меня редко это чувство посещает, но иногда накатывает.
даже не за себя, а вообще.
сейчас нашла информацию про двух норвежских дизайнеров.
живут дядьки, вяжут всякую фигню, дом свой и сад содержат. ездят по всему миру. и на эту прекрасную жизнь им хватает доходов от их дизайна, от книжек и каких-то моделей.
и от них веет такой свободой, добротой и спокойствием...
почему у нас, чтобы хорошо жить, надо или самому задницу рвать, извините, или других заставлять это делать.
сколько у нас прекрасных талантливых людей, но их таланты реализуются чаще всего в свободное от основной работы время. и все это - в каком-то диком напряге...
про дядек ролик по ссылке, кому интересно
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мда, я будучи в Америке, тоже была поражена, что для того чтобы жить нормально, надо просто где-то работать и быть гражданином страны.
У нас, чтобы жить нормально, надо работать где-нить в государстве в государстве - типа Москвы (и то не везде) или Газпрома. Гадко, конечно, за страну обидно. Богатая ведь страна. Но эти богатства кое-ко распределил абсолютно беспринципно. 01.04.2013 11:21:23, Moon
У нас, чтобы жить нормально, надо работать где-нить в государстве в государстве - типа Москвы (и то не везде) или Газпрома. Гадко, конечно, за страну обидно. Богатая ведь страна. Но эти богатства кое-ко распределил абсолютно беспринципно. 01.04.2013 11:21:23, Moon
Фигассе! У нас такие шарики 20 декабря на елке продавали ( в библиотеке). Я не приценивалась, т.к. сама что-то похожее пыталась дома изобрести, а у продавцов просто расчет петель спрашивала. Да, вряд ли у нас вязанием шариков и чего угодно можно даже не на жизнь. а хотя бы на хлеб заработать.
31.03.2013 23:25:23, hanhi
Мне бы на меня одну может тоже много не надо. Живут два дядьки, детей растить не надо, ни кормить ни одевать ни образовывать. Я и здесь знаю таких, которые без семей - живут в своё удовольствие и *опу не рвут.
31.03.2013 21:32:05, Сара-золотце
Нам не светит... Но у нас все измеряется деньгами. Наше общество еще не наелось. Мы еще на низшем уровне потребностей. "Берегите желудок, это самое ценное, что у вас есть" (Стругацкие, Хищные вещи века):))
В сущности, такой образ жизни для меня был бы идеален при наличии талантов:)) И их вроде немного было. 31.03.2013 19:53:36, Питерская
мне кажется, хватило бы самого минимума таланта. "немного" - это уже много :)
31.03.2013 20:54:57, Маграт
какие славные и симпатичные.
и виды прекрасные. и домик, и озеро, и курицы )). 31.03.2013 14:20:37, Эрва Шерстистая
и виды прекрасные. и домик, и озеро, и курицы )). 31.03.2013 14:20:37, Эрва Шерстистая
вопрос, что нам больше нравится. и можем ли мы выбрать работу по своему вкусу, а не ту, за которую платят.
31.03.2013 13:23:04, Маграт
у нас (ну скажем в станах бывшего союза) вообще имхо другое отношение к ручному труду. пренебрежительное в большинстве своем.
плюс недостаток средств. ну кто в самом деле станет платить за индивидуальность?
некоторые мои вещи у маманьки в кв привлекают горячее внимание ее гостей. охи-ахи, ага. вот бы и нам такое. но чтоб бесплатно :-) 31.03.2013 14:40:23, хатуль мадан
плюс недостаток средств. ну кто в самом деле станет платить за индивидуальность?
некоторые мои вещи у маманьки в кв привлекают горячее внимание ее гостей. охи-ахи, ага. вот бы и нам такое. но чтоб бесплатно :-) 31.03.2013 14:40:23, хатуль мадан
кмк иногда отношение строится по цепочке - ручной труд=хобби=не работа, а удовольствие деятелю=зачем платить, тем более если цена дороже промышленной (профессиональной) вещи
вспоминается недавний опрос про самодельные пирожки и их продажу около дома. если сравнить с теми же пирожками на жд станциях по пути поездов дальнего следования, то видна разница в спросе - в последнем случае потребность порождает его. а около дома таковой нет - рядом и магазины и дома есть что съесть 31.03.2013 15:41:50, ALora
вспоминается недавний опрос про самодельные пирожки и их продажу около дома. если сравнить с теми же пирожками на жд станциях по пути поездов дальнего следования, то видна разница в спросе - в последнем случае потребность порождает его. а около дома таковой нет - рядом и магазины и дома есть что съесть 31.03.2013 15:41:50, ALora
то есть платить надо только если работа не в удовольствие и человек через силу делает? типа за его страдания? :-):-):-)
ручная вещь индивидуальна прежде всего. и ессно может стоить дороже массового производства, при этом будучи вполне профессионально изготовленной.. 31.03.2013 15:51:00, хатуль мадан
ручная вещь индивидуальна прежде всего. и ессно может стоить дороже массового производства, при этом будучи вполне профессионально изготовленной.. 31.03.2013 15:51:00, хатуль мадан
не только:) когда еще есть реальная потребность в "фишечке" - как в пирожках на станции. в массовом производстве наценки разные, вручную оно чаще обходится дешевле даже с учетом трудозатрат. по кр мере моя приятельница дочке-бальнице всегда заказывала ручное изготовление, т.к. не только качественно, но и дешевле.
