меня редко это чувство посещает, но иногда накатывает.
даже не за себя, а вообще.
сейчас нашла информацию про двух норвежских дизайнеров.
живут дядьки, вяжут всякую фигню, дом свой и сад содержат. ездят по всему миру. и на эту прекрасную жизнь им хватает доходов от их дизайна, от книжек и каких-то моделей.
и от них веет такой свободой, добротой и спокойствием...
почему у нас, чтобы хорошо жить, надо или самому задницу рвать, извините, или других заставлять это делать.
сколько у нас прекрасных талантливых людей, но их таланты реализуются чаще всего в свободное от основной работы время. и все это - в каком-то диком напряге...
про дядек ролик по ссылке, кому интересно
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мда, я будучи в Америке, тоже была поражена, что для того чтобы жить нормально, надо просто где-то работать и быть гражданином страны.
У нас, чтобы жить нормально, надо работать где-нить в государстве в государстве - типа Москвы (и то не везде) или Газпрома. Гадко, конечно, за страну обидно. Богатая ведь страна. Но эти богатства кое-ко распределил абсолютно беспринципно. 01.04.2013 11:21:23, Moon
У нас, чтобы жить нормально, надо работать где-нить в государстве в государстве - типа Москвы (и то не везде) или Газпрома. Гадко, конечно, за страну обидно. Богатая ведь страна. Но эти богатства кое-ко распределил абсолютно беспринципно. 01.04.2013 11:21:23, Moon
Фигассе! У нас такие шарики 20 декабря на елке продавали ( в библиотеке). Я не приценивалась, т.к. сама что-то похожее пыталась дома изобрести, а у продавцов просто расчет петель спрашивала. Да, вряд ли у нас вязанием шариков и чего угодно можно даже не на жизнь. а хотя бы на хлеб заработать.
31.03.2013 23:25:23, hanhi
Мне бы на меня одну может тоже много не надо. Живут два дядьки, детей растить не надо, ни кормить ни одевать ни образовывать. Я и здесь знаю таких, которые без семей - живут в своё удовольствие и *опу не рвут.
31.03.2013 21:32:05, Сара-золотце
Нам не светит... Но у нас все измеряется деньгами. Наше общество еще не наелось. Мы еще на низшем уровне потребностей. "Берегите желудок, это самое ценное, что у вас есть" (Стругацкие, Хищные вещи века):))
В сущности, такой образ жизни для меня был бы идеален при наличии талантов:)) И их вроде немного было. 31.03.2013 19:53:36, Питерская
мне кажется, хватило бы самого минимума таланта. "немного" - это уже много :)
31.03.2013 20:54:57, Маграт
какие славные и симпатичные.
и виды прекрасные. и домик, и озеро, и курицы )). 31.03.2013 14:20:37, Эрва Шерстистая
и виды прекрасные. и домик, и озеро, и курицы )). 31.03.2013 14:20:37, Эрва Шерстистая
вопрос, что нам больше нравится. и можем ли мы выбрать работу по своему вкусу, а не ту, за которую платят.
31.03.2013 13:23:04, Маграт
у нас (ну скажем в станах бывшего союза) вообще имхо другое отношение к ручному труду. пренебрежительное в большинстве своем.
плюс недостаток средств. ну кто в самом деле станет платить за индивидуальность?
некоторые мои вещи у маманьки в кв привлекают горячее внимание ее гостей. охи-ахи, ага. вот бы и нам такое. но чтоб бесплатно :-) 31.03.2013 14:40:23, хатуль мадан
плюс недостаток средств. ну кто в самом деле станет платить за индивидуальность?
некоторые мои вещи у маманьки в кв привлекают горячее внимание ее гостей. охи-ахи, ага. вот бы и нам такое. но чтоб бесплатно :-) 31.03.2013 14:40:23, хатуль мадан
кмк иногда отношение строится по цепочке - ручной труд=хобби=не работа, а удовольствие деятелю=зачем платить, тем более если цена дороже промышленной (профессиональной) вещи
вспоминается недавний опрос про самодельные пирожки и их продажу около дома. если сравнить с теми же пирожками на жд станциях по пути поездов дальнего следования, то видна разница в спросе - в последнем случае потребность порождает его. а около дома таковой нет - рядом и магазины и дома есть что съесть 31.03.2013 15:41:50, ALora
вспоминается недавний опрос про самодельные пирожки и их продажу около дома. если сравнить с теми же пирожками на жд станциях по пути поездов дальнего следования, то видна разница в спросе - в последнем случае потребность порождает его. а около дома таковой нет - рядом и магазины и дома есть что съесть 31.03.2013 15:41:50, ALora
то есть платить надо только если работа не в удовольствие и человек через силу делает? типа за его страдания? :-):-):-)
ручная вещь индивидуальна прежде всего. и ессно может стоить дороже массового производства, при этом будучи вполне профессионально изготовленной.. 31.03.2013 15:51:00, хатуль мадан
ручная вещь индивидуальна прежде всего. и ессно может стоить дороже массового производства, при этом будучи вполне профессионально изготовленной.. 31.03.2013 15:51:00, хатуль мадан
не только:) когда еще есть реальная потребность в "фишечке" - как в пирожках на станции. в массовом производстве наценки разные, вручную оно чаще обходится дешевле даже с учетом трудозатрат. по кр мере моя приятельница дочке-бальнице всегда заказывала ручное изготовление, т.к. не только качественно, но и дешевле.
31.03.2013 17:57:17, ALora
или по цене китайского барахла, которое стоит на рынке 3 копейки и служит 3 недели. Качество, состав ниток и индивидуальный ручной труд мало кто хочет брать в расчёт.
Помню твоё чудесное одеяло - конфетка! 31.03.2013 14:52:16, Вечная Весна
а по утрам я больше не ходец) 31.03.2013 13:44:58, Sloe
Мне нравится в людях умение не ставить себе границ, какая-то внутренняя свобода-почему бы не написать первую книгу в 40 лет или 58 (знаю и такой пример), начать учить новый язык после 50-ти, потому что очень понравился Лев Толстой и захотелось прочесть его в подлиннике (и уже попутно получить благодарность от Правительства (?) России:)), и прочее.
