Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (тотальное одиночество)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тотальное одиночество в жизни
обусловленное свойствами личности. Вы с таким встречались?
07.05.2013 22:14:57, Неточка Н.
110 комментариев
Был еще друг с бешеным интеллектом, скажем так, и именно тотально одинокий. Не аутист, но... очень сложный в детстве по его рассказам. И сын такой же. Знаешь, после сорока стал более-менее, со второй женой повезло.
Что конкретно тебя интересует? 08.05.2013 10:09:51, Питерская
или это про "живет один, выходит в магазин, молча делает покупки, если люди с ним заговаривают, отвечает односложно, друзей не имеет"? да, таких встречала, таких людей дофига. 08.05.2013 01:27:56, Natalya d'Etretat
Офф. Лера, я не ответила тебе в письме. Мне сейчас реально не до чего. Сижу, готовлюсь с утра до вечера. Поэтому общаться буду в состоянии только после 20-го.
07.05.2013 23:22:50, Евa
Случись что - мы замыкаемся в себе и своем одиночестве, и это нормально 07.05.2013 23:16:45, Горгона
замыкаемся из-за эгоизма,уверенности,что если сам себе не поможешь,то другому это уж точно не под силу.И напрасно.Вовремя оказанная поддержка нацеливает на успех.
08.05.2013 07:44:11, Schraibikus
У нас в семье есть персонаж... Не уверена, что формально подходит под определение "тотальное одиночество", тк у неё есть уже лет пятнадцать небольшая компания, с которой она время от времени проводит досуг. Но считает себя чрезвычайно одинокой, тк, по её словам, она и в компании этой никому не нужна. Я несколько лет пыталась "вытащить" из этого состояния человека, много себя вложила, и поэтому много думала, отчего так. Мой вывод - что причины именно в свойствах персонажах. Это очень "берущий" и совсем не "отдающий" человек.
07.05.2013 22:41:58, Coccinelle
человек вообще ни с кем не общается или просто чувствует себя одиноким? 07.05.2013 22:23:56, Вечная Весна
общается по необходимости, другие каналы общения перекрыты по тем или иным причинам
07.05.2013 22:25:32, Неточка Н.
а почему общение по необходимости надо называть тотальным одиночеством? общение в целом и возникает из необходимости. и некоторым без временных отрезков тотального необщения жить тяжелее, чем с общением. Общение в общем может утомлять, даже если оно развлекательно
08.05.2013 01:14:50, ALora
[пусто]
07.05.2013 22:20:09
читаю диалог с тобой и диалог с Вечной Весной абзацем выше
навеяло вопрос:
"на всю жизнь энергии не хватило"
и
"болезнь / к врачу не хочет обращаться / себя считает здоровой / ужас, если это твои родственники и ты их помнишь здоровыми"
- это одно и то же или нет? 07.05.2013 22:52:23, LightBug©
я перечитала три раза
ответа на свой вопрос не увидела :) у Весны - увидела, у тебя - нет 07.05.2013 23:07:36, LightBug©
я не понимаю, как может напрягать апатичный человек. Скорее тот, кто рядом, рад случаю понапрягаться.
07.05.2013 23:19:48, Вечная Весна
апатичная сидит дома и ждёт, когда ей всё принесут на блюдечке)
вывод - эта гражданка не апатичная, а энергичная по возрасту. 07.05.2013 23:29:33, Вечная Весна
про тотальное :)
каналы общения перекрыты по тем или иным причинам
это из затравки (=исходника и пояснения к нему) :) 07.05.2013 23:56:32, LightBug©
для меня очень важны причины: человек сам так захотел или оказался в тотальном одиночестве вынужденно из-за личностных особенностей.