31.03.2013 17:57:17, ALora
или по цене китайского барахла, которое стоит на рынке 3 копейки и служит 3 недели. Качество, состав ниток и индивидуальный ручной труд мало кто хочет брать в расчёт.
Помню твоё чудесное одеяло - конфетка! 31.03.2013 14:52:16, Вечная Весна
а по утрам я больше не ходец) 31.03.2013 13:44:58, Sloe
Мне нравится в людях умение не ставить себе границ, какая-то внутренняя свобода-почему бы не написать первую книгу в 40 лет или 58 (знаю и такой пример), начать учить новый язык после 50-ти, потому что очень понравился Лев Толстой и захотелось прочесть его в подлиннике (и уже попутно получить благодарность от Правительства (?) России:)), и прочее.
Я восхищаюсь, когда встречаю такие примеры. Но чаще эти истории не про "наших людей". 31.03.2013 12:38:54, Лёнча-из-Вишни
вот когда это хобби, и наши люди блистают. у меня в жж сотни таких - талантливые, умнейшие, мастера на все руки. но они же всем этим бескорыстно в большинстве случаев делятся. что тоже прекрасно, но это отдельный разговор. а вот чтобы заработать на своем мастерстве или знании - с этим как-то туго. за это не платят.
31.03.2013 13:01:49, Маграт
Мне нравится. Только имхо, это скорее исключение, чем правило - в смысле такая жизнь.
А остальные так же разделяют работу и хобби и в Норвегии тоже:) 31.03.2013 12:33:00, Игра слов
А остальные так же разделяют работу и хобби и в Норвегии тоже:) 31.03.2013 12:33:00, Игра слов
мне очень обидно, что в нашей стране малый бизнес не поощряется государством. ну хотя бы в этом дали бы людям свободу, дали бы возможность честно зарабатывать небольшие, но достойные деньги. чтобы на них просто можно было жить, без мерседесов и яхт, просто нормально спокойно жить.
31.03.2013 12:48:08, Маграт
я бы сказала образ жизни, вытекающий и из малого бизнеса в том числе, не поощряется
31.03.2013 13:25:39, Шерлок
К сожалению, это так) Посмотрите хотя бы на результаты голосований, даже с учетом всяких фальсификаций, видно, что за стронников рынка не голосуют. Людей, разделяющих либеральные ценности, в стране от силы 10%. Основная масса у нас надеется на государство - государственную работу и государственные подачки.
31.03.2013 14:05:40, Анаис
вы еще подите найдите этих мелких лавочников.
что касается людей на государевой службе - по-моему, слово "чиновник" - это жупел для большинства граждан. 31.03.2013 13:39:37, Маграт
что касается людей на государевой службе - по-моему, слово "чиновник" - это жупел для большинства граждан. 31.03.2013 13:39:37, Маграт
а жупел жупелом ровно до того момента, как большинству граждан предложат чиновничью вакансию. 31.03.2013 13:44:46, ландыш
даже в интернете - куча народу, которые зарабатывают по мелочи своими руками или головой. но это же все подпольный бизнес фактически. официально все оформить как положено - проще застрелиться.
31.03.2013 13:59:14, Маграт
застрелится то может и не проще, а вот получить прибыль, уплатив все налоги - вот это сложно
31.03.2013 18:11:07, Лось_Анджелес
и понятие "по мелочи" у разных людей разное 31.03.2013 14:23:06, Ирис
а люди в массе у нас рады лежать на печи, а не работать ))
это все имхо, разумеется. 31.03.2013 14:13:35, ландыш
чтобы хорошо жить, надо перестать свою жизнь с чьей-то сравнивать. это основное
31.03.2013 11:17:53, Шерлок
Анют, ты именно про себя написала. Вот такой образ жизни для тебя идеален.
Мне нравятся "крысиные бега", как тут сказали.
Я азартный человек, во мне много сил и энергии, я не могу вязать дома у озера. Я буду чувствовать себя несчастной в доме у озера.
И это не значит, что спокойствия, доброты и умиротворенности нет в моей жизни)
У меня вчера ребеночек вернулся из путешествия по Европе, мы смотрели фотки, я готовила курицу - все такое тихое домашнее - и было ощущение - остановись, мгновение, ты прекрасно! и еще - что весь мир нас любит и что я весь мир люблю. 31.03.2013 11:09:51, Неточка Н.