Я восхищаюсь, когда встречаю такие примеры. Но чаще эти истории не про "наших людей". 31.03.2013 12:38:54, Лёнча-из-Вишни
вот когда это хобби, и наши люди блистают. у меня в жж сотни таких - талантливые, умнейшие, мастера на все руки. но они же всем этим бескорыстно в большинстве случаев делятся. что тоже прекрасно, но это отдельный разговор. а вот чтобы заработать на своем мастерстве или знании - с этим как-то туго. за это не платят.
31.03.2013 13:01:49, Маграт
Мне нравится. Только имхо, это скорее исключение, чем правило - в смысле такая жизнь.
А остальные так же разделяют работу и хобби и в Норвегии тоже:) 31.03.2013 12:33:00, Игра слов
А остальные так же разделяют работу и хобби и в Норвегии тоже:) 31.03.2013 12:33:00, Игра слов
мне очень обидно, что в нашей стране малый бизнес не поощряется государством. ну хотя бы в этом дали бы людям свободу, дали бы возможность честно зарабатывать небольшие, но достойные деньги. чтобы на них просто можно было жить, без мерседесов и яхт, просто нормально спокойно жить.
31.03.2013 12:48:08, Маграт
я бы сказала образ жизни, вытекающий и из малого бизнеса в том числе, не поощряется
31.03.2013 13:25:39, Шерлок
К сожалению, это так) Посмотрите хотя бы на результаты голосований, даже с учетом всяких фальсификаций, видно, что за стронников рынка не голосуют. Людей, разделяющих либеральные ценности, в стране от силы 10%. Основная масса у нас надеется на государство - государственную работу и государственные подачки.
31.03.2013 14:05:40, Анаис
вы еще подите найдите этих мелких лавочников.
что касается людей на государевой службе - по-моему, слово "чиновник" - это жупел для большинства граждан. 31.03.2013 13:39:37, Маграт
что касается людей на государевой службе - по-моему, слово "чиновник" - это жупел для большинства граждан. 31.03.2013 13:39:37, Маграт
а жупел жупелом ровно до того момента, как большинству граждан предложат чиновничью вакансию. 31.03.2013 13:44:46, ландыш
даже в интернете - куча народу, которые зарабатывают по мелочи своими руками или головой. но это же все подпольный бизнес фактически. официально все оформить как положено - проще застрелиться.
31.03.2013 13:59:14, Маграт
застрелится то может и не проще, а вот получить прибыль, уплатив все налоги - вот это сложно
31.03.2013 18:11:07, Лось_Анджелес
и понятие "по мелочи" у разных людей разное 31.03.2013 14:23:06, Ирис
а люди в массе у нас рады лежать на печи, а не работать ))
это все имхо, разумеется. 31.03.2013 14:13:35, ландыш
чтобы хорошо жить, надо перестать свою жизнь с чьей-то сравнивать. это основное
31.03.2013 11:17:53, Шерлок
Анют, ты именно про себя написала. Вот такой образ жизни для тебя идеален.
Мне нравятся "крысиные бега", как тут сказали.
Я азартный человек, во мне много сил и энергии, я не могу вязать дома у озера. Я буду чувствовать себя несчастной в доме у озера.
И это не значит, что спокойствия, доброты и умиротворенности нет в моей жизни)
У меня вчера ребеночек вернулся из путешествия по Европе, мы смотрели фотки, я готовила курицу - все такое тихое домашнее - и было ощущение - остановись, мгновение, ты прекрасно! и еще - что весь мир нас любит и что я весь мир люблю. 31.03.2013 11:09:51, Неточка Н.
Мне нравятся "крысиные бега", как тут сказали.
Я азартный человек, во мне много сил и энергии, я не могу вязать дома у озера. Я буду чувствовать себя несчастной в доме у озера.
И это не значит, что спокойствия, доброты и умиротворенности нет в моей жизни)
У меня вчера ребеночек вернулся из путешествия по Европе, мы смотрели фотки, я готовила курицу - все такое тихое домашнее - и было ощущение - остановись, мгновение, ты прекрасно! и еще - что весь мир нас любит и что я весь мир люблю. 31.03.2013 11:09:51, Неточка Н.
Лера, а я кому-то навязываю такой образ жизни?
я о себе и писала.
если в твоей жизни все хорошо, это замечательно. поздравляю. 31.03.2013 11:21:05, Маграт
я о себе и писала.
если в твоей жизни все хорошо, это замечательно. поздравляю. 31.03.2013 11:21:05, Маграт
да нет, конечно, не навязываешь. я посмотрела с удовольствием, спасибо.
мы разные, времена разные, настроения разные
но хорошо когда все хорошо 31.03.2013 11:25:33, Неточка Н.
мы разные, времена разные, настроения разные
но хорошо когда все хорошо 31.03.2013 11:25:33, Неточка Н.
У них модельный бизнес - а это индустрия - чуть остановишься и до свиданья. Они таки рвут попу.
31.03.2013 10:56:15, надо узнать побольше
Они мне напомнили наших российских дачников. У которых в будни работа и семья, в выходные "отдых" на даче, на природе - ландшафтный дизайн огорода собственными рука ми, вечный ремонт дома собственными силами и прочие прелести дачной жизни - все, что ты называешь содержанием дома и сада.
Из красот, коим стоит завидовать, у них дом на берегу озера. Интересно, зимой там такая же тоска как и у нас в садовых товариществах? 31.03.2013 09:41:45, ИксДжей
низачот:) мало ли я что в руках держала, но не утверждаю, что это легко:)
У меня одна курица на балконе сутки прожила, и то я чуть не убилась, кормя ее и вынося мусор. 31.03.2013 11:54:09, Zeta
говори, куда потом кроликов с цыплятами девала? :)) У меня вот сейчас пятеро котят, я сижу пишу, а они на меня по штанине карабкаются:)
31.03.2013 11:58:28, Zeta
Из красот, коим стоит завидовать, у них дом на берегу озера. Интересно, зимой там такая же тоска как и у нас в садовых товариществах? 31.03.2013 09:41:45, ИксДжей
Хотя не. я тебя поняла. Я тоже им безоговорочно завидую.
