Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Такой вот вопрос.

По нынешнему кодексу алименты могут присудить случайному партнеру, если тест на ДНК подтвердил его отцовство? (заметим, что на отцовство проверялся целый список)

09.04.2013 21:32:59, ЕЕ

105 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

наверное если отцовство установлено - в данном случае по суду только если. 10.04.2013 10:43:34, Moon

Чей спермотозоид оказался шустрее -тот и отец, будет платить алименты. На то наука и дошла изобретя анализ ДНК. 10.04.2013 10:09:19, Атом

если в судебном порядке, то думаю да09.04.2013 22:38:21, Шерлок 
Вот как раз судебный порядок меня интересует. И что-то изменилось в кодексе? Просто раньше в суде надо было доказывать факт совместного ведения хозяйства (т.е. гражданский брак). Или то, что мужчина ребенка признает (письма, например на эту тему)

Мне кажется, что неправильно за случайную связь расплачиваться 18 лет.10.04.2013 06:18:07, ЕЕ 
Так и сеичас нельзя без решения суда отправить мужчину на тест. А для решения суда нужны будут аргументы. Иначе у многих известных личностеи уже ни слизистои ни крови не осталось бы - все бы ушло любительницам сувениров в виде судебных решении о направлении их кумиров на тест на отцовство. Дур увлекающихся подобным в мире немало.
10.04.2013 18:42:26, __nevazhno___

неправильно голову отключать и ложиться с девицей детородного возраста без средств защиты, считая - "если что, пойдет аборт сделает или сама кормить 18 лет будет, это ее проблемы!".
10.04.2013 10:46:30, непросто

кто сказал, что так "неправильно думать"? Закон или вы лично?10.04.2013 11:52:30, Natalya d'Etretat 
тут по-моему все личное мнение высказывают, это ж Автор написала "неправильно за один раз 18 лет МУЖЧИНЕ расплачиваться" ) закон в таких выражениях не пишется )))
10.04.2013 14:36:54, непросто

Вы бы также думали если бы коснулось Вас лично?10.04.2013 06:58:34, Батарея 
если бы это вот лично меня коснулось, конкретно "случайная связь" с залетом от случайного квавалера, я бы ни за что не стала морочиться с установлением отцовства. 
или я рожаю и ращу сама за свой счет
или я не рожаю
случайный добрый молодец в мою жизнь не монтируется даже за деньги.
но я считаю, что другая женщина в этой ситуации имеет полное право привлечь его к ответственности.
10.04.2013 10:31:07, ZAIA 
там были близнецы. двоих растить - это не одного. потруднее будет.
10.04.2013 12:42:13, Маграт 

А что за тема про близнецов? Не находится.
10.04.2013 18:47:25, __nevazhno___

вчера была передача "пусть говорят" на первом канале.
10.04.2013 20:12:27, Маграт 

да, конечно((
(я не смотрела исходник)
но мне так неприятно выколачивать из кого-то денег на постоянной основе, да еще и через суды..10.04.2013 12:55:34, ZAIA 
я - да, и есть страны, где ДНК тест НЕ причина присуждать алименты, если не было доказано "совместное проживание/ведение общего хоз-ва".
Девушку ведь никто не насиловал, добровольно захотела рисковать.10.04.2013 10:28:20, Natalya d'Etretat 
а почему спали оба, а "рисковала" - она?
оба и рисковали, давай будем честными
ответственнось на биоматери и на биоотце - РАВНАЯ.10.04.2013 10:34:53, ZAIA 
потому что закон так решил, а где решил что "где спали оба, там ответственны оба" - там и будут ответственны оба.
Я вот пару историй знаю, где человек выпивши совершил ДТП и за это ДТП осудили 2х - того, кто пил, и того, кто наливал (бармена).
Не помню, где это было, в Англии или Америке, но вот такие у них законы, что можно наказать обоих.
А где законы "виноват всегда один - только тот, кто пьет", там и отдуваться будет только он.
Нормально? нормально, ибо достаточно нежелания одного этого человека, чтоб ничего не случилось.
Один в обоих случаях (бармен или мужчина) зная, что по закону он не несет ответственности, может спокойно и сколько угодно предлагать ( выпивку или секс). Другой, зная, что ПО ЗАКОНУ ответственность несет только он, может согласиться или отказаться.
И таких примеров (где в одной стране такой закон, в другой - такой, и оба они логичны и иеют право на существование) много найти можно, искать лень.
Так вот - мне вариант где "без совместного быта/ведения хоз-ва мужчина не ответственен" нравится больше, а правильны и имеют право на существование, еще раз, оба варианта.10.04.2013 11:01:28, Natalya d'Etretat 
В Америке бармен точно не обязан уточнять, кто в пющеи компании поведет машину.
10.04.2013 18:46:07, __nevazhno___