Мне нравятся "крысиные бега", как тут сказали.
Я азартный человек, во мне много сил и энергии, я не могу вязать дома у озера. Я буду чувствовать себя несчастной в доме у озера.
И это не значит, что спокойствия, доброты и умиротворенности нет в моей жизни)
У меня вчера ребеночек вернулся из путешествия по Европе, мы смотрели фотки, я готовила курицу - все такое тихое домашнее - и было ощущение - остановись, мгновение, ты прекрасно! и еще - что весь мир нас любит и что я весь мир люблю. 31.03.2013 11:09:51, Неточка Н.
Лера, а я кому-то навязываю такой образ жизни?
я о себе и писала.
если в твоей жизни все хорошо, это замечательно. поздравляю. 31.03.2013 11:21:05, Маграт
я о себе и писала.
если в твоей жизни все хорошо, это замечательно. поздравляю. 31.03.2013 11:21:05, Маграт
да нет, конечно, не навязываешь. я посмотрела с удовольствием, спасибо.
мы разные, времена разные, настроения разные
но хорошо когда все хорошо 31.03.2013 11:25:33, Неточка Н.
мы разные, времена разные, настроения разные
но хорошо когда все хорошо 31.03.2013 11:25:33, Неточка Н.
У них модельный бизнес - а это индустрия - чуть остановишься и до свиданья. Они таки рвут попу.
31.03.2013 10:56:15, надо узнать побольше
Они мне напомнили наших российских дачников. У которых в будни работа и семья, в выходные "отдых" на даче, на природе - ландшафтный дизайн огорода собственными рука ми, вечный ремонт дома собственными силами и прочие прелести дачной жизни - все, что ты называешь содержанием дома и сада.
Из красот, коим стоит завидовать, у них дом на берегу озера. Интересно, зимой там такая же тоска как и у нас в садовых товариществах? 31.03.2013 09:41:45, ИксДжей
низачот:) мало ли я что в руках держала, но не утверждаю, что это легко:)
У меня одна курица на балконе сутки прожила, и то я чуть не убилась, кормя ее и вынося мусор. 31.03.2013 11:54:09, Zeta
говори, куда потом кроликов с цыплятами девала? :)) У меня вот сейчас пятеро котят, я сижу пишу, а они на меня по штанине карабкаются:)
31.03.2013 11:58:28, Zeta
Из красот, коим стоит завидовать, у них дом на берегу озера. Интересно, зимой там такая же тоска как и у нас в садовых товариществах? 31.03.2013 09:41:45, ИксДжей
Хотя не. я тебя поняла. Я тоже им безоговорочно завидую.
Я вот сейчас себя учу гулять, чтобы отдохнуть, расслабиться, отвлечься от постоянных дел, что живут в моей голове. А тут люди живут на природе и беззаботно. Занимаются любимым делом, живут в потрясающе красивом месте, наслаждаются жизнью, друг другом и каждым моментом.
Я вот так разучилась делать. 31.03.2013 09:54:17, ИксДжей
Я вот сейчас себя учу гулять, чтобы отдохнуть, расслабиться, отвлечься от постоянных дел, что живут в моей голове. А тут люди живут на природе и беззаботно. Занимаются любимым делом, живут в потрясающе красивом месте, наслаждаются жизнью, друг другом и каждым моментом.
Я вот так разучилась делать. 31.03.2013 09:54:17, ИксДжей
У меня одна курица на балконе сутки прожила, и то я чуть не убилась, кормя ее и вынося мусор. 31.03.2013 11:54:09, Zeta
У мну в деццтве на балконе кролики жили.
И цыплята в серванте.
:)
И крыса дважды плодилась. Сначал 10ю, потом 15ю отпрысками. 31.03.2013 11:55:35, ИксДжей
И цыплята в серванте.
:)
И крыса дважды плодилась. Сначал 10ю, потом 15ю отпрысками. 31.03.2013 11:55:35, ИксДжей
Как назвали???
(блин, заглавными буквами 7я распоряжается по собственному усмотрению :((((((((((() 31.03.2013 17:19:28, arte, не стесняясь капслока
(блин, заглавными буквами 7я распоряжается по собственному усмотрению :((((((((((() 31.03.2013 17:19:28, arte, не стесняясь капслока
Цыплят отдали в деревню знакомым. Наверняка их съели.
Из кроликов осенью сделали шкурки и консервы из мяса.
Крысят сдала в зоомагазин.
Про котят ничего не посоветую, ибо желаю им хорошей судьбы :) 31.03.2013 12:01:27, ИксДжей
Из кроликов осенью сделали шкурки и консервы из мяса.
Крысят сдала в зоомагазин.
Про котят ничего не посоветую, ибо желаю им хорошей судьбы :) 31.03.2013 12:01:27, ИксДжей
вот есть же разница между двумя твоими описаниями? а вроде бы формально - одно и то же.
