Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
навеяло обсуждением в Усыновлении
Вчера случайно набрела там на тему. Обсуждали-то проблемы с обучением ребенка. Тему почти не читала, но вот прочитала там сообщение, что УО ребенка любой психолог легко отличит по тестам (не сомневаюсь, что это так). Но дальше приведен пример теста. Дан ряд - кошка, курица, корова, коза. Убрать одно лишнее слово. Далее написано, что если ребенок выберет ... - то он УО. Я еще не дочитав до этого "результата" именно и выбрала это самое, что "положено" выбрать УО ребенку. Ну и многие там тоже написали, что выбрали бы это же. Вот я и задумалась о пользе тестов таких. А вы бы что выбрали? Правильный (тот, который ожидался) ответ я напишу потом
04.04.2013 23:15:46, Степная кошка
154 комментария
Курица
05.04.2013 20:10:08, Llarica
если по количеству ног (лап) - выбрала бы курицу.
Если бы по принадлежности к подсобному хозяйству - выбрала бы кошку
если бы по принадлежности к млекопитающим - выбрала бы курицу
если бы по второй букве в названии животного - выбрала бы курицу.
если по перьям супротив шерсти - курицу...
по каким критериям предлагается выбрать?
Я - УО? 05.04.2013 18:31:01, LucyMO
Если бы по принадлежности к подсобному хозяйству - выбрала бы кошку
если бы по принадлежности к млекопитающим - выбрала бы курицу
если бы по второй букве в названии животного - выбрала бы курицу.
если по перьям супротив шерсти - курицу...
по каким критериям предлагается выбрать?
Я - УО? 05.04.2013 18:31:01, LucyMO
я бы вообще ответила, что курица потому что только ее птенцв появляются из яиц...Стала бояться теперь за себя
05.04.2013 14:49:59, Монро
Моя дочь сказала кошка, потому что кошка в доме живёт, а остальные животные в деревне.
05.04.2013 12:55:33, Курана
у меня мама в такой комиссии не раз бывала.
Однажды мальчика привели, картинку показали, где все наоборот - киты на дереве сидят, утки на заборе и т.д.
Так мальчик смотрел-смотрел и говорит "Кто рисовал?".
Врач растерялся и говорит "Ну я".
"Тогда все правильно нарисовал" )
Я считаю - абсолютно правильный ответ ))) 05.04.2013 11:55:49, Ррозовая
а почему? ( не догоняю)
типа "врачи и не должны уметь рисовать?" 05.04.2013 20:10:06, Natalya d'Etretat
Однажды мальчика привели, картинку показали, где все наоборот - киты на дереве сидят, утки на заборе и т.д.
Так мальчик смотрел-смотрел и говорит "Кто рисовал?".
Врач растерялся и говорит "Ну я".
"Тогда все правильно нарисовал" )
Я считаю - абсолютно правильный ответ ))) 05.04.2013 11:55:49, Ррозовая
типа "врачи и не должны уметь рисовать?" 05.04.2013 20:10:06, Natalya d'Etretat
Сын сказал кошка. Вообще-то он отличник. :) Если что, у нас в школе часто такие двусмысленницы встречаются. Правильно уже сказали, что для проводящих тест главное - обоснование, а оно может быть очень оригинальным, что высоко ценится настоящими специалистами.
05.04.2013 11:20:55, Акелла
как раз вот оригинальность и не ценится, а если ответ оригинален, то для (например) психиатра это звоночек; например, я до сих пор не могу понять вот это: в учебниках по психиатрии приводится такой пример: здоровый человек на вопрос, что общего между мостом и лодкой, обычно говорит: «Лодка проплывает под мостом». А больной шизофренией отвечает: «Оба горбатые». Для меня правильный ответ неочевиден, я скорее всего ответила бы как человек с "шз". В конфе "Другие дети" любят пообсуждать такие тесты, например: [ссылка-1]
05.04.2013 14:25:21, Lubanya
имхо, "Лодка проплывает под мостом" - это не общее
общее - это, кмк, способ переправы, оба необходимы на воде, да вот хотя бы даже горбатые 05.04.2013 14:56:09, arte
общее - это, кмк, способ переправы, оба необходимы на воде, да вот хотя бы даже горбатые 05.04.2013 14:56:09, arte
А я бы сказала, что они служат для переправы через реку...