я может сама периодически нахожусь в тотальном одиночестве и тащусь от этого) А если бы со мной не хотели общаться, при том, что я общении нуждаюсь, было бы весьма грустно. 08.05.2013 00:11:16, Вечная Весна
почитай NAD, она хорошо написала, там, где про "смирилась". не все так однозначно
08.05.2013 00:17:03, LightBug©
А четвёртая: тотальное неумение себя "правильно вести", подавать правильные невербальные сигналы позой, голосом, выбирать правильные темы разговоров и вести их в общепонятном ключе, по общепринятым понятиям. Это дезориентирует людей, они тебя постоянно принимают за кого-то другого и из-за неправильных сигналов реагируют на тебя неправильно, либо не реагируют вовсе (доктор, меня все игнорируют). Кажется, это тоже разновидность аутизма. Как раз мой случай, а ещё случай моего давнего знакомого, другом его назвать язык не поворачивается, хоть мы друг друга знаем больше двадцати лет и часто обсуждаем довольно интимное. Он - точное моё повторение, я на нём себя изучаю. Буквально сегодня состоялся короткий разговор. Любой человек послал бы на второй минуте собеседника к чёрту, мы обошлись преувеличенно вежливым прощанием. До следующего раза. Оба с места в карьер начали "учить друг друга жить", совершенно не имея этого в виду )))
07.05.2013 23:12:37, NAD
Это мои мысли недели две назад )) При том, начала я со старшего сына, ретроспективно, сейчас у него всё это сильно сглажено, был недавно всплеск, из-за которого я полезла по справочникам. Нашла синдром у себя, кончила тем, что нашла его у нашей старшей кошки )) На данный момент я думаю, что у меня шизотипическое расстройство личности. Может, ещё и переменю своё мнение, посмотрим )
07.05.2013 23:48:35, NAD
аутизм вне этого.
но можно сказать, что третье. Но независящее от индивидуума поведение. 07.05.2013 23:09:37, Вечная Весна
ну почему. "обусловленное особенностями личности" - под условия задачи подходит
07.05.2013 23:57:20, LightBug©
это есть :) тем интересней - смотри, сколько оттенков серого нарыли уже
08.05.2013 00:09:42, LightBug©
ну почему? вокруг меня масса людей. я в Мск живу, гы
вопрос в том, что _мне_ общение с ними - не нужно. с собаками - нужно, с людьми - нет
я и не общаюсь
но не страдаю от этого. вокруг меня не "все козлы", я напрягаю кого-то строго по делу и минимально (к единственной подруге вот постирать напросилась: стиралка сломалась 30го, ремонт по гарантийке, гарантийка начнет работу 13го), мне этот напряг кого-то в мой личный напряг выйдет - это ж общаться надо лишний раз :)
я очень одинока, это факт. но для меня это факт не со знаком "минус", а просто факт. как небо голубое, вода мокрая. а я одинока. и не страдаю от этого, и не собираюсь это менять, меня все устраивает, я к этому долго шла :) осознанно
Весна и Мадам беседуют о явной клинике, такие примеры у меня тоже есть. я-то (понятное дело :) ) для себя знаю, что это не про меня, но Мадам с тобой и с Весной обсуждает одного человека, и как бы об одном и том же. почему я и спросила - "закончилась жизненная энергия" и "все кругом страдают от общения с ним" - это одно и то же или нет? для меня - однозначно две разные вещи, но интересно ж со стороны как люди видят
аутизм для меня - однозначно третий вариант. когда я впервые столкнулась с этим явлением, начала что-то про него читать, я увидела какие-то черты в себе. сейчас склоняюсь к мысли, что аутизм - это неумение общаться, неспособность. а у меня все-таки нежелание. а когда с агрессией и напрягать окружающих (а раньше был другим, и родственники помнят молодым и здоровым) - это возрастные изменения и все-таки (имхо) некоторая распущенность
и все три варианта - особенности личности. личностей, вернее - разных 07.05.2013 23:33:47, LightBug©
А я не шла осознанно, а просто смирилась. Я и не прочь была бы общаться, но между мной и миром стоит прозрачная стена, и я только недавно неожиданно осознала, что сама же её ежесекундно строю, но сделать с этим ничего нельзя. Как нельзя от своей тени, например, убежать ))
07.05.2013 23:41:25, NAD
с тенью можно поиграться
а) можно выключить свет :)
б) можно пойти в другую сторону, и тень не станет видна
в) тень можно использовать - в каких-то своих целях
г) к ней можно подстроиться в зависимости от времени суток (полуденная табуретка ужасна, а длинноногая вечерняя - очень даже ничего :) )
так же и со стеной. вопрос - нужно ли это лично Вам, или Вас все устраивает
смириться ведь тоже можно по-разному. можно от безысходности, а можно посмотреть под другим углом и извлечь из своего смирения выгоду. возможно вообще не по теме, но извлечь, и выгоду :) 07.05.2013 23:47:19, LightBug©
Да, я извлекаю выгоду. Во-первых, это изумительная свобода от социальных связей, у меня их минимум, меня никто не хочет, значит, ничьими за редким исключением, проблемами я не занимаюсь, на мне никто не висит, не требует моего внимания и т.п. Во-вторых, моя "странность" даёт мне право периодически чудить, не очень удивляя этим людей. Например, поддерживать равные отношения с людьми вдвое и более чем вдвое младше меня, и их это не смущает, потому что "она ж вообще тётка странная". Я только побаиваюсь с возрастом стать натуральной городской сумасшедшей и не заметить этого. Уже сейчас меня тянут к себе вещи в стиле бохо, и повычурнее, а мне пятьдесят на минуточку.