31.03.2013 10:44:52, Маграт
Это во мне говорит голос предков и усталости :)
Хотя такая жизнь, наверное, невероятно скучная. Мечта пенсионера. 31.03.2013 10:58:00, ИксДжей
Хотя такая жизнь, наверное, невероятно скучная. Мечта пенсионера. 31.03.2013 10:58:00, ИксДжей
у них поэтому оплата за дизайн книжек такая, как в других странах только у банкиров.
жаль, что я родилась не в нефтяных странах-Норвегии или ОАЭ! 31.03.2013 07:53:39, nastyk
Финляндия - не самая богатая в мире страна. Но там тоже это спокойствие в воздухе разлито.
Если по нефти и остальным ископаемым судить, то самые богатые в мире - мы. А толку... 31.03.2013 10:47:36, Маграт
Если по нефти и остальным ископаемым судить, то самые богатые в мире - мы. А толку... 31.03.2013 10:47:36, Маграт
А что мешает?
У меня есть друзья, которые так живут. И в России, и в штатах, и в Европе.
Вопрос не страны, а отношения к жизни. Они с самого начала были готовы делать только то, что им по душе и жить исходя из этого.
В России это: любимое дело с зарплатои в 30 тысяч у нее, нерегулярные заработки на том же уровне у него. Квартира - расселели коммуналку в то, что досталась им от бабушек-дедушек. Расположение - выбрали одно из лучших, но первыи этаж и дом без капремонта (99% "нормальных людеи" шитают это некондициеи, поетому они смогли потянуть). Евроремонты, итальянская мебель и дизаинеры - за гранью их понимания (ремонт делали лет 10 сами, неспеша, мебель - 19 век купленыи по случаю и самостоятельно отреставрированныи). Дача - деревенскии дом в красивеишем месте, но и в 300 км от Москвы, местами по проселочнои дороге. Сад есть. Детеи нет. Гардероб у обоих - джинсы, пока не износятся. Еда - без изысков. Так что даже имеющиеся деньги не тратятся. По миру ездят.
Они счастливы, я их обожаю, но сама живу иначе и им не завидую. 31.03.2013 02:56:52, __nevazhno___
У меня есть друзья, которые так живут. И в России, и в штатах, и в Европе.
Вопрос не страны, а отношения к жизни. Они с самого начала были готовы делать только то, что им по душе и жить исходя из этого.
В России это: любимое дело с зарплатои в 30 тысяч у нее, нерегулярные заработки на том же уровне у него. Квартира - расселели коммуналку в то, что досталась им от бабушек-дедушек. Расположение - выбрали одно из лучших, но первыи этаж и дом без капремонта (99% "нормальных людеи" шитают это некондициеи, поетому они смогли потянуть). Евроремонты, итальянская мебель и дизаинеры - за гранью их понимания (ремонт делали лет 10 сами, неспеша, мебель - 19 век купленыи по случаю и самостоятельно отреставрированныи). Дача - деревенскии дом в красивеишем месте, но и в 300 км от Москвы, местами по проселочнои дороге. Сад есть. Детеи нет. Гардероб у обоих - джинсы, пока не износятся. Еда - без изысков. Так что даже имеющиеся деньги не тратятся. По миру ездят.
Они счастливы, я их обожаю, но сама живу иначе и им не завидую. 31.03.2013 02:56:52, __nevazhno___
Тему прочитала. А нет ли здесь пропаганды гомосексуализма?
31.03.2013 01:55:34, спрошу таки
конечно, есть. вот и транспарантик висит, крупненький такой. Неужели не увидели?)))))пропаганду увидели, а транспарантик - нет....)) странно)))
31.03.2013 01:59:47, Лангуста
Но это склад характера надо иметь соответствующий, чтобы вот так: дом, огород, куры, вязание... Бабушек напоминают :) 31.03.2013 01:37:15, УникаЛьнаЯ
тааак...
не, не буду ничего объяснять. тему почитайте, если интересно, чем они на жинь зарабатывают. 31.03.2013 01:44:05, Маграт
не, не буду ничего объяснять. тему почитайте, если интересно, чем они на жинь зарабатывают. 31.03.2013 01:44:05, Маграт
я знатная гомофобка и совершенно не толерантна, но мне понятна идея...то, о чем ты говоришь...И тоже - да, завидую.
31.03.2013 01:28:46, Лангуста
я с возрастом пришла к тому, что душевная гармония и атмосфера всего вокруг и своего маленького мирка -- дороже всего. И , кстати, это все как раз больше сочетается с ...как тут сказали?..облезлым домиком и пыльными кустиками....а не с "типовым дворцом" любого вида.
