как Вы видите эту профессию?
рассматриваете ли ее для своего ребенка?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
и Бегбедер "99 франков", и Пелевин "Generation P" (как хороша была фраза "Солидный Бог для солидных людей"), и "День выборов" 13.04.2013 20:27:28, Степная кошка
вижу PR и рекламу как хороший довесок к основной специальности, особенно для женщины :) Пиарить что-то В2В-шное, по своей основной специальности, глубоко разбираясь и в самом предмете, и в методах пиара.
Почему для женщины - это чем-то похоже на воспитание ребенка :) Уметь увидеть в предмете что-то хорошее, проникнуться этим. Ругать-то легко, а сумей разглядеть и полюбить :) И тогда хвалить будешь от души и с чистой совестью, и даже можешь со своей позиции что-то подсказать. Как ребенка растят, так и продукт совершенствуют и доводят до ума. Советы понимающего специалиста, который умеет смотреть на продукт и глазами потребителя, и глазами производителя - это ценно :) Хотя может это отчасти уже и маркетинг, а не PR и реклама. 13.04.2013 19:08:08, Tellador
Почему для женщины - это чем-то похоже на воспитание ребенка :) Уметь увидеть в предмете что-то хорошее, проникнуться этим. Ругать-то легко, а сумей разглядеть и полюбить :) И тогда хвалить будешь от души и с чистой совестью, и даже можешь со своей позиции что-то подсказать. Как ребенка растят, так и продукт совершенствуют и доводят до ума. Советы понимающего специалиста, который умеет смотреть на продукт и глазами потребителя, и глазами производителя - это ценно :) Хотя может это отчасти уже и маркетинг, а не PR и реклама. 13.04.2013 19:08:08, Tellador
1) Человек умеет вдохновенно выдавать желаемое за действительное (равнение на Хлестакова в "Ревизоре")
2) У него отлично подвешен язык (так, чтобы если разбудили среди ночи и задали вопрос на тему, о которой он понятия не имеет, в ответ получили бы развернутую лекцию минут на 15)
3) Умение сходиться с людьми - на пять с плюсом
4) Прирожденный актер
5) Напористость - его сильная сторона
6) Слово "честность" не из его лексикона
7) У него хороший вкус в одежде
Короче, если скрестить уже упомянутого Хлестакова, Остапа Бендера, Скарлет О'Хару и добавить немного Петрония из "Камо грядеши" с его умением льстить, то выйдет хорошо зарабатывающий пиарщик. Иначе будет прозябать.
ЗЫ. Хорошо зарабатывающий пиарщик не то же самое, что хороший пиарщик. Хороший думает прежде всего о клиенте. Хорошо зарабатывающий - прежде всего о себе, но клиент пребывает в иллюзии, что о нем любимом. Угадайте, кто больше зарабатывает! 13.04.2013 16:41:39, Agileta
пункты 1 и 6 - просто жесть.
13.04.2013 16:42:59, Багирра¯аутентичная
1. Пиар бывает очень разный.
Пиар в крупных корпорациях и госструктурах наиболее интересный, но требует максимальной гибкости позвоночника.
Там надо отвечать на неприятные вопросы, и "есть дерьмо" вместо руководства.
2. 90% пиарщиков работают в обычных B2B компаниях (крупных и средних)
3. Что делает пиарщик всегда:
3.1. Решает вопросы размещения материалов со СМИ. Для этого нужно поддерживать связи со СМИ, выбивать скидки и др.
3.2 Пишет тексты. Для этого нужно уметь быстро и интересно описывать всякие новшества и события в области "труб-экскаваторов".
3.3 Придумывает что-то нестандартное для продвижения тех же труб и экскаваторов. Требуется фантазия и нетривиальный склад мышления.
3.4. Все время держит в голове, как бы с продвижением компании продвинуть первое лицо.
3.5. Получает п...лей от руководства, поскольку границы должности очень размыты.
Что он делает не всегда
3.5. Организация мероприятий - если нет специализированного event-менеджера
3.6. Сувенирка
3.7 Дайджесты по итогам работы компании за квартал/год
3.8 Делать ТЗ на рекламу и добиваться нормальной реализации от дизайнера и агентства , которые ее делают.
3.9. Сейчас все чаще вешают интернет-маркетинг на того же пиарщика
Плюсы профессии:
4.1 Низкие начальные требования - бойкость пера, минимальная фантазия и ознакомление с данной областью.