Я вот сейчас себя учу гулять, чтобы отдохнуть, расслабиться, отвлечься от постоянных дел, что живут в моей голове. А тут люди живут на природе и беззаботно. Занимаются любимым делом, живут в потрясающе красивом месте, наслаждаются жизнью, друг другом и каждым моментом.
Я вот так разучилась делать. 31.03.2013 09:54:17, ИксДжей
Я вот сейчас себя учу гулять, чтобы отдохнуть, расслабиться, отвлечься от постоянных дел, что живут в моей голове. А тут люди живут на природе и беззаботно. Занимаются любимым делом, живут в потрясающе красивом месте, наслаждаются жизнью, друг другом и каждым моментом.
Я вот так разучилась делать. 31.03.2013 09:54:17, ИксДжей
У меня одна курица на балконе сутки прожила, и то я чуть не убилась, кормя ее и вынося мусор. 31.03.2013 11:54:09, Zeta
У мну в деццтве на балконе кролики жили.
И цыплята в серванте.
:)
И крыса дважды плодилась. Сначал 10ю, потом 15ю отпрысками. 31.03.2013 11:55:35, ИксДжей
И цыплята в серванте.
:)
И крыса дважды плодилась. Сначал 10ю, потом 15ю отпрысками. 31.03.2013 11:55:35, ИксДжей
Как назвали???
(блин, заглавными буквами 7я распоряжается по собственному усмотрению :((((((((((() 31.03.2013 17:19:28, arte, не стесняясь капслока
(блин, заглавными буквами 7я распоряжается по собственному усмотрению :((((((((((() 31.03.2013 17:19:28, arte, не стесняясь капслока
Цыплят отдали в деревню знакомым. Наверняка их съели.
Из кроликов осенью сделали шкурки и консервы из мяса.
Крысят сдала в зоомагазин.
Про котят ничего не посоветую, ибо желаю им хорошей судьбы :) 31.03.2013 12:01:27, ИксДжей
Из кроликов осенью сделали шкурки и консервы из мяса.
Крысят сдала в зоомагазин.
Про котят ничего не посоветую, ибо желаю им хорошей судьбы :) 31.03.2013 12:01:27, ИксДжей
вот есть же разница между двумя твоими описаниями? а вроде бы формально - одно и то же.
31.03.2013 10:44:52, Маграт
Это во мне говорит голос предков и усталости :)
Хотя такая жизнь, наверное, невероятно скучная. Мечта пенсионера. 31.03.2013 10:58:00, ИксДжей
Хотя такая жизнь, наверное, невероятно скучная. Мечта пенсионера. 31.03.2013 10:58:00, ИксДжей
у них поэтому оплата за дизайн книжек такая, как в других странах только у банкиров.
жаль, что я родилась не в нефтяных странах-Норвегии или ОАЭ! 31.03.2013 07:53:39, nastyk
Финляндия - не самая богатая в мире страна. Но там тоже это спокойствие в воздухе разлито.
Если по нефти и остальным ископаемым судить, то самые богатые в мире - мы. А толку... 31.03.2013 10:47:36, Маграт
Если по нефти и остальным ископаемым судить, то самые богатые в мире - мы. А толку... 31.03.2013 10:47:36, Маграт
А что мешает?
У меня есть друзья, которые так живут. И в России, и в штатах, и в Европе.
Вопрос не страны, а отношения к жизни. Они с самого начала были готовы делать только то, что им по душе и жить исходя из этого.
В России это: любимое дело с зарплатои в 30 тысяч у нее, нерегулярные заработки на том же уровне у него. Квартира - расселели коммуналку в то, что досталась им от бабушек-дедушек. Расположение - выбрали одно из лучших, но первыи этаж и дом без капремонта (99% "нормальных людеи" шитают это некондициеи, поетому они смогли потянуть). Евроремонты, итальянская мебель и дизаинеры - за гранью их понимания (ремонт делали лет 10 сами, неспеша, мебель - 19 век купленыи по случаю и самостоятельно отреставрированныи). Дача - деревенскии дом в красивеишем месте, но и в 300 км от Москвы, местами по проселочнои дороге. Сад есть. Детеи нет. Гардероб у обоих - джинсы, пока не износятся. Еда - без изысков. Так что даже имеющиеся деньги не тратятся. По миру ездят.
Они счастливы, я их обожаю, но сама живу иначе и им не завидую. 31.03.2013 02:56:52, __nevazhno___
У меня есть друзья, которые так живут. И в России, и в штатах, и в Европе.
Вопрос не страны, а отношения к жизни. Они с самого начала были готовы делать только то, что им по душе и жить исходя из этого.
В России это: любимое дело с зарплатои в 30 тысяч у нее, нерегулярные заработки на том же уровне у него. Квартира - расселели коммуналку в то, что досталась им от бабушек-дедушек. Расположение - выбрали одно из лучших, но первыи этаж и дом без капремонта (99% "нормальных людеи" шитают это некондициеи, поетому они смогли потянуть). Евроремонты, итальянская мебель и дизаинеры - за гранью их понимания (ремонт делали лет 10 сами, неспеша, мебель - 19 век купленыи по случаю и самостоятельно отреставрированныи). Дача - деревенскии дом в красивеишем месте, но и в 300 км от Москвы, местами по проселочнои дороге. Сад есть. Детеи нет. Гардероб у обоих - джинсы, пока не износятся. Еда - без изысков. Так что даже имеющиеся деньги не тратятся. По миру ездят.