Только если папа захочет забрать этого ребенка после рождения - 100% что в России его папе не отдадут, если мама не асоциальная, даже равной опеки не будет, если в суде не купить всех на корню. Так почему муж должен платить алименты, имея при этом в разы меньше прав?
Не говорю про западные страны - там гораздо чаще ребенок оказывается под равной опекой обоих родителей.10.04.2013 10:40:31, Nessie 

 


 


 
папа при этом и обязанностей имеет в разы меньше, не забывайте.
а платить он должен потому, что ребенок появился на свет его, папашиным, посредством. неважно, хотел он его или не хотел, он поспособствовал.
мужики должны четко понимать, что от секса бывают дети, и дети - это в том числе их ответственность. до тех пор, пока мы будем изо всех сил отмазывать мужиков от последствий их бездумного секса, они так и будут прыгать по бабам без презервативов и считать, что предохранение - не их забота.10.04.2013 10:50:41, ZAIA 
Безответственность в бездумном сексе лежит на обоих.
если партнерша не подумала о презервативе - думай сам, если не подумал партнер - думай сама.
Если не подумали оба, то и ответственность на обоих, в том числе - оставлять ребенка или нет.10.04.2013 16:18:26, Мальмё © 
то есть, я правильно поняла, что партнер может настоять на аборте?
то есть, распорядиться телом женщины по своему усмотрению?
мне кажтся, на этапе "уже есть беременность" мужику поздно бить лапками. а платить да, должен.
мне странно, что ты считаешь иначе.
10.04.2013 16:27:05, ZAIA 
я считаю, что решение принимать должны оба.
Потому что сейчас она может распорядиться ребенком, как ей захочется. Хочет - пойдет рисковать на аборт, хочет, будет рожать ребенка. Даже если есть риск генетических отклонений, даже если есть риск ребенка потерять. Решение только ее.Мужчина на этот вопрос никак повлиять не может.
Если была случайная связь? Т.е. "без башни" в койку прыгнули и не подумали? Ода не подумали. Оба рисковали. Мне кажется, это справедливо, если мужчина может сказать - я этого ребенка не хочу.
Женщина сама распорядилась своим телом, секс был.10.04.2013 16:33:05, Мальмё © 
Ну да, а наличие презерватива - оно защищает? :))) Вот предохранялся он, надевал презерватив, а ребенок все равно случился... Только он почему-то не имеет права решить, отдавать ли ему следующие 20 лет большую долю своей зарплаты или сделать аборт, а мама имеет. Так почему бы не дать возможность папе взять себе опеку после рождения ребенка?
Мне гораздо симпатичнее американский вариант, где папа тоже имеет шанс получить опеку над ребенком. Да, мне как будущей свекрови российская монополия мам на детей НЕ нравится.10.04.2013 10:57:48, Nessie 
эээ, вы много встречали мужиков, готовых забрать у случайных партнерш случайных детей?
они своих, в браке рожденных и годами рощенных, бросают только так.
а чтобы добиваться опеки над случайно получившемся младенцем.. - это вообще фантастика. думаю, очень редкий случай.10.04.2013 11:09:19, ZAIA 
так он и платит всего 25% от дохода. а у матери все 80% времени и денег уходят, и так много лет.
10.04.2013 10:47:46, непросто

но мама и получает 100% внимания, "кайфа", отдачи от "владения" ребенком))).
Иначе почему же мамы отстаивают в судах право проживать и воспитывать детей?10.04.2013 15:11:15, Dixi 
кайф в кавычках  - это очень правильно.10.04.2013 15:33:42, Крапива 

не знаю, чем навеян вопрос, но обязанность по содержанию ребенка несут его родители, отец - и мать. А уж случайный  был "процесс" или нет - как это на отцовство влияет?09.04.2013 22:21:36, Крапива 
а кто принимает решение по зачатию и сохранению ребенка?
чаще - это только женское преимущество. Даже если мужчина против, если женщина очень хочет, она забеременеет. Он даже знать не будет.09.04.2013 22:47:55, Мальмё © 
первое решение по зачатию принимает именно мужчина. Без него никакого зачатия не будет.
И если он занимается сексом с женщиной, он должен понимать, что зачатие возможно, и эта возможность - именно его решение.
09.04.2013 23:39:51, мышка на сервере 