4.2 Их не хватает, относительно легко найти работу.
4.3 Возможность наладить прямые и неформальные отношения с руководством ->...
4.4 Налаженные связи со СМИ - твой капитал, который постоянно растет...
Минусы:
5.1 Низкий потолок карьеры в компаниях, можно перейти в агентство и сделать карьеру там, но здесь я не очень в курсе. В частности, как правило, подчинение руководителю управления маркетинга, который хочет свалить на себя всю работу
5.2. Со временем становится скучно (ИМХО), к 40 годам хочется чего-то принципиально иного.
5.3. Ты много чего делае6шь и придумываешь, и остаешься "за кулисами" 13.04.2013 15:38:18, Иновара
Пункт 1 слабо освещен. Именно здесь собака и порылась. Именно тут работать можно только с жизненным кредо: деньги не пахнут.
Постоянные сделки с собственной совестью.
Рассказывать, насколько белая и пушистая компания, когда она на самом деле на грани банкротства, или как прекрасно размещают в отелях и кормят людей в аэропорту, когда на самом деле там полный коллапс из-за задержек рейсов.
Про потолок тоже не совсем правда.
Есть у меня знакомый, за 10 лет выросший до руководителя организации, лоббирующей интересы целой отрасли. 13.04.2013 15:59:40, tanich
Пиар в крупных корпорациях и госструктурах наиболее интересный, но требует максимальной гибкости позвоночника.
Там надо отвечать на неприятные вопросы, и "есть дерьмо" вместо руководства.
2. 90% пиарщиков работают в обычных B2B компаниях (крупных и средних)
3. Что делает пиарщик всегда:
3.1. Решает вопросы размещения материалов со СМИ. Для этого нужно поддерживать связи со СМИ, выбивать скидки и др.
3.2 Пишет тексты. Для этого нужно уметь быстро и интересно описывать всякие новшества и события в области "труб-экскаваторов".
3.3 Придумывает что-то нестандартное для продвижения тех же труб и экскаваторов. Требуется фантазия и нетривиальный склад мышления.
3.4. Все время держит в голове, как бы с продвижением компании продвинуть первое лицо.
3.5. Получает п...лей от руководства, поскольку границы должности очень размыты.
Что он делает не всегда
3.5. Организация мероприятий - если нет специализированного event-менеджера
3.6. Сувенирка
3.7 Дайджесты по итогам работы компании за квартал/год
3.8 Делать ТЗ на рекламу и добиваться нормальной реализации от дизайнера и агентства , которые ее делают.
3.9. Сейчас все чаще вешают интернет-маркетинг на того же пиарщика
Плюсы профессии:
4.1 Низкие начальные требования - бойкость пера, минимальная фантазия и ознакомление с данной областью.
4.2 Их не хватает, относительно легко найти работу.
4.3 Возможность наладить прямые и неформальные отношения с руководством ->...
4.4 Налаженные связи со СМИ - твой капитал, который постоянно растет...
Минусы:
5.1 Низкий потолок карьеры в компаниях, можно перейти в агентство и сделать карьеру там, но здесь я не очень в курсе. В частности, как правило, подчинение руководителю управления маркетинга, который хочет свалить на себя всю работу
5.2. Со временем становится скучно (ИМХО), к 40 годам хочется чего-то принципиально иного.
5.3. Ты много чего делае6шь и придумываешь, и остаешься "за кулисами" 13.04.2013 15:38:18, Иновара
Постоянные сделки с собственной совестью.
Рассказывать, насколько белая и пушистая компания, когда она на самом деле на грани банкротства, или как прекрасно размещают в отелях и кормят людей в аэропорту, когда на самом деле там полный коллапс из-за задержек рейсов.
Про потолок тоже не совсем правда.
Есть у меня знакомый, за 10 лет выросший до руководителя организации, лоббирующей интересы целой отрасли. 13.04.2013 15:59:40, tanich
ага-ага, согласна насчет постоянных сделок с совестью
Не считаю, что это здорово.
Но просто с п.1 никогда не сталкивалась, пишу о чем знаю.
Ну и потом - народ может рассчитывать на п.1., но мне кажется, туда без связей не попасть.
Ну хотя бы на hh.ru посмотрите, куда зовут пиарщиков.
