
картинка
17.05.2013 11:12:37, AleXXX
и ещё этот, как его ... менеджер высшего, среднего и низшего звена, тренингер не пойми чего и другие специлиалисты не сталелитейной отрасли.

А улицы мести некому. Приходиtся вынужденной миграцией населения заниматься
17.05.2013 11:40:20, xa!
ещё коуч ;) 17.05.2013 11:45:26, Багирра¯аутентичная
Не совсем поняла вопрос.
Но насколько я в курсе, в хорошей епархии весьма неплохой бюджет. Излишне говорить что серый. В общем сильно зависит от прихода и епархии.
Батюшка лично сам ничего не устанавливает, у них там как в армии - единоначалие.
Но попы всех религий неплохо живут, это да.
17.05.2013 10:54:09, Moon
Разводки какие-то жиденькие пошли. 17.05.2013 10:51:50, Эмпат
странных попов ты знаешь. Как правило и в самом деле много детей, и именно поэтому жена не работает, а не потому что зажрались. А ты что - себя решила со священниками поравнять? :)

Свойственное мне недоверие к психологам стало граничить с неприязнью.
17.05.2013 10:50:39, AleXXX
перечитала пост - не поняла вопроса.
кажется, вопрос звучит так: "как вы считаете, справедливо ли некоторые священники назначают оплату за свое посредничество таким образом, что в итоге они получают доход, сравнимый с доходом топ-менеджера?"

каким образом к этому вопросу пристегивается заголовок темы "про перегорание психологов"?
17.05.2013 10:13:13, Ci Sara
если бы тема была без привязки к психологам, она бы по другому воспринималась бы. 17.05.2013 10:16:20, LoraEf
да вообще тут каждый говорит о своем, а автор отвечает о своем.
хотела прояснить, что же все-таки хочет услышать автор :)
17.05.2013 10:17:39, Ci Sara
На самом деле я так и не поняла почему психолог не может позаниматься с человеком бесплатно, если об этом специально попросили? Если меня просят позаниматься с кем-то информатикой (я преподавала этот предмет) бесплатно, то я занимаюсь. Одна моя подруга с одной ученицей бесплатно английским занимается, а другая физикой. Понятно, что все это "бесплатно" не от любви к искусству, а по каким-то причинам. Начальник попросил или услуга за услугу, и т.п. 17.05.2013 09:56:00, Ольга*
Я тоже не поняла. Тем более, что это вообще-то "левая" подработка с согласия того самого начальника. Или со всеми занятия были бесплатные, а с этого клиента вдруг попросили денег? 17.05.2013 10:01:23, VarNa
Практически бесплатно и согласилась. Оплата символическая.
Топ был про другое - отношения с шефом, после того, как он понял, что лоханулся, отправив ко мне своего знакомого. Понял, что тот может сказать лишнее.
17.05.2013 10:00:58, Влипла
это вы лоханулись 17.05.2013 10:27:50, Шерлок
А почему шеф лоханулся-то? Он в вас неуверен, как в специалисте, способном соблюдать этические нормы? И с чего он вообще взял, что работающая у него кадровика- на самом деле психолог?

Вообще вся ситуация оч странная.

При симптоматике вашего клиента ему прямая дорога к неврологу, на ЭЭГ и МРТ.
Вместо этого он по рекомендации своего знакомого идет к женщине-кадровику какого-то госучреждения, которая проводит левые консультации в помещении конторы, отстегивая за это деньги начальству.

На фоне этого сюра сексориентация вашего клиента (кстати, а зачем вы о ней сообщили?) вообще никакой роли не играет.
Опять же начальник этот, который всех насквозь видит и эти ваши вопли "СРОЧНО помогите" трындетельной конференции тоже весьма экстравагантны.

В общем сюр. Давно такого многоэтажного нагромождения нелепостей не видела.
17.05.2013 10:22:39, 1637
автор вроде про ориентацию и не рассказывал. и психолог в принципе может работать параллельно где угодно. но да\. и без этого сюра много 17.05.2013 10:31:21, Шерлок
Ну да, утром гайки крутим, а в обеденный перерыв чужие жизненные ситуации по полкам раскладываем, души лечим и пути к себе ищем. У автора вообще лицензия есть на ее деятельность?