"Оба горбатые" - точно неадекват, потому что мост не обязан быть горатым, а уж лодка и подавно. 05.04.2013 14:47:05, маугленок
"Оба горбатые" - точно неадекват, потому что мост не обязан быть горатым, а уж лодка и подавно. 05.04.2013 14:47:05, маугленок
Вспоминается семейный анекдот: мужа не хотели брать в советскую школу, потому что он не знал термина "домашние животные". Не знал он его потому что ровно до момента поступления в школу он жил у бабушки в деревне, и с обощающими понятиями и основами классификации его ознакомить никому не пришло в голову. А читать дед учил при керосинке по газете (другой печатной продукции, а ткже электричества там не водилось). Но ярлыки УО видимо тогда не принято было вешать.
Из приведенного текста действительно можно выбрать любое слово, смотря как обосновать. Именно этим занимались на тех развивающих занятиях, которые посещал мой сын. Очень забавно было. 05.04.2013 10:51:14, hanhi
Корова значительно крупнее человека. Хотя... про корову пока слабо.
Коза не разборчива в питании. Может съесть что попало, несъедобное, кусок мыла, пачку сигарет, тряпку. 05.04.2013 11:33:08, Суматра
Да, я выбрала кошку именно потому, что у меня подозрение - тест переводный с англ, а у них четкое разделение - кошка - это "pet", остальные животные, это "barn animals", или "farm animals", то есть у них "и ежу понятно, что совсем разные категории".
05.04.2013 13:27:43, Natalya d'Etretat
Из приведенного текста действительно можно выбрать любое слово, смотря как обосновать. Именно этим занимались на тех развивающих занятиях, которые посещал мой сын. Очень забавно было. 05.04.2013 10:51:14, hanhi
буква "в" есть в слове. В других словах буквы "в" -нет.
05.04.2013 11:43:43, )
Коза не разборчива в питании. Может съесть что попало, несъедобное, кусок мыла, пачку сигарет, тряпку. 05.04.2013 11:33:08, Суматра
моя тут на тестировании в школу называла домашних животных, перечислила морскую свинку, хомяка, собаку, кошку. Учитель спрашивает - "а кто ещё?" дочка добавила - попугай, игуана. Оказалось, учительница ждала именно козу, свинью и корову!
05.04.2013 11:25:04, douceur
хорошо! :)))
05.04.2013 14:00:13, Багирра¯аутентичная
Или она "онмивор", потому что ест и животную и растительную пищу? тогда тоже можно выбрать, ибо она там одна такая 05.04.2013 20:38:18, Natalya d'Etretat
Еще вспомнилось, читала где-то.
То ли бурятским, то ли чукотским детям задали подобный тест - "кошка, собака, дом".
ВСЕ выбрали "собака". Потом что кошка в доме, а собака во дворе.
Им сказали, что это неправильно. Они подумали и ответила - "кошка". Потому что от дома и от собаки есть польза, а кошка просто так.
Правильный ответ "дом, потому что неживой" не дал никто. Возможно, для этих детей природы дом - живой :))) 05.04.2013 09:43:49, маугленок
ой, для детей дом точно живой:)) Я помню в детстве это ощущение было очень забавным:))
05.04.2013 09:45:44, вау
То ли бурятским, то ли чукотским детям задали подобный тест - "кошка, собака, дом".
ВСЕ выбрали "собака". Потом что кошка в доме, а собака во дворе.
Им сказали, что это неправильно. Они подумали и ответила - "кошка". Потому что от дома и от собаки есть польза, а кошка просто так.
Правильный ответ "дом, потому что неживой" не дал никто. Возможно, для этих детей природы дом - живой :))) 05.04.2013 09:43:49, маугленок
Еще когда дочь готовилась к школе, я поняла, что в таких тестах любое слово можно убрать, надо только обосновать грамотно.
05.04.2013 09:42:43, Sofia
Конечно курица. А вообще это плохой тест.Если с ребенком раньше не решали логических задач,то его очень легко сделать УО.
05.04.2013 09:41:57, рица
Я бы выбрала курицу, потому что она птица.
А вот вам от нашего стола:
Птица, самолет, гвоздь - что лишнее?