Они счастливы, я их обожаю, но сама живу иначе и им не завидую. 31.03.2013 02:56:52, __nevazhno___
Тему прочитала. А нет ли здесь пропаганды гомосексуализма?
31.03.2013 01:55:34, спрошу таки
конечно, есть. вот и транспарантик висит, крупненький такой. Неужели не увидели?)))))пропаганду увидели, а транспарантик - нет....)) странно)))
31.03.2013 01:59:47, Лангуста
Но это склад характера надо иметь соответствующий, чтобы вот так: дом, огород, куры, вязание... Бабушек напоминают :) 31.03.2013 01:37:15, УникаЛьнаЯ
тааак...
не, не буду ничего объяснять. тему почитайте, если интересно, чем они на жинь зарабатывают. 31.03.2013 01:44:05, Маграт
не, не буду ничего объяснять. тему почитайте, если интересно, чем они на жинь зарабатывают. 31.03.2013 01:44:05, Маграт
я знатная гомофобка и совершенно не толерантна, но мне понятна идея...то, о чем ты говоришь...И тоже - да, завидую.
31.03.2013 01:28:46, Лангуста
я с возрастом пришла к тому, что душевная гармония и атмосфера всего вокруг и своего маленького мирка -- дороже всего. И , кстати, это все как раз больше сочетается с ...как тут сказали?..облезлым домиком и пыльными кустиками....а не с "типовым дворцом" любого вида.
Я вот хочу облезлый домик и маленький мирок. А типовой дворец в душе и вокруг не хочу больше. 31.03.2013 01:40:11, Лангуста
Я вот хочу облезлый домик и маленький мирок. А типовой дворец в душе и вокруг не хочу больше. 31.03.2013 01:40:11, Лангуста
Тут прям просится саундтрек-
Заведу голубей
И с тобой и с любовью
Мы посадим сирень под окном
Извини!:)) 31.03.2013 01:52:24, Альт
Заведу голубей
И с тобой и с любовью
Мы посадим сирень под окном
Извини!:)) 31.03.2013 01:52:24, Альт
)) у меня пост-алкогольная депрессия...3 день 18 лет сыну подруги отмечаем))))
31.03.2013 02:00:16, Лангуста
не, ну зачем облезлый :) можно и покрасить :)
но и в облезлости тоже своя прелесть есть...
если серьезно, я как раз о том, что в нашей обстановке как-то сложно вот эту душевную гармонию сохранить. очень много внешних факторов, которые ее нарушают.
хочется от окружающего мира какой-то стабильности... 31.03.2013 01:47:18, Маграт
но и в облезлости тоже своя прелесть есть...
если серьезно, я как раз о том, что в нашей обстановке как-то сложно вот эту душевную гармонию сохранить. очень много внешних факторов, которые ее нарушают.
хочется от окружающего мира какой-то стабильности... 31.03.2013 01:47:18, Маграт
Милый уютный мирок, но дело тут, Ань, не в Норвегии и не в вязании. Вот в центре Праги живт два голубка, один певец, второй тоже что-то творчесое ваяет. Квартира у них в мезонете, с видом на красные крыши старогородской площади, в буфете "луковые" сервизы, все нарядное, с любовью подобранное. Говорят они хором или по слову дополняют друг друга в предложении, живут неспешно, спокойно, счастливо. Собаки у них. Мне даже интересно, могут ли люди противоположного пола содавать такие гармоничные пары, без натянутых струн?
31.03.2013 00:56:00, Эмпат
ну, сейчас же не "железный занавес" -можно уехать жить туда, куда хочется:)в чём проблема?
31.03.2013 01:51:37, Cима Пoлoсатая
а раньше мне было не надо:)
а кому надо уехать в другую страну -тот уезжает. но я уверена, что поговорка "там хорошо, где нас нет" верна, и нет идеальных стран, где безоблачно живётся. а умиротворение может быть только внутри человека. или не быть. 31.03.2013 02:06:19, Cима Пoлoсатая
Но есть же люди, сознательно отказывающиеся от них, таких все больше.
31.03.2013 01:16:58, Эники-бэники
Вы бывали на Etsy? Там миллионы людей честно пытаются творчеством содержать сеью, заработать какие-то более-менее приличные деньги, а удается то это единицам...
31.03.2013 01:25:45, Эники-бэники
эээ... - такого, который не более, чем на 40 лет младше усыновителя? Т.е., примерно 10-летнего, плюс-минус... скока там им не хватает до 50-ти?
31.03.2013 17:25:28, Хомяк Абрикосовый
ну, это уже второй, третий и последующие вопросы, дорогой профессор! :-) Условия как раз очень даже располагают - собственный дом, в котором явно больше 3-х комнат, природа, "всегда под присмотром взрослых". Доход подсчитают, ессно. Но если учесть, что фирма существует с 2002-го года и до сих пор не прогорела - то и доход позволяет усыновить ребенка. Если этого захотят оба.
31.03.2013 18:19:55, Хомяк Абрикосовый
Можно в Германии и одиноким усыновлять, но сложнее, чем состоящим в браке [ссылка-1] А вот и пример усыновления одиноким по документам мужчиной, жившим со своим гомо-другом - [ссылка-2]
31.03.2013 19:47:13, Хомяк Абрикосовый
??? кому "в добрый путь"? :-) Я не мать-героиня, мне одного собственного хватило ;-) - буду уже внуков дожидаться :-)
31.03.2013 20:36:44, Хомяк Абрикосовый
А мне кажется, что это как раз - как ниже верно отметили - тратят чье-то наследство... Отсюда и покой, умиротворенность и тп
Ну и характер нужно иметь соответствующий, чтобы быть счастливыми от такой жизни 31.03.2013 01:08:53, Эники-бэники
Сложно это. Есть, но это непростая жизнь (я только про тех, кого я знаю)
На службу и обратно в 5 и в Москве есть, думаю? 31.03.2013 01:16:08, Эники-бэники
И для каких же профессий "в Европе", которые недоступны многим россиянам, это "норма жизни"? И свободный график, и возможность работать из дома?