Вы правы только в случае изнасилования. В противном случае пераое решение принимают оба. А кардинальное решение на тему оставить ли беременность - женщина.
Мне кажется странным, если биологическое отцовство автоматически влечет выплату алиментов.10.04.2013 06:22:41, ЕЕ 
А то, что биологическое материнство предполагает забирание ребенка из роддома со всеми вытекающими последствиями, вам не кажется странным?
10.04.2013 11:32:05, МГ

Кстати, вот женщина отдавая ребенка в детдом ведь отказывается от всех прав и обязанностей и алименты платить не обязана. А мужчина, отказавшись от отцовских прав, отказаться от алиментов не может... или я не права?10.04.2013 11:41:31, Nessie 
 вы не ориентируетесь в том, что принимаете за основу ваших суждений.
10.04.2013 11:56:35, Крапива 
Так я и спросила, права ли я. В чем конкретно ошибка?10.04.2013 12:00:51, Nessie 
Статья 71. Последствия лишения родительских прав
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
10.04.2013 12:07:36, Mercury 

Но ведь не содержат ребенка родители, если сдают в детдом... Или содержат? Вот отказались от него в роддоме и что, им суд присудит разве платить всю жизнь на содержание ребенка?
Про то, что муж, лишенный родительских прав по суду, все равно платит алименты, я знаю.10.04.2013 12:10:24, Nessie 
для начала вам надо понять,  что де-юре значит "сдать в детдом".
Затем, вам надо понять, возможен ли в нашей стране де-юре "отказ от родительских прав". 
Ну и, в конце концов, как-то принять к сведению то, что де-юре объем прав и обязанностей у матери и отца - равный.10.04.2013 12:34:56, Крапива 
Извините, я не понимаю вопрос. Вы сомневаетесь, что с матерей взыскивают алименты? Или в чем у вас сомнения?
10.04.2013 12:21:45, Mercury 

Я не понимаю, вот решила новоиспеченная мама ребенка в роддоме оставить и отказаться от родительских прав - она будет платить алименты? Я думала, что если мать написала отказ и оставила ребенка государству, то с нее уже ничего не требуют, никаких алиментов.
Я такие семьи видела и в роддоме на практитке, когда родили второго-третьего ребенка, а он оказался с генетическим дефектом, и его оставили в роддоме. И тут на семье есть участница, которая второго ребенка оставила в роддоме, а себе новенького здоровнького родила.10.04.2013 12:28:42, Nessie 
Для начала - у нас нет отказа от родительских прав.
10.04.2013 12:39:12, Mercury 

слушай, а вот у мен знакомый в загсе что-то подписывал для того,чтобы новый муж БЖ смог усыновить его ребенка-  это не отказ от род.прав?10.04.2013 12:57:01, ZAIA 
он подписал согласие на усыновление ребенка. вот дословно:
Статья 129. Согласие родителей на усыновление ребенка

1. Для усыновления ребенка необходимо согласие его родителей. При усыновлении ребенка несовершеннолетних родителей, не достигших возраста шестнадцати лет, необходимо также согласие их родителей или опекунов (попечителей), а при отсутствии родителей или опекунов (попечителей) - согласие органа опеки и попечительства.
Согласие родителей на усыновление ребенка должно быть выражено в заявлении, нотариально удостоверенном или заверенном руководителем организации, в которой находится ребенок, оставшийся без попечения родителей, либо органом опеки и попечительства по месту производства усыновления ребенка или по месту жительства родителей, а также может быть выражено непосредственно в суде при производстве усыновления.
2. Родители вправе отозвать данное ими согласие на усыновление ребенка до вынесения решения суда о его усыновлении.
3. Родители могут дать согласие на усыновление ребенка конкретным лицом либо без указания конкретного лица. Согласие родителей на усыновление ребенка может быть дано только после его рождения.