ИМХО налицо совершенно безграмотное для психолога поведение - плюс все эти опасности и подводные камни от бесплатной работы... Вообще бред. Шарлатанство. Опасное при том. Потому что клиенту срочно к врачу надо, а потом- после исключения патологий - уже к психолога. Или на танцы оздоровительные, или на прогулки лечебные.
17.05.2013 10:39:21, 1637
плюс тыща! "не навреди" у автора вообще не звучит никак... 17.05.2013 10:25:27, Багирра¯аутентичная
+1
"анима перекачана"...
17.05.2013 10:24:05, Ci Sara
а как её качают? :) 17.05.2013 10:27:23, Багирра¯аутентичная
может, скачивают? 17.05.2013 10:34:53, Ci Sara
Вам шеф сказал - денег не брать. Вы его ослушались. За такое можно и уволить в принципе. Вот вам и отношения с шефом. То, что он "лоханулся" - это уже ваши личные домыслы. По крайне мере из ваших описаний это совершенно не очевидно.
Главное - подчиненный не выполнил просьбу начальника. Это начальника и взбесило.
17.05.2013 10:11:54, Ольга*
да какая разница символическая или нет. главное - оплата 17.05.2013 10:03:57, Шерлок
а можно полюбопытствовать? символическая сколько, пять рублей или тысяча? из-за чего сыр бор-то? 17.05.2013 10:03:27, LoraEf
100 руб. 17.05.2013 10:05:11, Влипла
а обычная стоимость часа - какая? 17.05.2013 10:07:03, Ci Sara
Была тут у детского психолога - 2000 р. за час. 17.05.2013 11:17:41, Дариссима
полезно было? 17.05.2013 11:23:14, LoraEf
Глобально - нет. Потому что проблема ребёнка оказалась не в психологическом плане. Просто я это для самоуспокоения сделала. И заодно посмотрела, как оно бывает. Школьный бесплатный психолог оказалась лучше. 17.05.2013 11:43:42, Дариссима
Не буду писать. Я тут про другое затеяла топик. Как реакцию на БОЛЬШОЙ интерес к теме оплаты услуг врачей, психологов и выгоранию. Вот как-то так.
Стало интересно, как конфа отреагирует на то же, но у других.
17.05.2013 10:11:28, Влипла
что вы понимаете под выгоранием? выгорание - это когда не хочешь-не можешь чем-то заниматься, но не из-за низкой оплаты. а по другим причинам 17.05.2013 10:16:41, Шерлок
"на то же, но у других" = спорно, ниже пояснили, что психолога лучше с консультантом сравнивать, а не священником.

к тому же (имхо) оплата услуг психолога и жертвование на церковь (а как ни крути, официальная церковная позиция такова, что все получаемые средства - это пожертвования) - имеет принципиально разные смыслы
17.05.2013 10:15:56, Ci Sara
В Вашей теме изначально было не про интерес к теме оплаты и не про выгорание. Совершенно конкретный случай - Вас попросили принять "по знакомству" (=бесплатно) знакомого шефа, который предоставлял Вам помещение для приема. Вы бесплатно не стали консультировать, из-за чего логично последовал конфликт с шефом... 17.05.2013 10:15:48, УникаЛьнаЯ
угу. и шеф был в полном праве ход дела контролировать. 17.05.2013 10:16:38, Багирра¯аутентичная
Что же все-таки такое это "выгорание"? Что у кого без оплаты выгорает? 17.05.2013 10:14:44, Ольга*
и как оно связано с оплатой-то? Мне казалось, одно с другим не связано... 17.05.2013 10:27:56, УникаЛьнаЯ
Да тут вообще сплошные странности. 17.05.2013 10:29:56, Ольга*
так вы начали тут с уподобления мягкого круглому :)

как вам ниже уже писали: срочно на супервизию! :)
17.05.2013 10:14:06, Багирра¯аутентичная
Наташ, это уже не к супервизору, это на личную терапию пора :-( блин, сто раз уже пожалела, что ввязалась.
Мессианство, вот как это называется. И комплекс Спасателя.
17.05.2013 17:05:06, Кошка на раскаленной крыше
ну да - нимб снимать :) 17.05.2013 19:14:11, Багирра¯аутентичная
слушайте, ну врачи это вообще абсолютно другое. 17.05.2013 10:13:21, LoraEf
да, действительно, символическая, согласна. 17.05.2013 10:06:32, LoraEf
имхо такая оплата хуже, чем бесплатно.
есть такое определение в ценовых исследованиях: "настолько дешево, что вызывает сомнение в качестве продукта"

но я, конечно, с точки зрения потребителя говорю. про сеттинг ничего не знаю.
17.05.2013 10:08:31, Ci Sara
может те 100 рублей для автора средством психотерапии является. Отучает себя человек от альтруизма, приучает себя не работать за бесплатно.

Да и средством прихотерапии пациента - те 100 рублей автор видит. Приучает человека к мысли, что за всё платить надо.

Этак годочков 10 с такими психотерапевтами, и общество "оздоровится". )
17.05.2013 12:09:25, xa!
Не надо менять формат отношений. Знакомый ничего вам не сказал, а про самого начальника - это только ваши домыслы. Делайте вид, что ничего не произошло. 17.05.2013 10:03:27, VarNa
Угу. 17.05.2013 10:06:03, Влипла
сейчас уже про деньги... 17.05.2013 10:02:13, Багирра¯аутентичная
а связь между историей священника и психологом какая? 17.05.2013 09:55:20, УникаЛьнаЯ
Знаете, у меня в прошлой вашей теме созидалось впечатление от вашего разговора с коллегой, что вы своего рода сектантки. Ну такой вот аналог секты вне религии. А тут вы себя еще со священниками сравнивать начали. В общем, весьма странное нагромождение. 17.05.2013 09:49:50, 1637
Да, спасибо. Почитала, кстати, Ваше высказывание в реге - о себе. Многое объясняет. 17.05.2013 09:57:06, Влипла
Ну сразу видно, что вы квалифицированный психолог, это вообще по всему заметно.