31.03.2013 18:03:25, Хомяк Абрикосовый
Могут.
31.03.2013 02:59:16, __nevazhno___
начиная с того, что в России такая пара без натянутых струн не обойдется. не между собой, а от окружающих.
но я не о конкретной паре даже, эти мне просто под руку попались. я вообще о жизни в Европе. там у вас совершенно другой уровень агрессии. другие ценности. все значительно спокойнее и умиротвореннее, чем у нас. а главное - люди чувствуют себя достойными гражданами. знают, что имеют право на спокойную жизнь, и получают его. все, и фермеры, и рабочие, и белые воротнички. и такие пары тоже. 31.03.2013 01:08:54, Маграт
но я не о конкретной паре даже, эти мне просто под руку попались. я вообще о жизни в Европе. там у вас совершенно другой уровень агрессии. другие ценности. все значительно спокойнее и умиротвореннее, чем у нас. а главное - люди чувствуют себя достойными гражданами. знают, что имеют право на спокойную жизнь, и получают его. все, и фермеры, и рабочие, и белые воротнички. и такие пары тоже. 31.03.2013 01:08:54, Маграт
ты загранпаспорт давно получила? в чем проблема была получить раньше?
если бы мой муж был дизайнером-надомником, то и у меня, может, проблем не было бы. 31.03.2013 02:00:49, Маграт
если бы мой муж был дизайнером-надомником, то и у меня, может, проблем не было бы. 31.03.2013 02:00:49, Маграт
а кому надо уехать в другую страну -тот уезжает. но я уверена, что поговорка "там хорошо, где нас нет" верна, и нет идеальных стран, где безоблачно живётся. а умиротворение может быть только внутри человека. или не быть. 31.03.2013 02:06:19, Cима Пoлoсатая
есть еще поговорка, лично моя, "хорошо там, где я бываю не так часто, как хотелось бы".
и это не особо от меня зависит.
про умиротворение - рассказывай, рассказывай :) 31.03.2013 02:29:49, Маграт
и это не особо от меня зависит.
про умиротворение - рассказывай, рассказывай :) 31.03.2013 02:29:49, Маграт
Ах, Сима, мы с тобой в Париже
Нужны как в русской бане лыжи (с).
Что то меня сегодня на цитаты прет. 31.03.2013 01:58:23, Альт
Нужны как в русской бане лыжи (с).
Что то меня сегодня на цитаты прет. 31.03.2013 01:58:23, Альт
Не скажи..В той же Бельгии, уж казалось бы, умиротвореннее страну еще поискать, с хозяином гостиницы, где мы жили, мы разговорились. Он знал русский, его бабушка была русской. На наш вопрос, как им живется, ведь столько мигрнтов, он съежился и реально оглянулся! А потом из него выплеснулся такой поток..
Люди просто многое держат в себе, в отличие от россиян. 31.03.2013 01:17:05, Hel
Люди просто многое держат в себе, в отличие от россиян. 31.03.2013 01:17:05, Hel
Начала ты:)
"я вообще о жизни в Европе. там у вас совершенно другой уровень агрессии. другие ценности."
Это вовсе не так. И ценности те же, и уровень агрессии тот же. просто у нас он прорывается наружу, а у них держится внутри. Но если прорывается, то, пожалуй, похлеще. Вспомни хотя бы поджоги машин во Франции.. 31.03.2013 01:22:21, Hel
"я вообще о жизни в Европе. там у вас совершенно другой уровень агрессии. другие ценности."
Это вовсе не так. И ценности те же, и уровень агрессии тот же. просто у нас он прорывается наружу, а у них держится внутри. Но если прорывается, то, пожалуй, похлеще. Вспомни хотя бы поджоги машин во Франции.. 31.03.2013 01:22:21, Hel
я про настоящую Европу, а не про мигрантов. они тут вообще никаким боком.
31.03.2013 01:25:50, Маграт
Мигранты к слову пришлись. По поводу спокойствия и уровня агрессии в Европе. Копни поглубже европейцев и вылезет тот же уровень агрессии, что и у нас. Просто они его скрывают в силу воспитания.
31.03.2013 01:31:48, Hel
На моей памяти тоже ни разу никакой агрессии не прорывалось. Не то чтобы я копала )) но иногда вместе выпиваем или в слегка напряженные ситуации попадаем (походы в горах, стресс в бизнесе или строительстве, разное в общем), никакой агрессии.
31.03.2013 12:02:22, Эмпат
вы копаете в разных местах)).А вобще подпишусь под обеими,поскольку вы о разном)).
31.03.2013 10:23:51, Schraibikus
У нас в ранешние времена тоже проще жили. На заводе работали, в колхозе. Достойные члены общества были.
31.03.2013 01:12:05, Альт
да. кстати, и в царские времена тоже, бабки-дедки рассказывали.
а сейчас какие-то крысиные бега. по кругу. 31.03.2013 01:14:42, Маграт
а сейчас какие-то крысиные бега. по кругу. 31.03.2013 01:14:42, Маграт
про "там" я могу судить только по книгам, фильмам и рассказам. По этим источникам, крысиные бега и там не редкость. Если брать, скажем, не глухие городишки, а тот же Нью-Йорк.
31.03.2013 01:21:12, Tellador
по сравнению с Нью-Йорком вся Норвегия - один затхлый глухой городишко. Поэтому я и завидую норвежцам, а не нью-йоркцам.
31.03.2013 01:33:14, Маграт
А если россиянин может работать из дома, имеет возможность работать на даче, попутно разводить тех же кур, заниматься садом и прочее - это хуже?
31.03.2013 01:39:19, Hel
есть конечно. например, те которые с IT-проектами связаны и работают удаленно.
31.03.2013 03:17:22, ALora
в России такие люди обычно сдают московскую квартиру и на эти деньги греют пуза в Гоа.