Статья 130. Усыновление ребенка без согласия родителей

Не требуется согласие родителей ребенка на его усыновление в случаях, если они:
неизвестны или признаны судом безвестно отсутствующими;
признаны судом недееспособными;
лишены судом родительских прав (при соблюдении требований пункта 6 статьи 71 настоящего Кодекса);
по причинам, признанным судом неуважительными, более шести месяцев не проживают совместно с ребенком и уклоняются от его воспитания и содержания.10.04.2013 13:09:59, Rumba* 
Это другое. Это согласие на усыновление. Т.е. оно тоже влечет за собой прекращение родительских прав, но возможно только если ребенка кто-то усыновляет. А в пустоту отказаться от ребенка нельзя.
10.04.2013 12:59:39, Mercury 

:)) 10.04.2013 12:39:56, Крапива 
что-то я смутно припоминаю...
у меня была тема про аборты...
как-то вы там нетриваильно выступили. не помню, как, но нетривиально)))
я угадала? вы это были? что-то тоже на похожую тему.10.04.2013 11:45:42, ZAIA 
не, я валяюсь)))) последняя фраза просто перл.10.04.2013 10:06:58, ZAIA 
Особенно, если оба договорились, что отношения без обязательств и женщина уверила его, что она четко пьет таблетки и не нужно никакого презерватива... Вот радость ему будет :(09.04.2013 23:48:03, Nessie 
Собственная дурость - это тоже его, мужчина, ответственность. Не желаешь детей в принципе - прими свое, мужское, решение, женщина тут ни при чем. В остальных случаях, надо осознавать, что таки оно может случится, даже если никто никакое обещание не нарушил.
Начиная половую жизнь мужчина принимает на себя ответственность за своих потенциальных детей. И если он к этой ответственности подходит безответственно) - то он дурак, конечно, но в этом нет вины женщины.
09.04.2013 23:56:36, мышка на сервере 

а женщина что в это время делает?
Нет, решение принимают оба.
Без нее-то уж точно зачатия не будет:)))09.04.2013 23:45:51, Мальмё © 
женщина принимает уже следующее решение. Но первое - именно на мужчине.
Отмазка про "решение всегда принимает женщина" - именно отмазка.
09.04.2013 23:54:45, мышка на сервере 

Ну, это смотря какой мужчина...09.04.2013 23:31:02, Чифф@ 
не скажите, а бдительность?09.04.2013 23:19:57, Мадам Шредингер 
Вопрос был не о женских преимуществах. Это спорно - преимущества они или недостатки. 
Потому что случайный секс у обоих, а ответственность всю жизнь женщине нести, а значительная часть мужчин, видимо, полагает, что дети - нектаром питаются и амброзией. До совершеннолетия.
Что касается кодекса, то там про случайность контактов ничего не указано. И не только у нас. Вон, Борис Беккер - и тот попал.
09.04.2013 22:59:45, Крапива 
ответственность обоих - да, абсолютно согласна!
но у женщин много возможностей забеременеть против воли мужчины, а потом поставить его перед фактом.09.04.2013 23:09:39, Мальмё © 
я не знаю, чем навеяно и что там было. Мужчина пусть не спит, с кем попало, если не хочет, чтобы им потом манипулировали. Этим-то вполне можно управлять?09.04.2013 23:18:36, Крапива 
а зачем женщины спят с кем попало, без презерватива и противозачаточных, и потом беременеют и страдают?
Этим вполне можно управлять?
Я не обеляю мужчин, я не говорю, что за ребенка они не должны нести ответственность.
Я говорю, что решение о беременности и сохранении ребенка чаще всего в руках женщины. Слово и мнение мужчины тут десятое.09.04.2013 23:24:32, Мальмё © 
это далеко от первоначального вопроса.
 женщины всегда несут ответственность в случае беременности, а мужчины - только если захотят ее нести. 
Даже аборты, оставленные в детдомах и брошенные дети  - они не на совести отцов.09.04.2013 23:30:29, Крапива 
это не далеко, это взаимосвязано.
Я делаю акцент сейчас на другом. Решение делать аборт или нет, оставлять ребенка себе или нет - женщина принимает сама, не спрашивая мнения мужчины. Он может даже и не узнать никогда, что у него был ребенок, которого в детдоме оставили. И даже если он будет не против, даже если он захочет, чтобы женщина родила, она вправе делать, что захочет, она может пойти и сделать аборт против воли будущего отца. Но вот мужчина, если он против ребенка и за аборт, права голоса не имеет, и должен нести ответственность.
Ребенок все равно вроде как собственность только женщины. И именно женщины так считают, и принимают решение сами, не интересуясь часто мнением мужчины. Они сами часто освобождают мужчин от ответственности принятия решения.09.04.2013 23:44:46, Мальмё © 
а зачем делать сейчас акцент на другом? Есть ребенок, есть родители. Родители несут расходы по его содержанию до совершеннолетия. Какой смысл при этом рассматривать все возможные вероятности, аборты и прочие девиации? 
Ребенок уже есть, его надо кормить, поить, обувать и так далее. 
Кто кого собственность - это не ко мне вопрос. Но, для разнообразия, послушайте кавказских мужчин, они очень просто считают, что ребенок - это их собственность.10.04.2013 10:27:30, Крапива 
Я с вами согласна...09.04.2013 23:49:22, Nessie 
это все же редкость
09.04.2013 22:56:54, Шерлок 