Я вот хочу облезлый домик и маленький мирок. А типовой дворец в душе и вокруг не хочу больше. 31.03.2013 01:40:11, Лангуста
Я вот хочу облезлый домик и маленький мирок. А типовой дворец в душе и вокруг не хочу больше. 31.03.2013 01:40:11, Лангуста
Тут прям просится саундтрек-
Заведу голубей
И с тобой и с любовью
Мы посадим сирень под окном
Извини!:)) 31.03.2013 01:52:24, Альт
Заведу голубей
И с тобой и с любовью
Мы посадим сирень под окном
Извини!:)) 31.03.2013 01:52:24, Альт
)) у меня пост-алкогольная депрессия...3 день 18 лет сыну подруги отмечаем))))
31.03.2013 02:00:16, Лангуста
не, ну зачем облезлый :) можно и покрасить :)
но и в облезлости тоже своя прелесть есть...
если серьезно, я как раз о том, что в нашей обстановке как-то сложно вот эту душевную гармонию сохранить. очень много внешних факторов, которые ее нарушают.
хочется от окружающего мира какой-то стабильности... 31.03.2013 01:47:18, Маграт
но и в облезлости тоже своя прелесть есть...
если серьезно, я как раз о том, что в нашей обстановке как-то сложно вот эту душевную гармонию сохранить. очень много внешних факторов, которые ее нарушают.
хочется от окружающего мира какой-то стабильности... 31.03.2013 01:47:18, Маграт
Милый уютный мирок, но дело тут, Ань, не в Норвегии и не в вязании. Вот в центре Праги живт два голубка, один певец, второй тоже что-то творчесое ваяет. Квартира у них в мезонете, с видом на красные крыши старогородской площади, в буфете "луковые" сервизы, все нарядное, с любовью подобранное. Говорят они хором или по слову дополняют друг друга в предложении, живут неспешно, спокойно, счастливо. Собаки у них. Мне даже интересно, могут ли люди противоположного пола содавать такие гармоничные пары, без натянутых струн?
31.03.2013 00:56:00, Эмпат
ну, сейчас же не "железный занавес" -можно уехать жить туда, куда хочется:)в чём проблема?
31.03.2013 01:51:37, Cима Пoлoсатая
а раньше мне было не надо:)
а кому надо уехать в другую страну -тот уезжает. но я уверена, что поговорка "там хорошо, где нас нет" верна, и нет идеальных стран, где безоблачно живётся. а умиротворение может быть только внутри человека. или не быть. 31.03.2013 02:06:19, Cима Пoлoсатая
Но есть же люди, сознательно отказывающиеся от них, таких все больше.
31.03.2013 01:16:58, Эники-бэники
Вы бывали на Etsy? Там миллионы людей честно пытаются творчеством содержать сеью, заработать какие-то более-менее приличные деньги, а удается то это единицам...
31.03.2013 01:25:45, Эники-бэники
Так эти и есть те самые единицы. Как Тоне Финангер. Или Тереза Вентцлер.
31.03.2013 01:44:59, Мадам Шредингер
эээ... - такого, который не более, чем на 40 лет младше усыновителя? Т.е., примерно 10-летнего, плюс-минус... скока там им не хватает до 50-ти?
31.03.2013 17:25:28, Хомяк Абрикосовый
ну, это уже второй, третий и последующие вопросы, дорогой профессор! :-) Условия как раз очень даже располагают - собственный дом, в котором явно больше 3-х комнат, природа, "всегда под присмотром взрослых". Доход подсчитают, ессно. Но если учесть, что фирма существует с 2002-го года и до сих пор не прогорела - то и доход позволяет усыновить ребенка. Если этого захотят оба.
31.03.2013 18:19:55, Хомяк Абрикосовый
Можно в Германии и одиноким усыновлять, но сложнее, чем состоящим в браке [ссылка-1] А вот и пример усыновления одиноким по документам мужчиной, жившим со своим гомо-другом - [ссылка-2]
31.03.2013 19:47:13, Хомяк Абрикосовый
??? кому "в добрый путь"? :-) Я не мать-героиня, мне одного собственного хватило ;-) - буду уже внуков дожидаться :-)
31.03.2013 20:36:44, Хомяк Абрикосовый
А мне кажется, что это как раз - как ниже верно отметили - тратят чье-то наследство... Отсюда и покой, умиротворенность и тп
Ну и характер нужно иметь соответствующий, чтобы быть счастливыми от такой жизни 31.03.2013 01:08:53, Эники-бэники
Сложно это. Есть, но это непростая жизнь (я только про тех, кого я знаю)
На службу и обратно в 5 и в Москве есть, думаю? 31.03.2013 01:16:08, Эники-бэники
И для каких же профессий "в Европе", которые недоступны многим россиянам, это "норма жизни"? И свободный график, и возможность работать из дома?
31.03.2013 18:03:25, Хомяк Абрикосовый
Могут.
31.03.2013 02:59:16, __nevazhno___
начиная с того, что в России такая пара без натянутых струн не обойдется. не между собой, а от окружающих.