Правильный ответ напишу потом, пока только скажу, что у нас полгруппы в институте оказались подозрительными на шизофрению :) 05.04.2013 09:28:18, маугленок
Видимо, я не шизоид, что даже странно. Но первая мысль была, что лишняя птица, потому что оне не железная. Правда немедленно за ней пришла мысль, что лишний гвоздь, потому что не летает
05.04.2013 15:55:40, Степная кошка
А вот вам от нашего стола:
Птица, самолет, гвоздь - что лишнее?
Правильный ответ напишу потом, пока только скажу, что у нас полгруппы в институте оказались подозрительными на шизофрению :) 05.04.2013 09:28:18, маугленок
Рада сообщить всем ответившим, что они таки шизоиды (я тоже).
Нормальные люди сортируют по самому существенному признаку, шизоиды (люди с "разорванным" мышлением) по случайному (например, по теме топистартера вариант "только у коровы есть буква В).
В данном случае существенный признак - материал (лишняя птица), а умение летать - несущественный. 05.04.2013 13:37:08, маугленок
Нормальные люди сортируют по самому существенному признаку, шизоиды (люди с "разорванным" мышлением) по случайному (например, по теме топистартера вариант "только у коровы есть буква В).
В данном случае существенный признак - материал (лишняя птица), а умение летать - несущественный. 05.04.2013 13:37:08, маугленок
Мда...Существенный признак -материал, а не основное свойство или предназначение... Ну значит "к красивым")
05.04.2013 15:03:31, Атом
неужто это я?!!! )))))))))
05.04.2013 14:29:33, Багирра¯аутентичная
Лариса, где правильный ответ-то? С утра мучаюсь, куда мне, к умным или красивым(С).
05.04.2013 13:35:33, Атом
Если по летабельности - лишний гвозь, если по одушевлнности и/или материалу изготовления - птица, наверняка и самолет можно как-то обосновать, сразу в голову не придет.
05.04.2013 10:55:05, hanhi
Несколько вариантов, но первый, пришедший в голову: гвоздь, т.к. не летает)
Я "подозрительная"? 05.04.2013 09:41:20, Атом
Я "подозрительная"? 05.04.2013 09:41:20, Атом
Всё что угодно) Птица живая, самолёт большой, а гвоздь не летает. Так сложно быть нормальным))
05.04.2013 09:32:37, Зимняя (она же Пианистка)
самолет и гвоздь железные :)
05.04.2013 09:37:58, Багирра¯аутентичная
уо ставится не на основании одного теста.А многих.
А этот тест при поступлении в обычную школу тоже используется-и каждый 3 ребенок ошибается.
И никто их в уо не записывает. 05.04.2013 09:25:05, ceccs
А этот тест при поступлении в обычную школу тоже используется-и каждый 3 ребенок ошибается.
И никто их в уо не записывает. 05.04.2013 09:25:05, ceccs
а старший просто сказал "кошка" - потому что остальных едят 05.04.2013 08:56:02, Ci Sara
Какой умница старший! Я б не додумалась. Но, может, потому, что козу никогда не ела)
05.04.2013 10:11:19, мимо
в рыбах? :)
05.04.2013 10:44:13, Багирра¯аутентичная
Ну либо три, либо ни одной... либо 4 :) 05.04.2013 10:28:18, УникаЛьнаЯ
Ответ: неизвестно, потому что он мог упустить мух при открывании банки, рыба могла сорваться, обьесть наживку и т.д.
05.04.2013 09:29:18, маугленок
по аналогии с: на столе сидело 5 мух, одну убили мухобойкой, сколько осталось 05.04.2013 08:54:31, Ci Sara
Во встречаемых тестах обычно написано, что надо найти несколько вариантов исключения. К психолухам не хожу.
05.04.2013 07:03:56, Etagerka
я бы выбрала "психолога в сад"
05.04.2013 06:52:44, Кабриолетта без реги
А пирамидку собирать не пробовали?