Хотя, возможно, выдающийся талант... или через очень личные отношения с начальством...
И насчет пробиваться - все бывает. Я в своей отрасли (ИТ) такого не видела не разу. В лучшем случае переходили на смежную область (в банк) с повышением зп. Переход в агентством - да, там возможна карьера на принципиально другом уровне... 13.04.2013 16:20:49, Иновара
Не считаю, что это здорово.
Но просто с п.1 никогда не сталкивалась, пишу о чем знаю.
Ну и потом - народ может рассчитывать на п.1., но мне кажется, туда без связей не попасть.
Ну хотя бы на hh.ru посмотрите, куда зовут пиарщиков.
Хотя, возможно, выдающийся талант... или через очень личные отношения с начальством...
И насчет пробиваться - все бывает. Я в своей отрасли (ИТ) такого не видела не разу. В лучшем случае переходили на смежную область (в банк) с повышением зп. Переход в агентством - да, там возможна карьера на принципиально другом уровне... 13.04.2013 16:20:49, Иновара
А мне кажется, то есть не кажется, а знаю, что в крупной корпорации вот это самое есть ложками приходится любому) У меня одна знакома даже уволилась именно потому что приходилось это постоянно делать. А была она совсем не пиарщицей, а айтишницей)
13.04.2013 18:43:17, Анаис
Для своего ребенка рассматриваю, из серии "ну надо же кем-то работать" - вот то, что я вижу, она, наверное, осилит - там ничего не нужно особо знать или уметь. 13.04.2013 13:29:56, УникаЛьнаЯ
Моя племяшка на каждую свою новую работу проходила конкурс. Как я понимаю, там нужно уметь писать, подать тему, покреативить и сделать все это достаточно быстро.
13.04.2013 18:44:52, Анаис
шикарная профессия )
жизненная - и будущему мужу (жене) себя пропиарит м работодателям, и вообще всем, кому посчитает нужным )) 13.04.2013 12:23:39, Ррозовая
жизненная - и будущему мужу (жене) себя пропиарит м работодателям, и вообще всем, кому посчитает нужным )) 13.04.2013 12:23:39, Ррозовая
Профессия ни о чем. Лучше обучиться чему-то более серьезному, а потом если потянет в эту область, закончить какие-нибудь курсы.
13.04.2013 11:56:22, ТомаГавк
Глядя на племянницу, скажу, что нормальная профессия. Во-первых, гляжу, немало ей платят как молодому специалисту) Во-вторых, она пошла работать, еще учась в институте и легко это дело совмещала. В-третьих, профессия сейчас востребованная, так как меняла конторы пару раз и каждый раз с повышением зарплаты. В-четвертых, я думаю, это хорошая основа для продолжения образования и выхода на какие-то более основательные занятия. Наконец, если она захочет основать когда-нибудь собственное пиар-агенство, это тоже хорошо))
13.04.2013 10:37:14, Анаис
у меня младший ребенок идеально подходит для этой профессии. 13.04.2013 09:21:01, ландыш
Образование рассматриваю только фундаментальное. А чем ребенок будет в итоге заниматься - его дело. Пиар - понятие растяжимое. Есть там и достоиные варианты.
13.04.2013 01:31:31, __nevazhno___
Рассматривают любую профессию для ребенка в том случае, если имеют возможность этого ребенка туда пристроить. во всех остальных случаях ребенки сами себе профессию рассматривают. Т. к я детей никуда пристроить не могу, поэтому и не рассматриваю.
13.04.2013 00:30:52, hanhi
Не рассматриваю.
Хочу, чтобы у детей были более приземленные профессии.
У меня есть конкретные идеи насчет них, но я не буду озвучивать.
Хотя старший ребенок по всем признакам имеет экономический склад ума.
При этом ни мы, ни он сам , никто не хочет, чтобы он был экономистом.
Но способности куда девать. 13.04.2013 00:30:30, Альт
Хочу, чтобы у детей были более приземленные профессии.
У меня есть конкретные идеи насчет них, но я не буду озвучивать.
Хотя старший ребенок по всем признакам имеет экономический склад ума.
При этом ни мы, ни он сам , никто не хочет, чтобы он был экономистом.