Редкость? Наверно, но все же решение рожать принимает женщина.

знакомая так жаждала родить от конкретного мужчины, что собирала сперму из презерватива....09.04.2013 23:00:29, Мальмё © 
ну... эээ... да, подвох такой для мужчин, но это должно повысить их понимание их ответственности ДО процесса.09.04.2013 22:53:14, Даритта 
я знала одну семью, где муж был против третьего ребенка. Он угрожал, что уйдет из семьи (старшие дети выросли, жена жаждала ляльку). Жена не поверила. Но ему клялась, что принимает противозачаточные, протыкала презервативы...
Родила.
Он ушел. Т.к. жена проигнорировала его желание, она не посчиталась с его мнением в построении их семьи.
Но от алиментов его не освободило это.
Мужчины, в общем-то в вопросе принятия решения - беременеть, рожать - практически не имеют права голоса.09.04.2013 22:59:05, Мальмё © 
с таким делом надо идти в суд и требовать признать его право не быть родителем или отказываться от ребенка, потому что это обманное дело. Интересно, суд принял бы сторону мужчины?09.04.2013 23:05:18, Даритта 
ну конечно
мужику надо было сделать вазэктомию и не париться.
ну или с женой не спать
10.04.2013 10:41:54, ZAIA 
а жене не нужно было уважать мнение своего супруга, а не заявлять "рожу, никуда не денется, вырастит и этого. А _Я_ ХОЧУ ребенка!"
Живут в браке, но принятие решения о детях только ее, а он - вторичное приложение.
Именно это, а не рождение ребенка, и не секс, и не случайное зачатие. Неуважение к мнению и решению своего супруга.10.04.2013 13:51:07, Мальмё © 
нужно было
не уважила
родила
только это все лирика и брачные игры. а тут ребенок. живой человек, вообще-то. да и про законы РФ не забываем.
папа имеет право не принимать участия в этом ребенке?
только потому, что он, хоть и спал с женой, но топал ножкой и кричал "не хочу ребенка"?
мироздание дало по справедливости: женщина несет основную физическую нагрузку в проекте "размножение", рискует здоровьем, социальной жизнью, независимостью.
но зато женщина имеет возможность этим процессом управлять.
мужчина же в смысле деторождения халявщик, но зато социально в несколько зависимом положении.
я не понимаю, что тебя возмущает))
наглость баб в этом вопросе? хехе)) у нас ан-масс столько женщин растят детей в одиночку, при живых-официальных папашах, что у меня в сторону жалости к мужчине, как к производителю, вообще мысль не разворачивается))) 10.04.2013 14:11:44, ZAIA 
Дык она-то что, не понимала, что ребенок живой и она может ребенком рисковать, оставив без отца?
Я же не против ответственности мужчин. Я об игнорировании мужчин женщинами в принятии решения о детях.10.04.2013 15:56:05, Мальмё © 
а я еще не понимаю, как тогда это должно происходить. То есть спать он хочет. А потом - ребенка не хочу. И чо? Она должна пойти сделать аборт? Со своим организмом? В отношении своего (наполовину) ребенка? Потому что он не хочет денег платить? Т.е. желает денег сэкономить за счет ее здоровья?
Накладывать вето на деторождение надо до, а не после. Кто не хочет детей, тот спит один. Кто рискует, принимает на себя половину возможных последствий.
10.04.2013 14:20:00, Mercury 

А она при этом детей хотела? И сделала все для того, чтобы сберечь свой организм и не подвергать его аборту?