05.04.2013 02:02:05, тоже важный диагностический инструмент
Гы, а мои дети ни разу не собирали пирамидки! Сначала было сложно, а потом стало неинтересно :)
05.04.2013 09:30:17, маугленок
ханойскую? :))) [ссылка-1]
Ханойская башня - Hanoi Tower
Играть онлайн здесь 05.04.2013 07:49:53, Багирра¯аутентичная
Ханойская башня - Hanoi Tower
Играть онлайн здесь 05.04.2013 07:49:53, Багирра¯аутентичная
Это вас ещё человека нарисовать не просили. ) А как попросят....! (Никогда не соглашайтесь. Сразу говорите, что рисовать никогда не умели, не умеете и никогда уже не научитесь!) А то - нарисуете человека, а уши .. то ли по случайности, то ли по неумению рисовать, забудете. Или, не дай Бог, бровь одну выше другой нарисуете. Или пальцы у человека растопырите на 5мм больше чем у них в их учениях прописано. Или вдруг человека не в том месте листа разместите. Или не того размера человека изобразите.... То всё.... Диагностируют. За всю жизнь не отмоетесь. )
05.04.2013 01:54:13, xa-xa
Значит я тоже УО, потому что выбрала кошку -она домашнее животное как все в ряду, но только она одна живет в доме при человеке, а не "домиках" для животных как курятник и хлев (это у меня с дочерью недавно по логопедии была тема "Домашние животные"). А вообще судя по моему посещению одного КДЦ при институте педагогической направленности и из опыта начальной школы с сыновьями -тесты и задания составляют люди, которые А) детей близко не видели Б) им самим нужна ...некая помощь.
Помню дикие задания по математике, найти закономерность и продолжить ряд -мы мужем сами бились, но так и не осилили некоторые(на двоих у нас 2 ВО и одна кандидатская степень физматнаук). Иногда такие задания всплывают темами в конфах 7-10 или школьном образовании от отчаявшихся родителей). А уж такая пурга в учебниках по Окружающему миру, что кажется автор писал в подпитии и сам слабо знает основы географии и биологии. 05.04.2013 01:47:57, Атом
Помню дикие задания по математике, найти закономерность и продолжить ряд -мы мужем сами бились, но так и не осилили некоторые(на двоих у нас 2 ВО и одна кандидатская степень физматнаук). Иногда такие задания всплывают темами в конфах 7-10 или школьном образовании от отчаявшихся родителей). А уж такая пурга в учебниках по Окружающему миру, что кажется автор писал в подпитии и сам слабо знает основы географии и биологии. 05.04.2013 01:47:57, Атом
Угу, угу... Млекопитающие - это животные, покрытые шерстью... рыбы - это животные, покрытые чешуей...
Куда отнести людей, кошек-сфинксов и осетров, учебник умалчивает. 05.04.2013 09:31:52, маугленок
Куда отнести людей, кошек-сфинксов и осетров, учебник умалчивает. 05.04.2013 09:31:52, маугленок
я бы козу выбрала, потомушто у всех мужья как мужья, а у нее - козел :)
05.04.2013 01:40:26, гарпия
я бы кошку, потому, что она в хозяйском доме живёт. Но не в городах, кошка тоже отнюдь не домашнее животное.
Курицу исключить по многим признакам исключить можно.
Козу тоже едят? 05.04.2013 01:20:43, xa-xa
Курицу исключить по многим признакам исключить можно.
Козу тоже едят? 05.04.2013 01:20:43, xa-xa
в австрии великолепная вяленая козлятина продается, чем ближе к швейцарии, тем больше
05.04.2013 06:47:40, Кабриолетта без реги
я бы выбрала козу потому что люблю кашемир и козий сыр остальных можно исключить по разным параметрам ("бесполезности"/гибкости/нетравоядности, немлекопитающести со всеми вытекающими, неминиатюрности), а козу не получается :)))
а нет, козы бывают горные, остальные - нет, так что и козу можно :)))
вообще, имхо, если бы была картинка, курица была бы очевидна :)) хотя смотря какая картинка, если фермерского двора - то не очень :))) 05.04.2013 00:52:33, arte
а нет, козы бывают горные, остальные - нет, так что и козу можно :)))
вообще, имхо, если бы была картинка, курица была бы очевидна :)) хотя смотря какая картинка, если фермерского двора - то не очень :))) 05.04.2013 00:52:33, arte
Сразу подумала, что кошка лишняя :) По здравому размышлению - курица. Но вообще, по правилам в подобных тестах важно объяснение. Если ребенок может свою точку зрения объяснить - никакого УО :) Ну и в принципе, РАЗУМЕЕТСЯ, так УО не определить :))
05.04.2013 00:22:45, ДраКошка
судя по набору животных, действие происходит в деревенском доме. кошка полезное животное, оно истребляет мышей, которые портят зерно в амбарах и грызут корни деревьев
05.04.2013 00:43:49, Ирис
кошка единственная бесполезная :)
05.04.2013 00:24:28, Багирра¯аутентичная
это понятно. но она не прямая кормилица.