Но способности куда девать. 13.04.2013 00:30:30, Альт
Рассматривать не могу, могу посоветовать. Но моё дитё старшее, имея возможность получить такое образование, наотрез отказалось.
Как Sloe ответила: нет нужного склада характера.
У младшей именно такой склад характера, но её пиар не интересует. 13.04.2013 00:19:24, lanika
нет, какая то нечистая профессия)
12.04.2013 23:36:33, Елена Сергеевна
А еще есть мерчендайзеры:) Да весь сбыт - это одно сплошное манипулирование сознанием. И что уж говорить о психологах - врачевателях душ. Или журналистах.
Обычная профессия, не хуже других. 13.04.2013 00:54:09, МарикаЧ
ну в пиаре действительно по определению уже есть направленность на охмурение. для чего он еще нужен-то. не для простого же информирования. а для манипулятивного. но у пиарщиков есть братья-близнецы - маркетологи.
12.04.2013 23:45:52, ALora
Обычная профессия, не хуже других. 13.04.2013 00:54:09, МарикаЧ
когда психолог или журналист начинает работать на бабки или политику или торговлю, он и становится пиарщиком или мерчендайзером
13.04.2013 03:13:02, ALora
сложно сказать, везде можно найти грязь, это да.
не знаю, вообщем.
а сын сам что думает?
что ему нравится, в какую сторону смотрит? 12.04.2013 23:41:24, Елена Сергеевна
не знаю, вообщем.
а сын сам что думает?
что ему нравится, в какую сторону смотрит? 12.04.2013 23:41:24, Елена Сергеевна
насчет ребенка мне еще слишком рано думать в разрезе профессий. поэтому мысли тут самые общие: пусть получит хорошее базовое образование - а дальше меня устроит любая его профессия, если это не криминал, не церковь, не шоу-бизнес и при этом денежно.
пиар как профессия не хуже многих, были бы мозги на месте. но я, в отличие от многих (нелюбителей пиара втч) спокойно приняла бы даже политику в качестве выбранной ребенком профессии. 12.04.2013 23:22:44, Rumba*
политический пиар давно умер, ему на смену пришли исследования в пиар, это социология+психология+статистика
12.04.2013 23:27:25, Неточка Н.
так социология, психология и статистика никуда и не уходили. зачем это называть пиаром? вот если к статистике или психологии или социологии добавить полит. или коммерч. тенденциозность с пропагандой, тогда эти специализации видимо и становятся пиаром.
12.04.2013 23:50:39, ALora
но отношение к пиару я выразила в любом случае: пусть ребенок им занимается, лишь бы это хорошо получалось и отдачу приносило:) 12.04.2013 23:34:04, Rumba*
Никак не вижу,шарлатанство.имхо.
12.04.2013 23:14:18, ага))
ничего я для своих детей не рассматриваю. бесполезное занятие. они как-то сами.
что касается профессии- не хуже других. 12.04.2013 22:43:39, Маграт
что касается профессии- не хуже других. 12.04.2013 22:43:39, Маграт
потому что они сами решают, чем им заниматься.
у меня одно желание: лишь бы счастливы были. 12.04.2013 23:48:05, Маграт
у меня одно желание: лишь бы счастливы были. 12.04.2013 23:48:05, Маграт
Но какое это имеет значение, если он захочет..... 12.04.2013 22:39:53, Sloe
сестра в этой сфере. профессия как профессия. но для детей я ничего не рассматриваю
12.04.2013 22:39:17, Шерлок
Популярная и модная специальность сейчас. У подруги дочка учится в МГУ на этой специальности. Ей нравится.
12.04.2013 22:38:10, Ольга*
история,психология,риторика,история искусств,всемирная литература,философия, география,экономика,обществознание и пр.,пр..Там можно учиться всю жизнь с все возрастающим успехом или наоборот)
12.04.2013 23:13:04, Schraibikus
Они учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь
12.04.2013 23:25:15, ага))
А такую кучу понемногу получается базово - ничего)
12.04.2013 23:53:33, ага)
Нет. Не стоит даже теоретически тратить на это время.
12.04.2013 22:36:17, Брюзжит Джонс
и что вам не нравится?))
так бы рынок стоял, как то болото и зарастал тиной.
это пожалте в село. там вам ни рынков, ни конвульсий, тихо, спокойно, полное благолепие. 12.04.2013 22:50:52, ZAIA
а что не паразитическое в стране,где нет науки, производства и вся экономика построена вокруг нефтяной трубы и покупке товаров и услуг на эти нефтяные деньги?