Я повторюсь, я не "отмазываю" мужчин:) Я за ответственность в принятии решений двоих во _всем_, что касается ребенка.
А не так - тут он виноват, тут она сама решит, там он пусть отвечает.10.04.2013 16:03:58, Мальмё © 
почему "он отвечает"
оба отвечают. ОБА. 
к случайным детям надо быть готовым не после, а до секса. 
моя практика говорит о том, что при тщательном предохранении вероятность зачатия сильно снижается. но - да, она есть.
и если это случилось, и женщина готова рожать, то мужик попал и это правильно.
он не имеет права заставлять делать аборт. ни с точки зрения закона, ни с точки зрения морали.
10.04.2013 17:49:26, ZAIA 
А какая разница, чего она хотела? Может, и хотела. А может, и нет, а потом передумала.
Это совершенно не играет роли.
И еще я не понимаю как может быть учтено мнение мужчины в варианте "она хочет рожать, он не хочет детей". Каким образом практически это можно сделать?
10.04.2013 16:08:27, Mercury 

Непонятно, почему рассматривается только мужское удовольствие от секса, а женщина - жертва?
Не каменный век.
Женщины часто желают удовольствия не меньше мужчины, не желая детей.
если есть договоренность двух взрослых людей об удовольствии, а потом случилась беременность, почему именно женщина только принимает решение, будет ли она рожать, и будет ли мужчина содержать ребенка, или же она пойдет на аборт.
Природа наша такова, что беременеют только женщины. Да. Но удовольствие от секса получают оба. А значит, в случае беременности и решение о судьбе ребенка принимают оба.
Не хочешь аборта - не ложись в постель, не занимайся сексом.10.04.2013 16:14:26, Мальмё © 
Не понимаю.
Оба занимаются сексом по согласию.
Оба получают удовольствие.
Дальше женщина беременеет.
Каков предполагаемый порядок справедливых дальнейших действий?
10.04.2013 16:17:11, Mercury 

совместное принятие решения о судьбе плода

женщина может появиться с большим сроком беременности или с уже подрощенным ребенком и поставить перед фактом. Т.е. она намеренно может не известить мужчину о своей беременности.10.04.2013 16:21:00, Мальмё © 
Так я и спрашиваю, как конкретно должно происходить это совместное принятие решения? Практически, вот здесь и сейчас?
10.04.2013 16:25:47, Mercury 

цивилизованно:)10.04.2013 16:36:15, Мальмё © 
Поэтому все останется, как есть.
10.04.2013 16:37:05, Mercury 

да, к сожалению.10.04.2013 16:46:08, Мальмё © 
Почему к сожалению? Если лучшего варианта предложить никто не может, значит, существующий - объективно лучший. О чем сожалеть?
10.04.2013 16:48:07, Mercury 

Казнь многие годы была объективным лучшим вариантом наказания
Но кого-то это не устраивало, и ушло много лет на отмену.
Всегда есть о чем сожалеть и что менять10.04.2013 16:52:40, Мальмё © 
Ммммм, а первое утверждение на чем основано? К каком государству и к какому веку относится?
10.04.2013 16:54:13, Mercury 

слушай, он говорит "детей мне не надо, в постель не лягу".
Она _убеждает_ его, что принимает противозачаточные.
Он еще и презерватив надевает, но она их втихаря прокалывает.
Женщина ЖАЖДЕТ ребенка, и плевать ей на то, что муж не хочет.
Она обманом рожает.10.04.2013 15:57:38, Мальмё © 
Все вот это вот "она его убеждает" - это лирика. Если я буду сейчас здесь кого-нибудь убеждать отдать мне все деньги, кто-нибудь отдаст? Сильно вряд ли. Хоть сколько я убеждай. А почему? потому что в действии "отдать мне все деньги" нет никакой выгоды. А когда "она" убеждает "его" что она таблетки пьет или там вообще неизвестно что, он видит выгоду - секс на халяву. Удовольствие есть, обязательств нет. Любая попытка халявы, особенно когда у партнера с моралью не очень - это риск. Кого винить за такой выбор должен мужчина? Себя:)
Не хочет детей, пусть не ложится. И все. Она его насиловала? нет.
10.04.2013 16:05:45, Mercury 

Т.е. доверия нет вообще? В семье? Где вырастили 2 детей?
А она от секса удовольствие не получает? Перекос какой-то. Он - удовольствие нахаляву, а она - мученица?