07.05.2013 23:58:39, NAD
ушла читать про стиль бохо, со всем остальным соглашусь
особенно про свободу от социальных связей - ооооо, да! :) дайте две :) 08.05.2013 00:02:16, LightBug©
Юбка из разнофактурных лоскутьев с оборкой внизу, при том, купленная безо всякого понятия о стиле почти два года назад (а стиль набирает популярность сейчас), почти с закрытыми глазами, я её только после месяца носки разглядела как следует. Покупала "просто юбку", "просто макси", "тёмненькую" ))
08.05.2013 00:07:21, NAD
Ой, я её не найду сейчас )) Честно открыла шкаф и долго думала, и де же она. Я тут токайского приняла грам триста. Пардон ))
08.05.2013 00:14:48, NAD
Ну, зна..ити...ити. Что ж мне, искать на улице собутыльников? Где мне их взять-то при социальной изоляции-то? ))
08.05.2013 00:21:07, NAD
Мадам врядли наблюдает свекровь твоей приятельницы :) она о своем примере
и со стороны они с Весной видят это "тотальное одиночество в жизни" как болезнь и напряг для окружающих, и человек сам виноват, что ему плохо, и никто не хочет с ним общаться 07.05.2013 23:52:09, LightBug©
от самой себя тошнит периодически :) например, когда на весы встаю - каждое утро тошнит :)
но вокруг много интересного, и что характерно, люди в это понятие не входят :) ну или так, чисто понаблюдать со стороны. ни в коем случае не общаясь и максимально охраняя свое одиночество :) 08.05.2013 00:14:20, LightBug©
нет, от себя :)
"не говори мне, что я должна чувствовать" (с) (что-то часто эта фраза в фильмах встречаться стала, очень подходит сюда :) )
тошнит именно от себя. что безвольная, ленивая (жизненная энергия закончилась, да - раньше я такой не была), что даже явные проблемы со здоровьем (пока на горизонте, но уже близко и явно) не заставляют заняться собой и перестать жрать, и заедать стрессы, и заедать их именно тем, от чего именно я расту как на дрожжах, итд итп
и самое себятошнотное :) что мозгом я себя по полочкам разложить могу лучше любого диетолога-психолога, а практически не применяю
вес - это только один пример :) 08.05.2013 00:22:19, LightBug©
кто посылает? или это у него в блоге написано? "ну и вы говорите" (с) :)
Багирра. у нас 95% психологов шли учиться на психолога, чтоб решить (попытаться решить, гы) свои личные проблемы. это неумолимая статистика. к сожалению, я убеждаюсь и убеждаюсь в этом на собственном опыте - вернее, на опыте со своим ребенком, сама я в психологов не верю (уже от слова совсем :) )
теперь скажи мне: эти 95 человек из каждой сотни - они "все придурки там"?