05.04.2013 00:46:30, Багирра¯аутентичная
И уж тут, у психолога должно быть наличие интеллекта, чтобы этот тест не использовать. 05.04.2013 00:05:51, Пересечение
Курица лишняя?
04.04.2013 23:31:13, ИксДжей
Вот, у Вас все хорошо с интеллектом. А я решила, что кошка. Потому что она - домашнее животное. Как кто-то там сказал, бесполезное животное, хотя лично я считаю, что кошка очень даже полезное животное
04.04.2013 23:38:25, Степная кошка
коровы бывают привязного содержания и из своего дома - коровника - за всю жизнь ни разу не выходят:)
05.04.2013 10:21:04, Мальмё ©
Кошки тоже гуляют сами по себе :) Я была в доме-музее Есенина - так там в доме прямо - загончик для скота .
05.04.2013 08:43:19, К@тер
я выбрала кошку потому что она единственное животное, которое спит на человеческой кровати
04.04.2013 23:58:17, Ирис
ответ-то скажите. Единственно, что сходу пришло в голову это "осел - 2".
05.04.2013 00:41:57, Степная кошка
Это в городе кошка - домашнее животное. И собака в городе - домашнее животное,
05.04.2013 01:29:34, xa-xa
Да, бывает стойловое содержание, я слышала, что оно считается более прогрессивным, чем выпасное.
05.04.2013 23:05:29, маугленок
Чесгря, я ожидала увидеть другой ответ. Мысли относительно выбора у меня были такие же, как у комментаторов ниже. Но я включала логику, вряд ли у ребенка она на таком же уровне как у взрослого. Ребенка, который выбрал курицу, т.к. Он. Единственная начинается на "ку", я бы отнесла к творческой личности с нестандартным мышлением.
04.04.2013 23:42:35, ИксДжей
а еще только у курицы "детеныш" из яйца вылупляется и она его молоком не кормит :)
05.04.2013 00:11:11, Багирра¯аутентичная
Ну да, потому что курица - птица, а не млекопитающее. Это и есть тот принцип, который составителем подразумевается, видимо.
05.04.2013 00:16:06, Эмпат
дети не знают слов "живородящие" и "млекопитиающие", а сами явления им могут быь известны..
хотя и другие критерии "не хуже": только кошка живет вместе с человеком в его доме. только у курицы нет шкуры. ну и про фонетику уже выше написано 05.04.2013 00:20:49, Багирра¯аутентичная
хотя и другие критерии "не хуже": только кошка живет вместе с человеком в его доме. только у курицы нет шкуры. ну и про фонетику уже выше написано 05.04.2013 00:20:49, Багирра¯аутентичная
это да :)
05.04.2013 07:51:29, Багирра¯аутентичная
а когда детям на вступительных тестах в школы на полном серьезе дают задачку
"кошка - 3, корова - 2, петух - 8, коза - 2, осел - ?"
это каких же творческих личностей они ищут?! 04.04.2013 23:46:51, Маграт
"кошка - 3, корова - 2, петух - 8, коза - 2, осел - ?"
это каких же творческих личностей они ищут?! 04.04.2013 23:46:51, Маграт
кошка - 3 - "мяу",
корова - 2 - "му",
петуъ - 8 - "кукареку",
коза - 2 - "ме" или "бе"
осел 2 - "иа" 05.04.2013 00:48:39, ответик?
корова - 2 - "му",
петуъ - 8 - "кукареку",
коза - 2 - "ме" или "бе"
осел 2 - "иа" 05.04.2013 00:48:39, ответик?
это гугл прошел тест для поступления в первый класс ;))
05.04.2013 01:09:22, ответик
а я сама вчера сообразила :) меня примут в 1-й класс?!
05.04.2013 07:52:08, Багирра¯аутентичная
скорее тех, кто готов с детьми заниматься самостоятельно, а школа чтобы сливки снимала.