Ну и вопрос - насиловала или нет. Изнасилование мужчин - вообще тема мало раскрытая.
Подпоить, соблазнить и добиться своего - изнасилование?10.04.2013 16:09:01, Мальмё © 
Есть у них доверие или нет, это ими самими определяется. По результатам. так сказать.
Удовольствие она получает. И он. Оба. И вот она беременная. Дальше что? Каким образом получение удовольствия влияет на последствия?
Изнасилование мужчин тема вполне раскрытая, но редко встречающаяся в силу особенностей физиологии. В данном случае - нет, не изнасилование.
10.04.2013 16:13:51, Mercury 

Почему не изнасилование?
Если мужчина подпаивает женщину, чтобы обманом затащить ее в постель - это может считаться изнасилованием?
Если женщина подпаивает мужчину, чтобы притупить его бдительность - изнасилование?10.04.2013 16:45:49, Мальмё © 
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.
________________________
тут про обман вообще ничего нету.
10.04.2013 16:49:06, Mercury 

либо с использованием беспомощного состояния10.04.2013 16:50:05, Мальмё © 
Изнасилование (статья 131 УК РФ) и насильственные действия сексуального характера (статья 132 УК РФ) следует признавать совершенными с использованием беспомощного состояния потерпевшего лица в тех случаях, когда оно в силу своего физического или психического состояния (слабоумие или другое психическое расстройство, физические недостатки, иное болезненное либо бессознательное состояние, малолетний или престарелый возраст и т.п.) не могло понимать характер и значение совершаемых с ним действий либо оказать сопротивление виновному лицу. При этом лицо, совершая изнасилование либо насильственные действия сексуального характера, должно сознавать, что потерпевшее лицо находится в беспомощном состоянии.
Решая вопрос о том, является ли состояние потерпевшего лица беспомощным, судам следует исходить из имеющихся доказательств по делу, включая соответствующее заключение эксперта, когда для установления психического или физического состояния потерпевшего (потерпевшей) проведение судебной экспертизы является необходимым.
______________________________­_
Судебная медицина нас учит, что мужчина в беспомощном состоянии к сексу непригоден физиологически.
10.04.2013 16:52:48, Mercury 

если мужчина под наркотиком (подлили) или под алкоголем (не осознает своих действий), или связан - он считается беспомощным?10.04.2013 17:51:21, Мальмё © 
Если связан - да, беспомощен. Такое дело было по одной женской колонии. Другое дело, дико извиняюсь за подробности, что связанный мужчина, принуждаемый к сексу, как правило, не имеет эрекции. И ее добиваются насильницы другими способами. А если он связан, но активничает добровольно, т.е желает заниматься сексом, то какая ж тут беспомощность?
Под наркотиком или алкоголем - как экспертиза скажет, я же это уже написала.
10.04.2013 18:57:36, Mercury 

<Накладывать вето на деторождение надо до, а не после>
ааа, как это верно!!!
секс для мужчины зачастую просто сброс гормонов и ЛФК.
а то, что от этого бывают дети, лучше всех знают как раз женщины.
но мне странно культивировать этот стереотип. у нас и так папаши в россии - обнять и плакать. но если общество хором будет их поддерживать в разнообразных отмазах от отцовства, все так и останется, на уровне 19 века. 
  10.04.2013 14:42:43, ZAIA 
нет. ребенок рожден в браке)09.04.2013 23:21:22, Мальмё © 
нет:)09.04.2013 23:19:06, Крапива 
мог вазэктомию сделать. могло и случайно получиться 
09.04.2013 23:03:43, Шерлок 

ну в общем-то муж доверял и верил слову своей жены.
Нет, это была не случайность, жажда забеременеть была целенаправленной09.04.2013 23:05:50, Мальмё © 
в принципе могло случится, даже не обманывай жена
09.04.2013 23:07:34, Шерлок 

в принципе, человек может сам случайно головой удариться, но если его кто-то целенаправленно ударит - не означает, что ударивший не виноват.09.04.2013 23:17:14, Мальмё © 

Малахова посмотрели? :) 09.04.2013 21:48:08, Маграт

Ага 10.04.2013 06:14:03, ЕЕ

А этот новообретенный папаша может детей отжать?:) 09.04.2013 21:39:47, Тетя Фея

Вернуться в конференцию

Такой вот вопрос.

Загруженные изображения