врач? учитель? и все? 12.04.2013 22:42:59, ZAIA
а ваши тараканы распространяются только на пиар?
как вам прочие специальности? эээ...менеджер? экономист? юрист? 12.04.2013 22:47:38, ZAIA
знаешь, я за сыном наблюдаю, их на "рекламе и пиаре" учат довольно интересным вещам.
да, это не фундаментальное образование.
но будем честны, не всем оно нужно.
конечно, знающие люди очень рекомендовали, допустим, философский факультет. с последующей перспективой пиара.
но ему бы было тупо скучно на философском.
а на "рекламе" ему интересно.
я думаю, упрощение образовательной базы - это общая тенденция.
12.04.2013 23:00:51, ZAIA
поскольку, выше я писала о своем сыне и его факультете, правильно ли я понимаю, что ты сейчас тоже о РУДН?
12.04.2013 23:28:03, ZAIA
смотря какой объем знаний в студентов вкладывается и что они могут на выходе.
в РУДНе, например, 2 языка дается на приличном уровне.
я понимаю, что иностранный язык - это тоже не профессия)))
но в комплексе с остальным, я надеюсь, они много что смогут. 12.04.2013 23:07:53, ZAIA
а каковы критерии ВО, под которые не подпадает эта специальность?
есть образовательные стандарты. они соблюдены. с чего мы вдруг на бытовом уровне беремся рассуждать, что есть ВО, а что нет?))
12.04.2013 23:15:35, ZAIA
Это совсем не то, чему учат. Управленческие приемы, в принципе, универсальны, но им 5 лет учиться не надо, надо их накладывать на профильное образование или опыт.
12.04.2013 23:03:36, Sloe
На самом деле я хотела сказать совсем не то, что получилось) То есть учиться надо, есть определенный пул знаний и стандартов, котрым стоит поучиться, но потом...приобретя опыт и потребность.
Ну и "менеджер" в западном понимании и русском обывательском не совпадают, так же как и "менеджер" по продажам окон, например слабо связан с предметом "менеджмент")) 12.04.2013 23:15:28, Sloe
Ну если он управляет штатом человек в 50, почему бы и не))
А так да, все менеджеры, куда ни плюнь) 12.04.2013 23:33:03, Sloe
пресловутый "менеджер по клинингу", которого я вспомнила - это название обыкновенной уборщицы в одной понтовой компании
12.04.2013 23:39:04, Ирис
драсти
а какая между ними связь?
инженер-технолог на производстве, а продакт-менеджер -в торговле.первого у нас нет и в помине,осталось только второе. извините, я только что с болотной, еще не разулась. 12.04.2013 23:04:09, ZAIA
извените, но это с родных просторов тина. возможно, она даже украшает обувь.
12.04.2013 23:09:46, ZAIA
я тоже не считаю
это не образование, это карьера
поэтому в качестве специальности мы с сыном менеджмент не рассматривали. 12.04.2013 22:56:05, ZAIA
Считайте, что это мой таракан. Абсолютно паразитическое времяпрепровождение.
12.04.2013 22:39:25, Брюзжит Джонс
Где-то кто-то чихнул, информагентства разнесли заразу, и рынок забился в конвульсиях.
12.04.2013 22:48:25, Брюзжит Джонс
так бы рынок стоял, как то болото и зарастал тиной.
это пожалте в село. там вам ни рынков, ни конвульсий, тихо, спокойно, полное благолепие. 12.04.2013 22:50:52, ZAIA
Нет. Хотя... для пиарщиков это, скорее преимущество - высказываться туманно.
12.04.2013 22:55:59, Брюзжит Джонс
)))))))))))))
12.04.2013 23:28:41, Багирра¯аутентичная
врач? учитель? и все? 12.04.2013 22:42:59, ZAIA
Другого ответа от мамы студента пиар-отделенияи трудно ждать. ;)
12.04.2013 22:50:38, kill bill
Ой, вот только не надо риторики с Болотной площади. Я ж написала - это мой таракан.