жить тут и пытаться заработать на жизнь творчеством - крайне трудно. и любой малый бизнес, который могла бы потянуть семья или вот такая пара друзей, назовем их так - это очень трудно. если делать все честно, практически невозможно. 31.03.2013 01:23:37, Маграт
жить тут и пытаться заработать на жизнь творчеством - крайне трудно. и любой малый бизнес, который могла бы потянуть семья или вот такая пара друзей, назовем их так - это очень трудно. если делать все честно, практически невозможно. 31.03.2013 01:23:37, Маграт
Так эти и есть те самые единицы. Как Тоне Финангер. Или Тереза Вентцлер.
31.03.2013 01:44:59, Мадам Шредингер
я уже стала уставать объяснять элементарное.
еще раз. эта пара не продает хэндмейд! они дизайнеры! они продают идеи! это совсем другой уровень.
что делают миллионы людей на этси - в первую очередь получают адекватную оценку своего труда. придумали что-то свежее, красиво подали новую идею - продали. связали миллиардную прихватку - не продали. 31.03.2013 01:30:44, Маграт
еще раз. эта пара не продает хэндмейд! они дизайнеры! они продают идеи! это совсем другой уровень.
что делают миллионы людей на этси - в первую очередь получают адекватную оценку своего труда. придумали что-то свежее, красиво подали новую идею - продали. связали миллиардную прихватку - не продали. 31.03.2013 01:30:44, Маграт
так это всегда так. кому-то везет, кому-то не очень.
вопрос, какова вероятность этого шанса и какова возможность его поймать. 31.03.2013 01:54:48, Маграт
вопрос, какова вероятность этого шанса и какова возможность его поймать. 31.03.2013 01:54:48, Маграт
ИМХО, везение тут не при чем. Для них ключевым ныло так жить. Они от этого отталкивались. Если бы их идеи продавались хуже, то они бы меньше путешествовали и меньше денег тратили на жизнь остальное. Купили бы дом меньше и в худшем состоянии. Но жили бы так же в принципе.
31.03.2013 03:37:29, __nevazhno___
мне кажется, дело не в том что пары однополые, а в том что бездетные. Это иной уровень ответственности, который допускает вот такое существование, не озабоченное будущим и вообще ничем
31.03.2013 01:01:47, Tellador
+100
Хотя и детные такие пары бывают. У ребенка однокурсник из такои семьи. Просто там родители не озабочены будущим ребенка. Они живут там, где хотят и как хотят. Оказалось, что хотят на острове в океане. То, что там не оказалось старших классов школы - не их беда. Ребенок сам решал как ему закончить школу, как поступить в университет, как содержать себя в университете (хорошо хоть учился он бесплатно, так как доход родителеи очень низкии). Закончил отличныи университет. Правда, он года на 3 или на 4 старше однокурсников.
Кстати, образование у родителеи там высочаишего уровня, в молодости работали и зарабатывали достаточно много, а потом решили, что гармония с природои для них важнее. 31.03.2013 03:52:13, __nevazhno___
Хотя и детные такие пары бывают. У ребенка однокурсник из такои семьи. Просто там родители не озабочены будущим ребенка. Они живут там, где хотят и как хотят. Оказалось, что хотят на острове в океане. То, что там не оказалось старших классов школы - не их беда. Ребенок сам решал как ему закончить школу, как поступить в университет, как содержать себя в университете (хорошо хоть учился он бесплатно, так как доход родителеи очень низкии). Закончил отличныи университет. Правда, он года на 3 или на 4 старше однокурсников.
Кстати, образование у родителеи там высочаишего уровня, в молодости работали и зарабатывали достаточно много, а потом решили, что гармония с природои для них важнее. 31.03.2013 03:52:13, __nevazhno___
вы уверены, что это "такая" семья, о которых тема заведена? я не имела в виду дауншифтеров.
31.03.2013 10:53:45, Маграт
Думаю, что именно такая. Там тоже не дауншифтеры. Как раз люди сильно творческих профессии принципиально решившие зарабатывать именно творчеством, а не в прилегающеи к их творчеству коммерции. На общем доходе это сказалось отрицательно, на доходе от творчества - положительно.
31.03.2013 20:16:23, __nevazhno___
хотя если сравнивать бездетные пары с детными, конечно, у них другой уровень ответственности и забот. но этим двум гаврикам никто не запретит усыновить ребенка, если они так захотят.
31.03.2013 01:18:16, Маграт
ИМенно так. ТОлько это как правило сложные с многих точек зрения дети, которые вряд ли дадут этой паре с учетом всего бэкграунда. Да и вряд ли им пришло бы в голову взять подростка. Опять же условия не очень располагают, насколько я понимаю.
31.03.2013 18:03:54, 1637
В Германии вот одиноким нельзя усыновлять, насколько я помню. В Норвегии- не знаю. И считаются ли эти мужчины в Норвегии полной семьей и как на это посмотрят с т.зр усыновления... В общем, как-то не уверена, что им светит стать счастливыми папами. Но... Кто знает
31.03.2013 19:09:10, 1637
Дядькам в добрый путь. Пусть растят подмастерье себе. Научат его с малолетства шарики вязать и курей пасти. Вырастет неприменно гигантом дизайна.
01.04.2013 00:04:46, 1637
То как раз проявление терпимости:)
На самом деле даже гипотетическая идея выдать двум стареющим дядькам подростка-сироту на воспитания, оптимизма у меня не вызывает.
Но они и не претендуют, надеюсь. 01.04.2013 00:45:22, 1637
На самом деле даже гипотетическая идея выдать двум стареющим дядькам подростка-сироту на воспитания, оптимизма у меня не вызывает.
Но они и не претендуют, надеюсь. 01.04.2013 00:45:22, 1637
а что, это непонятно?
вроде у меня там много всего написано, не только про эту пару. 31.03.2013 01:16:26, Маграт
вроде у меня там много всего написано, не только про эту пару. 31.03.2013 01:16:26, Маграт
вот именно, он не просто про бездетную пару геев, вяжущих елочные шарики.