вот лично я не готова такими категориями судить
мне от звезд на небе пользы ноль. и какая мне разница, придурки их зажигали и тратят это колоссальное кол-во энергии на мой взгляд впустую, или не придурки? я могу с интересом наблюдать :) со своей колокольни. а глобально - раз горят - значит, для чего-то это надо
так и с "этим парнем". посылают на стажировку - значит, кому-то это нужно. 95% обучающимся на психологов это тоже нужно. многим - за деньги. я (к сожалению на собственном опыте) только наблюдаю результат. не без интереса 08.05.2013 00:54:33, LightBug©
по первым нескольким абзацам - графоманство. даже читать не хочется. ощущение, что весь этот словесный понос никто из окружающих слушать не хочет, а изрыгнуть надо. и человек решил написать в эфир. лишь бы слить из себя все это
но. я мнительна, и первым делом всегда думаю, что проблема в консерватории. все чаще получаю доказательства, что зря я так думаю, и на самом деле ситуация именно такова, как я ее вижу, а моя несчастная консерватория вообще ни при чем :) но все равно всегда первым делом сомневаюсь в себе. поэтому на праздниках почитаю - все равно электронной книжки нет, по тв смотреть будет нечего, а комп с фильмами накрылся до покупки нового зарядника
свое отношение к "врачам" разговорного жанра описала выше, в эту тему не влезло. хотя этот зовет себя психиатром - странно 08.05.2013 00:42:55, LightBug©
то есть она утратила способность к общению?
07.05.2013 22:22:53, Багирра¯аутентичная
[пусто]
07.05.2013 22:25:26
я такого не встречала и не дай Бог! она что - устала жить?
07.05.2013 22:30:25, Багирра¯аутентичная
[пусто]
07.05.2013 22:32:36
выгорела, видимо...
07.05.2013 22:33:27, Багирра¯аутентичная
[пусто]
07.05.2013 22:34:52
а она была реально благополучной и счастливой?
07.05.2013 22:38:53, Багирра¯аутентичная
[пусто]
07.05.2013 22:44:28
возможно, у нее просто на всю жизнь энергии не хватило. подпитываться у самой жизни не все способны.
07.05.2013 22:48:54, Багирра¯аутентичная
навеяло вопрос:
"на всю жизнь энергии не хватило"
и
"болезнь / к врачу не хочет обращаться / себя считает здоровой / ужас, если это твои родственники и ты их помнишь здоровыми"
- это одно и то же или нет? 07.05.2013 22:52:23, LightBug©
ну вот я в силу своего возраста вижу людей постарше. овдовевшую свекровь приятельницы, например. у этой всегда была темноватая энергия, обычно более устойчивая - всем "творческим негативом" подпитывалась у нее, но и ее жизнь опустошила. она здорова, но толку-то? ей жить неинтересно.
07.05.2013 23:05:37, Багирра¯аутентичная
ответа на свой вопрос не увидела :) у Весны - увидела, у тебя - нет 07.05.2013 23:07:36, LightBug©
я наверно неясно написала: она здорова, но энергии у нее больше нет.
07.05.2013 23:08:56, Багирра¯аутентичная
Когда совсем нет энергии - это тоже депрессия, это не здоровый человек.
07.05.2013 23:34:38, Почему?
почему "совсем"?
07.05.2013 23:35:19, Багирра¯аутентичная
ну! главное - прОцент
07.05.2013 23:38:46, Багирра¯аутентичная
что не отменяет многих вещей.
07.05.2013 23:14:32, Багирра¯аутентичная
она приятельницу не по делу напрягает собой в разных аспектах.
07.05.2013 23:17:30, Багирра¯аутентичная
нет. она апатично самовольна. не хочет ходить с тросточкой. идет одна в магазин. падает. ей уже 90. поневоле напряжешься - кто ж ее застрахует от переломов?
07.05.2013 23:27:17, Багирра¯аутентичная
вывод - эта гражданка не апатичная, а энергичная по возрасту. 07.05.2013 23:29:33, Вечная Весна
тебе видней :))))
хотя тема - про одиночество. и ей никто не нужен. 07.05.2013 23:31:03, Багирра¯аутентичная
хотя тема - про одиночество. и ей никто не нужен. 07.05.2013 23:31:03, Багирра¯аутентичная
каналы общения перекрыты по тем или иным причинам
это из затравки (=исходника и пояснения к нему) :) 07.05.2013 23:56:32, LightBug©
я может сама периодически нахожусь в тотальном одиночестве и тащусь от этого) А если бы со мной не хотели общаться, при том, что я общении нуждаюсь, было бы весьма грустно. 08.05.2013 00:11:16, Вечная Весна
первое - _уединенность_
08.05.2013 00:14:12, Багирра¯аутентичная
отвечу НАД тут: самодиагноз - это почти что самолечение. такого себе даже Фрейд не позволял :)
08.05.2013 00:23:13, Багирра¯аутентичная
может быть. к психологам, а еще лучше к психиатрам, же люди не идут... предпочитают смиряться
08.05.2013 00:18:26, Багирра¯аутентичная
спросили, кто с каким встречался.