12.04.2013 22:44:57, Брюзжит Джонс
как вам прочие специальности? эээ...менеджер? экономист? юрист? 12.04.2013 22:47:38, ZAIA
Менеджер из той же серии, 100 пудов. Экономист - это более серьезная профессия, но зависит от того, где и как учат. Юрист - однозначно из другой серии
ИМХО. 12.04.2013 22:55:54, virus
ИМХО. 12.04.2013 22:55:54, virus
да, это не фундаментальное образование.
но будем честны, не всем оно нужно.
конечно, знающие люди очень рекомендовали, допустим, философский факультет. с последующей перспективой пиара.
но ему бы было тупо скучно на философском.
а на "рекламе" ему интересно.
я думаю, упрощение образовательной базы - это общая тенденция.
12.04.2013 23:00:51, ZAIA
просто не надо называть университетами учебные заведения, которые по уровню соответствуют техникуму.
12.04.2013 23:18:06, Маграт
я о твоей реплике про упрощение образовательной базы.
в высшем образовании в его классическом понимании нет речи ни о каком упрощении.
что в РУДН происходит, тебе виднее, я про него конкретно ничего не могу сказать. 12.04.2013 23:51:15, Маграт
в высшем образовании в его классическом понимании нет речи ни о каком упрощении.
что в РУДН происходит, тебе виднее, я про него конкретно ничего не могу сказать. 12.04.2013 23:51:15, Маграт
а что, МГУ - эталон?
у меня, например, бакалавриат вызывает сомнения самим фактом своего существования. 13.04.2013 00:23:56, Маграт
у меня, например, бакалавриат вызывает сомнения самим фактом своего существования. 13.04.2013 00:23:56, Маграт
Не думаю, что вы станете МГУ называть техникумом или ПТУ. Все же там достаточно высокий уровень образования. Специальности уже 2 года назад отменили. Все обучение ведется по направлениям бакалавриата. Специальности единичные остались. Чтобы отмести сомнения по поводу бакалавриата, можно просто сравнить учебные планы. Нынешний бакалавриат и прошлые специальности практически идентичны.
13.04.2013 09:05:34, Ольга*
А я и не спорю :)
Но с моей точки зрения - тот, кто назвал менеджерское образорвание, включая рекламу и ПР, высшим - сильно ошибся. 12.04.2013 23:04:27, virus
Но с моей точки зрения - тот, кто назвал менеджерское образорвание, включая рекламу и ПР, высшим - сильно ошибся. 12.04.2013 23:04:27, virus
в РУДНе, например, 2 языка дается на приличном уровне.
я понимаю, что иностранный язык - это тоже не профессия)))
но в комплексе с остальным, я надеюсь, они много что смогут. 12.04.2013 23:07:53, ZAIA
Ни в одной строчке не нрашла протииворечия моим слвам :)
"Не является высшим образованием" и "много чего смогут" - где противоречие? 12.04.2013 23:12:28, virus
"Не является высшим образованием" и "много чего смогут" - где противоречие? 12.04.2013 23:12:28, virus
есть образовательные стандарты. они соблюдены. с чего мы вдруг на бытовом уровне беремся рассуждать, что есть ВО, а что нет?))
12.04.2013 23:15:35, ZAIA
я изначально написала "Но с моей точки зрения..."
С моей/. Ни на что больше не претендую.
Я не считаю полноценным ВЫСШИМ образованием любой мендежмент (вклчая рекламу и пр), иностранный язык для переводчика (если как наука филология - то наверное да), институт физкультуры и т.п.
Пусть это 1000 раз соответствует стандартам. Мое мнение от этого не изменится.
Мой критерий простой - может ли человек работать по этой специальности БЕЗ этого специального образования. Если может, или если ему нужны всего лишь несколько месячные курсы - псть это кто-то и называет ВО, но для МЕНЯ это не оно. 12.04.2013 23:21:19, virus
С моей/. Ни на что больше не претендую.
Я не считаю полноценным ВЫСШИМ образованием любой мендежмент (вклчая рекламу и пр), иностранный язык для переводчика (если как наука филология - то наверное да), институт физкультуры и т.п.
Пусть это 1000 раз соответствует стандартам. Мое мнение от этого не изменится.
Мой критерий простой - может ли человек работать по этой специальности БЕЗ этого специального образования. Если может, или если ему нужны всего лишь несколько месячные курсы - псть это кто-то и называет ВО, но для МЕНЯ это не оно. 12.04.2013 23:21:19, virus
Человек может работать кем угодно, не зависимо от образования. По специальности, полученной в вузе работают в итоге единицы.