31.03.2013 01:24:46, Маграт
он про гармоничную, умиротворенную и беззаботную жизнь? Так вот беззаботность, как одно из непременных условий, это от бездетности идет. Во многом. Как мне кажется :)
31.03.2013 01:28:22, Tellador
у меня не было слова "беззаботная", кажется. в схему "свобода, доброта и спокойствие" дети вполне вписываются, по-моему.
31.03.2013 01:35:19, Маграт
Когда в эту систему начинает вписываться ребенок и оказывается, что для него нет не только кружков, но и нормальнои школы, то картинка становится несколько другои. По краинеи мере у меня. Так как в известных мне примерахь детям таких свободных, добрых и спокоиных родителеи пришлось напрягаться очень сильно, и за папу, и за маму.
31.03.2013 03:57:33, __nevazhno___
в Норвегии всем детям доступно образование. они не на необитаемом острове живут.
31.03.2013 10:57:07, Маграт
В Норвегии, в которои я была, не нужно жить на необитаемом острове, чтобы образование детям было доступно весьма условно. Как раз в самых красивых ее местах. Так же как и в штатах.
Кстати, люди из примера выше жили далеко не на обитаемом острове, им до побережья США там было пара часов на пароме, просто зимои паром ходил раз в сутки. По степени удаленности от цивилизации сравнимо с домом этих норвежцев.
В России тоже школы везде есть. Теоретически. 31.03.2013 20:32:18, __nevazhno___
Кстати, люди из примера выше жили далеко не на обитаемом острове, им до побережья США там было пара часов на пароме, просто зимои паром ходил раз в сутки. По степени удаленности от цивилизации сравнимо с домом этих норвежцев.
В России тоже школы везде есть. Теоретически. 31.03.2013 20:32:18, __nevazhno___
если в эту схему вписать детей, то надо добавить и еще постоянный, стабильный и немаленький источник доходов, не зависящий от вдохновения и рыночного спроса. Тогда еще может быть :) А иначе это будет спокойствие человека, на которого скоро упадет метеорит, а бежать некуда.
31.03.2013 01:43:38, Tellador
остается вопрос - может ли быть их дизайнерский бизнес источником стабильного дохода. но их налоговую декларацию мы не читали. так что судим только по тому, что они сами показывают.
31.03.2013 01:53:06, Маграт
Ну и характер нужно иметь соответствующий, чтобы быть счастливыми от такой жизни 31.03.2013 01:08:53, Эники-бэники
а можно обойтись без "кажется"? про наследство нам ничего не известно.
а что, в штатах вокруг вас нет таких людей, которые просто спокойно живут и занимаются своим небольшим бизнесом, магазинчик держат или просто на службу ходят, в 5 часов вечера свободны и идут играть с детьми в бейсбол? 31.03.2013 01:13:14, Маграт
а что, в штатах вокруг вас нет таких людей, которые просто спокойно живут и занимаются своим небольшим бизнесом, магазинчик держат или просто на службу ходят, в 5 часов вечера свободны и идут играть с детьми в бейсбол? 31.03.2013 01:13:14, Маграт
Ань, многие чехи заканчивают в 5 и едут играть в волейбол или просто проводить время с семьей, друзьями. Но начинают работать в 8. А офисы при фабриках начинают и в полседьмого-семь, но и заканчивают до 4-х. И правда это в целом - про большее спокойствие и меньшую дерготню и спешку (ну я тебе и при встрече онлайн говорила). Но вот в Питтсбурге моем любимом этого общего спокойствия и расслабленности народа еще больше. Я бы там в том числе и поэтому с удовольствием бы жила, хотя мне и дома неплохо. И в АйТи, у нас в компании конкретно, многие работают на гибком графике и из дома. Но некоторые мои встречи таковы, что я мокрая от пота как цуцик через полчаса, когда вешаю трубку - не сильный стресс или страх ошибиться, а умственное и моральное напряжение по максимуму, и есть у тебя вот только эти 30 минут с этими людьми. Ну и мой личный муж - работает по своему графику, много из дома, но не хоти узнать, сколько часов в неделю он работает ))
31.03.2013 12:21:23, Эмпат
я о выборе. ты сама выбрала такую работу, ты ее любишь. муж, надеюсь, тоже. но есть и более спокойные профессии, с которыми тоже можно достойно жить.
31.03.2013 13:07:30, Маграт
Конечно, я когда пойму, что мне неинтересно делать то, что делаю, или люди вокруг стали несозвучны, я поменяю работу. Мне именно комфортно и расслабленно в этой среде, я как рыба в воде. А муж - да, он был бы рад работать меньше часов в сутки, спать больше, но на сегодня это пока невозможно (начало новых проектов), но в целом - заниматься своим небольшим бизнесом, договариваться с людьми о том, об этом - он чувствует себя как рыба в воде в этой работе, и работает с теми людьми, с которыми ему в кайф.
Он нервами не напрягается, как и я, только умственно и физически. Чехи говорят "Když nejde o život jde o hovno" в переводе "Если на кону не жизнь, на кону ..овно". Мы ж не врачи в реанимации )) 31.03.2013 16:27:33, Эмпат
Он нервами не напрягается, как и я, только умственно и физически. Чехи говорят "Když nejde o život jde o hovno" в переводе "Если на кону не жизнь, на кону ..овно". Мы ж не врачи в реанимации )) 31.03.2013 16:27:33, Эмпат
На службу и обратно в 5 и в Москве есть, думаю? 31.03.2013 01:16:08, Эники-бэники
это вы москвичей спросите, кто из них может себе такую роскошь позволить.
а, я сама так работала. но и зарплата у меня была - я больше на бензин тратила, чтобы до работы доехать. 31.03.2013 01:38:24, Маграт
а, я сама так работала. но и зарплата у меня была - я больше на бензин тратила, чтобы до работы доехать. 31.03.2013 01:38:24, Маграт
в Европе это норма жизни. и свободный график, и возможность работать из дома, и много еще других вещей, о которых многим россиянам только мечтать.