07.05.2013 23:35:55, Багирра¯аутентичная
но можно сказать, что третье. Но независящее от индивидуума поведение. 07.05.2013 23:09:37, Вечная Весна
особенности личности достаточно сильно меняются с течением времени, если речь не идет о какой-то фатальной патологии. но в теме вроде этого не заявлено. то есть постановка пвопроса - излишне "неопределенная"
08.05.2013 00:00:25, Багирра¯аутентичная
нормальная это динамика. норма вообще очень широка - шкала, а не точка 
08.05.2013 00:13:19, Багирра¯аутентичная
тотальное - да.
07.05.2013 23:06:06, Багирра¯аутентичная
тотальное одиночество. это же когда вокруг человека словно вообще никого нет.
07.05.2013 23:15:19, Багирра¯аутентичная
вопрос в том, что _мне_ общение с ними - не нужно. с собаками - нужно, с людьми - нет
я и не общаюсь
но не страдаю от этого. вокруг меня не "все козлы", я напрягаю кого-то строго по делу и минимально (к единственной подруге вот постирать напросилась: стиралка сломалась 30го, ремонт по гарантийке, гарантийка начнет работу 13го), мне этот напряг кого-то в мой личный напряг выйдет - это ж общаться надо лишний раз :)
я очень одинока, это факт. но для меня это факт не со знаком "минус", а просто факт. как небо голубое, вода мокрая. а я одинока. и не страдаю от этого, и не собираюсь это менять, меня все устраивает, я к этому долго шла :) осознанно
Весна и Мадам беседуют о явной клинике, такие примеры у меня тоже есть. я-то (понятное дело :) ) для себя знаю, что это не про меня, но Мадам с тобой и с Весной обсуждает одного человека, и как бы об одном и том же. почему я и спросила - "закончилась жизненная энергия" и "все кругом страдают от общения с ним" - это одно и то же или нет? для меня - однозначно две разные вещи, но интересно ж со стороны как люди видят
аутизм для меня - однозначно третий вариант. когда я впервые столкнулась с этим явлением, начала что-то про него читать, я увидела какие-то черты в себе. сейчас склоняюсь к мысли, что аутизм - это неумение общаться, неспособность. а у меня все-таки нежелание. а когда с агрессией и напрягать окружающих (а раньше был другим, и родственники помнят молодым и здоровым) - это возрастные изменения и все-таки (имхо) некоторая распущенность
и все три варианта - особенности личности. личностей, вернее - разных 07.05.2013 23:33:47, LightBug©
а) можно выключить свет :)
б) можно пойти в другую сторону, и тень не станет видна
в) тень можно использовать - в каких-то своих целях
г) к ней можно подстроиться в зависимости от времени суток (полуденная табуретка ужасна, а длинноногая вечерняя - очень даже ничего :) )
так же и со стеной. вопрос - нужно ли это лично Вам, или Вас все устраивает
смириться ведь тоже можно по-разному. можно от безысходности, а можно посмотреть под другим углом и извлечь из своего смирения выгоду. возможно вообще не по теме, но извлечь, и выгоду :) 07.05.2013 23:47:19, LightBug©
особенно про свободу от социальных связей - ооооо, да! :) дайте две :) 08.05.2013 00:02:16, LightBug©
бохо? круто! :) уже что-то есть?
08.05.2013 00:01:19, Багирра¯аутентичная
а показать? :)
08.05.2013 00:09:47, Багирра¯аутентичная
:) не срочно.
08.05.2013 00:16:13, Багирра¯аутентичная
у тебя не одиночество, а _уединенность_. часто забывают про эту разницу.
от общения с одиноким как "все вокруг" могут страдать? 07.05.2013 23:38:15, Багирра¯аутентичная
от общения с одиноким как "все вокруг" могут страдать? 07.05.2013 23:38:15, Багирра¯аутентичная
они при этом умозрительно - если речь о свекрови моей приятельницы - что-то другое наблюдает, отличное от того, что наблюдаю я.