12.04.2013 23:24:17, Ольга*
В архитекторы тоже идут единицы. А уж известных архитекторов вообще по пальцам пересчитать.
12.04.2013 23:35:18, Ольга*
какая связь? речь о том, что есть профессии, в которых без настоящего, действительного во никак. то, что потом архитектор может стать пиарщиком, как раз подтверждает, что пиар несколько другое во. пиарщик архитектором не сможет работать
12.04.2013 23:38:18, Шерлок
Да, высшее образование нужно далеко не всегда. И поэтому не нужно называть высшим то, что в реальности высшим не является.
ИМХО. 12.04.2013 23:37:19, virus
ИМХО. 12.04.2013 23:37:19, virus
+1000
12.04.2013 23:44:08, ага))
Да? Покажите мне хоть одного врача без медицинского образования. Полно таких специальнсотей, где без спецобразования делать нечего.
12.04.2013 23:27:56, virus
Да даже и выучившись на врача, человек не обязательно идет лечить. Устраивается тем же менеджером в около медицинские фирмы.
12.04.2013 23:34:02, Ольга*
Меня спросили, что я считаю критериями высшего образования. Для меня - это образование по той профессии, по которой невозможно обучиться самостоятельно на рабочем месте или на коротких курсах.
Куда он потом пошел работать - дело десятое. Врач может стать пиарщкиом, а пиарщик врачом - нет. В этом вся разница 12.04.2013 23:39:13, virus
Куда он потом пошел работать - дело десятое. Врач может стать пиарщкиом, а пиарщик врачом - нет. В этом вся разница 12.04.2013 23:39:13, virus
Может только врачи и требуют специального образования. Среди ваших знакомых есть люди с техническим образованием? С инженерным? Они все исключительно инженерами работают?
12.04.2013 23:31:04, Ольга*
Вы путаете местами должность и образование. Я сейчас веду речь о высшем образовании. Далеко не все должности ее требуют. Далеко не все люди с действительноь полноценным высшим образованием работают по специальности. Многие современные профессии не требуют высшего образования.
Где это противоречит моему мнению о современном менеджерском "высшем" образовании? 12.04.2013 23:36:18, virus
Где это противоречит моему мнению о современном менеджерском "высшем" образовании? 12.04.2013 23:36:18, virus
Только в итоге на кого б ты не учился. Используются знания в основном, а то и практически только по менеджменту :) Так и смысл убить 4-5 лет на что-то другое и бесполезное?
12.04.2013 22:57:13, Ольга*
Менеджер должен разбираться еще в какой-то предметной части. Конечно менеджеры бывают разные: менеджер по подбору персонала или менеджер проекта, менеджер торгового зала или продакт менеджер.
12.04.2013 22:59:39, Йоко
Так при обучении всегда специализация или профиль присутствуют. Как раз предметная область.
12.04.2013 23:10:20, Ольга*
менеджер - это управляющий несколькими людьми или частью проекта самостоятельно
он выше специалистов по иерархии
кто управляет несколькими группами людей называется руководитель департамента 12.04.2013 23:05:07, Неточка Н.
он выше специалистов по иерархии
кто управляет несколькими группами людей называется руководитель департамента 12.04.2013 23:05:07, Неточка Н.
Ну и "менеджер" в западном понимании и русском обывательском не совпадают, так же как и "менеджер" по продажам окон, например слабо связан с предметом "менеджмент")) 12.04.2013 23:15:28, Sloe
А так да, все менеджеры, куда ни плюнь) 12.04.2013 23:33:03, Sloe
а какая между ними связь?
инженер-технолог на производстве, а продакт-менеджер -в торговле.первого у нас нет и в помине,осталось только второе. извините, я только что с болотной, еще не разулась. 12.04.2013 23:04:09, ZAIA
это не образование, это карьера
поэтому в качестве специальности мы с сыном менеджмент не рассматривали. 12.04.2013 22:56:05, ZAIA
Кстати, идея. Надо будет заглянуть в темные углы с дустовой пшикалкой:)
12.04.2013 22:49:23, Брюзжит Джонс
Читайте также
Весенняя пора: идеи для вдохновения
Простые идеи, которые помогут перезагрузиться вместе с природой