но я не о конкретной паре даже, эти мне просто под руку попались. я вообще о жизни в Европе. там у вас совершенно другой уровень агрессии. другие ценности. все значительно спокойнее и умиротвореннее, чем у нас. а главное - люди чувствуют себя достойными гражданами. знают, что имеют право на спокойную жизнь, и получают его. все, и фермеры, и рабочие, и белые воротнички. и такие пары тоже. 31.03.2013 01:08:54, Маграт
но я не о конкретной паре даже, эти мне просто под руку попались. я вообще о жизни в Европе. там у вас совершенно другой уровень агрессии. другие ценности. все значительно спокойнее и умиротвореннее, чем у нас. а главное - люди чувствуют себя достойными гражданами. знают, что имеют право на спокойную жизнь, и получают его. все, и фермеры, и рабочие, и белые воротнички. и такие пары тоже. 31.03.2013 01:08:54, Маграт
ты загранпаспорт давно получила? в чем проблема была получить раньше?
если бы мой муж был дизайнером-надомником, то и у меня, может, проблем не было бы. 31.03.2013 02:00:49, Маграт
если бы мой муж был дизайнером-надомником, то и у меня, может, проблем не было бы. 31.03.2013 02:00:49, Маграт
а кому надо уехать в другую страну -тот уезжает. но я уверена, что поговорка "там хорошо, где нас нет" верна, и нет идеальных стран, где безоблачно живётся. а умиротворение может быть только внутри человека. или не быть. 31.03.2013 02:06:19, Cима Пoлoсатая
есть еще поговорка, лично моя, "хорошо там, где я бываю не так часто, как хотелось бы".
и это не особо от меня зависит.
про умиротворение - рассказывай, рассказывай :) 31.03.2013 02:29:49, Маграт
и это не особо от меня зависит.
про умиротворение - рассказывай, рассказывай :) 31.03.2013 02:29:49, Маграт
Ах, Сима, мы с тобой в Париже
Нужны как в русской бане лыжи (с).
Что то меня сегодня на цитаты прет. 31.03.2013 01:58:23, Альт
Нужны как в русской бане лыжи (с).
Что то меня сегодня на цитаты прет. 31.03.2013 01:58:23, Альт
Не скажи..В той же Бельгии, уж казалось бы, умиротвореннее страну еще поискать, с хозяином гостиницы, где мы жили, мы разговорились. Он знал русский, его бабушка была русской. На наш вопрос, как им живется, ведь столько мигрнтов, он съежился и реально оглянулся! А потом из него выплеснулся такой поток..
Люди просто многое держат в себе, в отличие от россиян. 31.03.2013 01:17:05, Hel
Люди просто многое держат в себе, в отличие от россиян. 31.03.2013 01:17:05, Hel
Начала ты:)
"я вообще о жизни в Европе. там у вас совершенно другой уровень агрессии. другие ценности."
Это вовсе не так. И ценности те же, и уровень агрессии тот же. просто у нас он прорывается наружу, а у них держится внутри. Но если прорывается, то, пожалуй, похлеще. Вспомни хотя бы поджоги машин во Франции.. 31.03.2013 01:22:21, Hel
"я вообще о жизни в Европе. там у вас совершенно другой уровень агрессии. другие ценности."
Это вовсе не так. И ценности те же, и уровень агрессии тот же. просто у нас он прорывается наружу, а у них держится внутри. Но если прорывается, то, пожалуй, похлеще. Вспомни хотя бы поджоги машин во Франции.. 31.03.2013 01:22:21, Hel
я про настоящую Европу, а не про мигрантов. они тут вообще никаким боком.
31.03.2013 01:25:50, Маграт
Мигранты к слову пришлись. По поводу спокойствия и уровня агрессии в Европе. Копни поглубже европейцев и вылезет тот же уровень агрессии, что и у нас. Просто они его скрывают в силу воспитания.
31.03.2013 01:31:48, Hel
На моей памяти тоже ни разу никакой агрессии не прорывалось. Не то чтобы я копала )) но иногда вместе выпиваем или в слегка напряженные ситуации попадаем (походы в горах, стресс в бизнесе или строительстве, разное в общем), никакой агрессии.
31.03.2013 12:02:22, Эмпат
вы копаете в разных местах)).А вобще подпишусь под обеими,поскольку вы о разном)).
31.03.2013 10:23:51, Schraibikus
У нас в ранешние времена тоже проще жили. На заводе работали, в колхозе. Достойные члены общества были.
31.03.2013 01:12:05, Альт
да. кстати, и в царские времена тоже, бабки-дедки рассказывали.
а сейчас какие-то крысиные бега. по кругу. 31.03.2013 01:14:42, Маграт
а сейчас какие-то крысиные бега. по кругу. 31.03.2013 01:14:42, Маграт
про "там" я могу судить только по книгам, фильмам и рассказам. По этим источникам, крысиные бега и там не редкость. Если брать, скажем, не глухие городишки, а тот же Нью-Йорк.
31.03.2013 01:21:12, Tellador
по сравнению с Нью-Йорком вся Норвегия - один затхлый глухой городишко. Поэтому я и завидую норвежцам, а не нью-йоркцам.