31.03.2013 02:31:22, Маграт
ну почему мечтать, у нас это тоже возможно. но не как норма, только такое и в европе не норма, как мне представляется по знакомым, там живущим. некоторые из них вообще к 8 утра на работу ездят - ужас, на мой взгляд
31.03.2013 03:25:05, ALora
наш немецкий офис в 16 заканчивал, но иногда приходилось и до 17-18 когда дело требовало.
31.03.2013 16:06:07, ALora
При 8-часовом рабочем дне это нереально - с учетом перерыва на обед, от которого отказаться официально нельзя по определению. Значит начинали раньше.
31.03.2013 16:15:31, 1637
Это кто как. Пока я ездила на работу к 8 утра (такой график был) могла закончить и в 5 (самое раннее), и в 8.
Да, больничные тут не приветствуются, по уходу за гриппующими детьми их вообще практически не дают. Ну максимум неделю что ли в год можно - но как правило и этого не берут. 31.03.2013 13:37:04, 1637
Да, больничные тут не приветствуются, по уходу за гриппующими детьми их вообще практически не дают. Ну максимум неделю что ли в год можно - но как правило и этого не берут. 31.03.2013 13:37:04, 1637
К 8 утра:) - это сказка. Но на самом деле работающие в бюро сотрудники приходят таки в 7:30 - 8. Но это оазис спокойствия.
У моего мужа будильник звонит чаще всего в 4:20, у меня несколько раз в неделю в 4:45.
Наш сосед через два дома - абориген, инженер, работает на Даймлере, завпроизводством в одном из цехов - на работу выезжает практически одновременно с моим мужем или со мной.
Я его иной раз до ворот подбрасываю и дальше еду. Домой он приезжает отнюдь не в 4-5.
В Европе - и в частности в Германии - мне очень нравится жить. Я люблю эту страну всем сердцем по многим причинам. Но отнюдь не за возможность жить припеваючи среди курочек, не перетруждаясь.
Работать тут надо в полную силу.
Я и в России поработать успела 17 лет, и тут... И вывод один - работать, чтобы содержать свою семью на достойном уровне, надо везде много. 31.03.2013 03:45:24, 1637
У моего мужа будильник звонит чаще всего в 4:20, у меня несколько раз в неделю в 4:45.
Наш сосед через два дома - абориген, инженер, работает на Даймлере, завпроизводством в одном из цехов - на работу выезжает практически одновременно с моим мужем или со мной.
Я его иной раз до ворот подбрасываю и дальше еду. Домой он приезжает отнюдь не в 4-5.
В Европе - и в частности в Германии - мне очень нравится жить. Я люблю эту страну всем сердцем по многим причинам. Но отнюдь не за возможность жить припеваючи среди курочек, не перетруждаясь.
Работать тут надо в полную силу.
Я и в России поработать успела 17 лет, и тут... И вывод один - работать, чтобы содержать свою семью на достойном уровне, надо везде много. 31.03.2013 03:45:24, 1637
абсолютно согласна с выводом. только у нас можно работать подчас много, но уровня достойного это может и не обеспечить.
31.03.2013 16:08:19, ALora
Ну надо признаться, что это и здесь так. Машинисты железной дороги бастуют постоянно - у них чистая зарплата машиниста со стажем 1300-1500 евро, я не очень могу представить, на что живут их семьи. Про почтальонов, парикмахеров вообще и говорить не хочется, так все грустно. Медсестры мало получают - а работают как проклятые, да еще при этом практически безотказны и излучают благожелательность и доброту к пациенту. Я порой в ноги им поклониться хочу, на все это глядя.
Так что... стараемся дать детям хорошее востребованное образование и внятно объяснить, что работать придется всегда и много, что карьерой надо дорожить. Поэтому желательно все же работу выбирать не костоломную и интересную.
А еще стараемся их вывести примерно на тот же стартовый уровень, который имеют их родившиеся здесь сверстники из семей нормального уровня. Это не знаю, получится или нет - тк детей у нас немало, да и мама моя фантастическая сейчас болеет и нуждается в помощи, в том числе и финансовой.
Плохо, что в России и хорошее образование не всегда в помощь. Но это и тут бывает.
Офф: Выходные у меня кончаются и у мужа тоже. У него впереди видимо 17-18 дней работы без выходных, у меня как минимум 14-15.
Мужу показала этих дяденек с шариками. Он их назвал кумирами домохозяек. Надо будет спросить, почему. 31.03.2013 16:30:44, 1637
Так что... стараемся дать детям хорошее востребованное образование и внятно объяснить, что работать придется всегда и много, что карьерой надо дорожить. Поэтому желательно все же работу выбирать не костоломную и интересную.
А еще стараемся их вывести примерно на тот же стартовый уровень, который имеют их родившиеся здесь сверстники из семей нормального уровня. Это не знаю, получится или нет - тк детей у нас немало, да и мама моя фантастическая сейчас болеет и нуждается в помощи, в том числе и финансовой.
Плохо, что в России и хорошее образование не всегда в помощь. Но это и тут бывает.
Офф: Выходные у меня кончаются и у мужа тоже. У него впереди видимо 17-18 дней работы без выходных, у меня как минимум 14-15.
Мужу показала этих дяденек с шариками. Он их назвал кумирами домохозяек. Надо будет спросить, почему. 31.03.2013 16:30:44, 1637
Да, вот спросить забыла - а о пенсии в 67 лет вне зависимости от пола россияне тоже мечтают?
31.03.2013 02:52:40, 1637
Правда?!
И в какой же конкретно части Европы такая благодать распространилась со свободным графиком? В каких сферах деятельности? 31.03.2013 02:50:26, 1637
И в какой же конкретно части Европы такая благодать распространилась со свободным графиком? В каких сферах деятельности? 31.03.2013 02:50:26, 1637
Показано 188 комментариев из 286
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