эта задачка из тех, на которые натаскивают. 04.04.2013 23:54:18, Маграт
эта задачка из тех, на которые натаскивают. 04.04.2013 23:54:18, Маграт
По моему все школы так хотят работать. Наша уж точно. Смысл этого мероприятия мне не особо ясен. Только ради голимого аттестата туда ходить.
04.04.2013 23:57:42, ИксДжей
моему такое давали. дети с подготовительного отделения разбирали эти задачки, мы нет. был у меня большой скандал в РОНО по поводу зачисления в школу.
в школу ту ребенок пошел, заканчивает 8 класс, только 5 человек учатся без троек, он в их числе 04.04.2013 23:51:01, Неточка Н.
в школу ту ребенок пошел, заканчивает 8 класс, только 5 человек учатся без троек, он в их числе 04.04.2013 23:51:01, Неточка Н.
а он не гений, сам учится, репетиторы у нас только по предметам поступления - рисунок, графика, инженерная графика.
то, что в школе хорошо успевает - меня радует, по предметам репетиторов нет 04.04.2013 23:56:29, Неточка Н.
то, что в школе хорошо успевает - меня радует, по предметам репетиторов нет 04.04.2013 23:56:29, Неточка Н.
о, я в этом была большой спец)
я говорила то, что хотели услышать взрослые
хотя у меня был миллион разных других вариантов
мы же о тестах для детей? 05.04.2013 00:06:01, Неточка Н.
я говорила то, что хотели услышать взрослые
хотя у меня был миллион разных других вариантов
мы же о тестах для детей? 05.04.2013 00:06:01, Неточка Н.
вот, я как раз про это ниже пишу
04.04.2013 23:48:08, Багирра¯аутентичная
я бы подумала, что это аудиал с развитым фонематическим слухом
04.04.2013 23:45:43, Багирра¯аутентичная
чисто случайно я недавно перевела статью по детской психологии: о выявлении и профилактике дизлексии у дошкольников. только поэтому и сообразила
04.04.2013 23:52:19, Багирра¯аутентичная
:) тебе и не надо по жизни.
04.04.2013 23:49:42, Багирра¯аутентичная
во всем должна быть логика. если у ребенка нестандартная логика, почему он сразу УО...
конечно, сразу идет курица - она птица, остальные млекопитающие.
кошка - она дома живет, типа друг семьи, остальные - в коровниках-курятниках.
корова - очень большая по сравнению со всеми.
коза... самое короткое слово :) 04.04.2013 23:20:41, Маграт
А мне понравилось два обоснования
(1) исключить курицу, потому что она на "ку". о остальные на "ко"
(2) исключить кошку, потому что ЕЕ НЕ ЕДЯТ 04.04.2013 23:28:13, Степная кошка
ну, значит корова, коза и курица дают то, что едят: молоко, яйца, молоко :)
а от кошки проку никакого 04.04.2013 23:53:26, Ci Sara
конечно, сразу идет курица - она птица, остальные млекопитающие.
кошка - она дома живет, типа друг семьи, остальные - в коровниках-курятниках.
корова - очень большая по сравнению со всеми.
коза... самое короткое слово :) 04.04.2013 23:20:41, Маграт
(1) исключить курицу, потому что она на "ку". о остальные на "ко"
(2) исключить кошку, потому что ЕЕ НЕ ЕДЯТ 04.04.2013 23:28:13, Степная кошка
Кошек вроде у нас не принято в качестве домашнего скота разводить, а коз, лошадей и баранов- вполне)
05.04.2013 14:19:43, Tortillka
но городскому дошкольнику про то, что ее едят, неоткуда узнать особо. в магазинах такого мяса нет, в учебных пособиях, насколько я помню, тоже. обычно учат, что козы дают шерсть и молоко.
04.04.2013 23:48:55, Маграт
а от кошки проку никакого 04.04.2013 23:53:26, Ci Sara
большинство тестов - зло, которое интерпретируется малограмотными психолуками по методичке ответов без включения мозга совершенно 04.04.2013 23:19:43, Ирис
Интересно, тестировали ли составителей таких тов на профпригодность и когда в последний раз.
05.04.2013 00:14:32, Эмпат
абсолютно!
04.04.2013 23:24:54, Багирра¯аутентичная
Читайте также
Психология победителя: как маленькому спортсмену остаться в выигрыше вне зависимости от результата соревнований
Как правильно реагировать на поражения?