31.03.2013 01:33:14, Маграт
А если россиянин может работать из дома, имеет возможность работать на даче, попутно разводить тех же кур, заниматься садом и прочее - это хуже?
31.03.2013 01:39:19, Hel
есть конечно. например, те которые с IT-проектами связаны и работают удаленно.
31.03.2013 03:17:22, ALora
в России такие люди обычно сдают московскую квартиру и на эти деньги греют пуза в Гоа.
жить тут и пытаться заработать на жизнь творчеством - крайне трудно. и любой малый бизнес, который могла бы потянуть семья или вот такая пара друзей, назовем их так - это очень трудно. если делать все честно, практически невозможно. 31.03.2013 01:23:37, Маграт
жить тут и пытаться заработать на жизнь творчеством - крайне трудно. и любой малый бизнес, который могла бы потянуть семья или вот такая пара друзей, назовем их так - это очень трудно. если делать все честно, практически невозможно. 31.03.2013 01:23:37, Маграт
я уже стала уставать объяснять элементарное.
еще раз. эта пара не продает хэндмейд! они дизайнеры! они продают идеи! это совсем другой уровень.
что делают миллионы людей на этси - в первую очередь получают адекватную оценку своего труда. придумали что-то свежее, красиво подали новую идею - продали. связали миллиардную прихватку - не продали. 31.03.2013 01:30:44, Маграт
еще раз. эта пара не продает хэндмейд! они дизайнеры! они продают идеи! это совсем другой уровень.
что делают миллионы людей на этси - в первую очередь получают адекватную оценку своего труда. придумали что-то свежее, красиво подали новую идею - продали. связали миллиардную прихватку - не продали. 31.03.2013 01:30:44, Маграт
так это всегда так. кому-то везет, кому-то не очень.
вопрос, какова вероятность этого шанса и какова возможность его поймать. 31.03.2013 01:54:48, Маграт
вопрос, какова вероятность этого шанса и какова возможность его поймать. 31.03.2013 01:54:48, Маграт
ИМХО, везение тут не при чем. Для них ключевым ныло так жить. Они от этого отталкивались. Если бы их идеи продавались хуже, то они бы меньше путешествовали и меньше денег тратили на жизнь остальное. Купили бы дом меньше и в худшем состоянии. Но жили бы так же в принципе.
31.03.2013 03:37:29, __nevazhno___
мне кажется, дело не в том что пары однополые, а в том что бездетные. Это иной уровень ответственности, который допускает вот такое существование, не озабоченное будущим и вообще ничем
31.03.2013 01:01:47, Tellador
+100
Хотя и детные такие пары бывают. У ребенка однокурсник из такои семьи. Просто там родители не озабочены будущим ребенка. Они живут там, где хотят и как хотят. Оказалось, что хотят на острове в океане. То, что там не оказалось старших классов школы - не их беда. Ребенок сам решал как ему закончить школу, как поступить в университет, как содержать себя в университете (хорошо хоть учился он бесплатно, так как доход родителеи очень низкии). Закончил отличныи университет. Правда, он года на 3 или на 4 старше однокурсников.
Кстати, образование у родителеи там высочаишего уровня, в молодости работали и зарабатывали достаточно много, а потом решили, что гармония с природои для них важнее. 31.03.2013 03:52:13, __nevazhno___
Хотя и детные такие пары бывают. У ребенка однокурсник из такои семьи. Просто там родители не озабочены будущим ребенка. Они живут там, где хотят и как хотят. Оказалось, что хотят на острове в океане. То, что там не оказалось старших классов школы - не их беда. Ребенок сам решал как ему закончить школу, как поступить в университет, как содержать себя в университете (хорошо хоть учился он бесплатно, так как доход родителеи очень низкии). Закончил отличныи университет. Правда, он года на 3 или на 4 старше однокурсников.
Кстати, образование у родителеи там высочаишего уровня, в молодости работали и зарабатывали достаточно много, а потом решили, что гармония с природои для них важнее. 31.03.2013 03:52:13, __nevazhno___
вы уверены, что это "такая" семья, о которых тема заведена? я не имела в виду дауншифтеров.
31.03.2013 10:53:45, Маграт
Думаю, что именно такая. Там тоже не дауншифтеры. Как раз люди сильно творческих профессии принципиально решившие зарабатывать именно творчеством, а не в прилегающеи к их творчеству коммерции. На общем доходе это сказалось отрицательно, на доходе от творчества - положительно.
31.03.2013 20:16:23, __nevazhno___
хотя если сравнивать бездетные пары с детными, конечно, у них другой уровень ответственности и забот. но этим двум гаврикам никто не запретит усыновить ребенка, если они так захотят.