07.05.2013 23:42:24, Багирра¯аутентичная
и со стороны они с Весной видят это "тотальное одиночество в жизни" как болезнь и напряг для окружающих, и человек сам виноват, что ему плохо, и никто не хочет с ним общаться 07.05.2013 23:52:09, LightBug©
я в категориях вины не рассуждаю :) болезнь не равна вине. и плохо одиноким бывает не всегда.
да, добавлю: самое плохое, что человек перестает быть интересен сам себе. 07.05.2013 23:55:15, Багирра¯аутентичная
да, добавлю: самое плохое, что человек перестает быть интересен сам себе. 07.05.2013 23:55:15, Багирра¯аутентичная
так значит, у тебя не тотальное :) тотальное - когда человека от самого себя тоже тошнит
08.05.2013 00:10:41, Багирра¯аутентичная
но вокруг много интересного, и что характерно, люди в это понятие не входят :) ну или так, чисто понаблюдать со стороны. ни в коем случае не общаясь и максимально охраняя свое одиночество :) 08.05.2013 00:14:20, LightBug©
на весы - это другое :) тошнит от веса.
08.05.2013 00:15:22, Багирра¯аутентичная
"не говори мне, что я должна чувствовать" (с) (что-то часто эта фраза в фильмах встречаться стала, очень подходит сюда :) )
тошнит именно от себя. что безвольная, ленивая (жизненная энергия закончилась, да - раньше я такой не была), что даже явные проблемы со здоровьем (пока на горизонте, но уже близко и явно) не заставляют заняться собой и перестать жрать, и заедать стрессы, и заедать их именно тем, от чего именно я расту как на дрожжах, итд итп
и самое себятошнотное :) что мозгом я себя по полочкам разложить могу лучше любого диетолога-психолога, а практически не применяю
вес - это только один пример :) 08.05.2013 00:22:19, LightBug©
отвечу тут: а к нему за полстраны на стажировку людей посылают... наверно все придурки там ))))
08.05.2013 00:46:37, Багирра¯аутентичная
Багирра. у нас 95% психологов шли учиться на психолога, чтоб решить (попытаться решить, гы) свои личные проблемы. это неумолимая статистика. к сожалению, я убеждаюсь и убеждаюсь в этом на собственном опыте - вернее, на опыте со своим ребенком, сама я в психологов не верю (уже от слова совсем :) )
теперь скажи мне: эти 95 человек из каждой сотни - они "все придурки там"?
вот лично я не готова такими категориями судить
мне от звезд на небе пользы ноль. и какая мне разница, придурки их зажигали и тратят это колоссальное кол-во энергии на мой взгляд впустую, или не придурки? я могу с интересом наблюдать :) со своей колокольни. а глобально - раз горят - значит, для чего-то это надо
так и с "этим парнем". посылают на стажировку - значит, кому-то это нужно. 95% обучающимся на психологов это тоже нужно. многим - за деньги. я (к сожалению на собственном опыте) только наблюдаю результат. не без интереса 08.05.2013 00:54:33, LightBug©
вот очень любопытный парнишка - супер-профи - консультирует онлайн [ссылка-1] только решишься ли? ведь тебе разве это по-настоящему важно?
08.05.2013 00:29:50, Багирра¯аутентичная
но. я мнительна, и первым делом всегда думаю, что проблема в консерватории. все чаще получаю доказательства, что зря я так думаю, и на самом деле ситуация именно такова, как я ее вижу, а моя несчастная консерватория вообще ни при чем :) но все равно всегда первым делом сомневаюсь в себе. поэтому на праздниках почитаю - все равно электронной книжки нет, по тв смотреть будет нечего, а комп с фильмами накрылся до покупки нового зарядника
свое отношение к "врачам" разговорного жанра описала выше, в эту тему не влезло. хотя этот зовет себя психиатром - странно 08.05.2013 00:42:55, LightBug©
разложить - фигня. на самом деле это "разложить" - ПСЕВДО-критичность.
08.05.2013 00:24:42, Багирра¯аутентичная
это про аутистов. не встречала.
07.05.2013 22:17:47, Багирра¯аутентичная
Статья дня
«Если купить новое платье на выход – то какое? 9 идей»
Как превратить любое платье - в вечернее. Советы дизайнеров
Первые дни дома: что купить для новорожденного
Не нашли то, что искали? Посмотрите другие обсуждения на тему "тотальное одиночество":
|
|
|