А вот в результате этой вашей бесплатно оказанного психанализа вы не выгорите? Сеттинг не пострадает? А то вам прямиком к суперевизору надо, причем срочно. Волнуюсь.
17.05.2013 10:04:34, 1637
Спасибо. 17.05.2013 10:07:02, Влипла
у меня тоже создалось такое впечатление. 17.05.2013 09:55:27, LoraEf
вот редкий случай, когда абсолютно с вами согласна: куда-то не туда автора заносит... 17.05.2013 09:54:05, Багирра¯аутентичная
думаю, что так шоколадно живут священники очень немногих приходов.
вот и бывшая жена покойного Золотухина жаловалась - сын священник, приход бедный, детей много, жена не работает, жить не на что..
17.05.2013 09:48:41, Ci Sara
так действительно они разные. и приходы у них разные. и что тут можно еще сказать? 17.05.2013 09:46:31, Шерлок
+1. очень удивилась, недавно узнав, что зарплаты священникам не во всех приходах платят. как раз в самых бедных - нет (деревня, десяток старушек...). а семьи традиционны - неск детей (на них платит гос-во как положено, а положено негусто). так что огород, натуральное хоз-во, работа по восстановлению храма своими руками, помощь прихожан "кто чем сможет". иногда везение в виде заезжего благотворителя. в богатых приходах картина резко другая. но часто да, удивляюсь расценкам за требы и ассортимент церковных лавочек... 17.05.2013 09:51:54, Татуня
ну так у них как и везде, есть связи - будет хороший приход, с хорошей зарплатой и прочим, нет свзей - будешь сельским попом, жить на уровне деревенских жителей.. 17.05.2013 09:56:37, Елена Д.
вы психологов со священниками сравниваете? 17.05.2013 09:43:59, LoraEf
А почему нет? Пощупать нельзя ни мою услугу не их. Результат может оценить только сам потребитель - может остаться неудовлетворенным, может быть очень довольным. Подробнее можно не буду? 17.05.2013 09:54:07, Влипла
скажу про разницу: священник - это _посредник_, в принципе человек приходит не к нему, а к Богу. а между кем и кем посредник ВЫ?

всё больше сомнений в вашем подлинном профессионализме возникает. зато ваша "ясность по Кастанеде" просто поражает...
17.05.2013 09:59:29, Багирра¯аутентичная
[пусто] 17.05.2013 10:02:49
песочные терапевты жгут... 17.05.2013 10:56:36, AleXXX
))) 17.05.2013 11:28:08, Багирра¯аутентичная
картинка
17.05.2013 12:35:43, AleXXX
по Кастанеде, ясность - это враг человека.

в вас сейчас неуемная гордыня поднимает голову: не вы для селовека с проблемой, а человек для вас. имхо. не обижайтесь!
17.05.2013 10:05:20, Багирра¯аутентичная
как можно быть посредником с самим человеком? 17.05.2013 10:05:03, Шерлок
всё же "так просто" :) 17.05.2013 10:06:28, Багирра¯аутентичная
ой. 17.05.2013 10:04:13, Ci Sara
да, это 'ой'. 17.05.2013 10:10:08, LoraEf
уж ой так ой :))) 17.05.2013 10:11:25, Багирра¯аутентичная
рассматривать священника как предоставляющего услугу (посредничества?), имхо, вообще не корректно. Тогда скорее уж психолога можно сравнить с преподавателем, тренером или консультантом. 17.05.2013 09:57:54, УникаЛьнаЯ
я вот про учителя тоже подумала, но потом пончла, нет, наверное только с консультантом можно сравнить. 17.05.2013 10:01:04, LoraEf
неееет... не стоит профанизировать чувства людей в церкви. 17.05.2013 10:03:19, Багирра¯аутентичная
я не про сравнение священника, а сравнение психолога. 17.05.2013 10:05:27, LoraEf
а, да! но я понимаю про них так: они помогают человеку найти доступ к его собственным ресурсам. а вовсе не "к себе" :) 17.05.2013 10:07:50, Багирра¯аутентичная
это НЕ услуга в прямом смысле слова. 17.05.2013 10:00:53, Багирра¯аутентичная
Тоже знаю одну такую семью. Всегда было интересно, как они так хитро устраиваются. У них, к сожалению, спросить не могу. Общались раньше, когда отец этого семейства еще не был священником, а был обычным полковником советской армии. Жили тогда они скромно в служебной квартире. Как только товарищ из полковников переквалифицировался в священники, сразу стали они жить богато. Жена его, с которой мы несколько лет гуляли практически ежедневно с детьми, сейчас даже не здоровается. 17.05.2013 09:43:38, Ольга*
давайте только уточним, что все это типично не только для православных священников. 17.05.2013 09:39:30, Zeta
Вообще без разницы. Просто тут почва одна, поэтому знаю про наших, так сказать. 17.05.2013 09:41:59, Влипла




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!