31.03.2013 01:18:16, Маграт
ИМенно так. ТОлько это как правило сложные с многих точек зрения дети, которые вряд ли дадут этой паре с учетом всего бэкграунда. Да и вряд ли им пришло бы в голову взять подростка. Опять же условия не очень располагают, насколько я понимаю.
31.03.2013 18:03:54, 1637
В Германии вот одиноким нельзя усыновлять, насколько я помню. В Норвегии- не знаю. И считаются ли эти мужчины в Норвегии полной семьей и как на это посмотрят с т.зр усыновления... В общем, как-то не уверена, что им светит стать счастливыми папами. Но... Кто знает
31.03.2013 19:09:10, 1637
Дядькам в добрый путь. Пусть растят подмастерье себе. Научат его с малолетства шарики вязать и курей пасти. Вырастет неприменно гигантом дизайна.
01.04.2013 00:04:46, 1637
То как раз проявление терпимости:)
На самом деле даже гипотетическая идея выдать двум стареющим дядькам подростка-сироту на воспитания, оптимизма у меня не вызывает.
Но они и не претендуют, надеюсь. 01.04.2013 00:45:22, 1637
На самом деле даже гипотетическая идея выдать двум стареющим дядькам подростка-сироту на воспитания, оптимизма у меня не вызывает.
Но они и не претендуют, надеюсь. 01.04.2013 00:45:22, 1637
а что, это непонятно?
вроде у меня там много всего написано, не только про эту пару. 31.03.2013 01:16:26, Маграт
вроде у меня там много всего написано, не только про эту пару. 31.03.2013 01:16:26, Маграт
вот именно, он не просто про бездетную пару геев, вяжущих елочные шарики.
31.03.2013 01:24:46, Маграт
он про гармоничную, умиротворенную и беззаботную жизнь? Так вот беззаботность, как одно из непременных условий, это от бездетности идет. Во многом. Как мне кажется :)
31.03.2013 01:28:22, Tellador
у меня не было слова "беззаботная", кажется. в схему "свобода, доброта и спокойствие" дети вполне вписываются, по-моему.
31.03.2013 01:35:19, Маграт
Когда в эту систему начинает вписываться ребенок и оказывается, что для него нет не только кружков, но и нормальнои школы, то картинка становится несколько другои. По краинеи мере у меня. Так как в известных мне примерахь детям таких свободных, добрых и спокоиных родителеи пришлось напрягаться очень сильно, и за папу, и за маму.
31.03.2013 03:57:33, __nevazhno___
в Норвегии всем детям доступно образование. они не на необитаемом острове живут.
31.03.2013 10:57:07, Маграт
В Норвегии, в которои я была, не нужно жить на необитаемом острове, чтобы образование детям было доступно весьма условно. Как раз в самых красивых ее местах. Так же как и в штатах.
Кстати, люди из примера выше жили далеко не на обитаемом острове, им до побережья США там было пара часов на пароме, просто зимои паром ходил раз в сутки. По степени удаленности от цивилизации сравнимо с домом этих норвежцев.
В России тоже школы везде есть. Теоретически. 31.03.2013 20:32:18, __nevazhno___
Кстати, люди из примера выше жили далеко не на обитаемом острове, им до побережья США там было пара часов на пароме, просто зимои паром ходил раз в сутки. По степени удаленности от цивилизации сравнимо с домом этих норвежцев.
В России тоже школы везде есть. Теоретически. 31.03.2013 20:32:18, __nevazhno___
если в эту схему вписать детей, то надо добавить и еще постоянный, стабильный и немаленький источник доходов, не зависящий от вдохновения и рыночного спроса. Тогда еще может быть :) А иначе это будет спокойствие человека, на которого скоро упадет метеорит, а бежать некуда.
31.03.2013 01:43:38, Tellador
остается вопрос - может ли быть их дизайнерский бизнес источником стабильного дохода. но их налоговую декларацию мы не читали. так что судим только по тому, что они сами показывают.
31.03.2013 01:53:06, Маграт
Ну и характер нужно иметь соответствующий, чтобы быть счастливыми от такой жизни 31.03.2013 01:08:53, Эники-бэники
а можно обойтись без "кажется"? про наследство нам ничего не известно.
а что, в штатах вокруг вас нет таких людей, которые просто спокойно живут и занимаются своим небольшим бизнесом, магазинчик держат или просто на службу ходят, в 5 часов вечера свободны и идут играть с детьми в бейсбол? 31.03.2013 01:13:14, Маграт
а что, в штатах вокруг вас нет таких людей, которые просто спокойно живут и занимаются своим небольшим бизнесом, магазинчик держат или просто на службу ходят, в 5 часов вечера свободны и идут играть с детьми в бейсбол? 31.03.2013 01:13:14, Маграт
Ань, многие чехи заканчивают в 5 и едут играть в волейбол или просто проводить время с семьей, друзьями. Но начинают работать в 8. А офисы при фабриках начинают и в полседьмого-семь, но и заканчивают до 4-х. И правда это в целом - про большее спокойствие и меньшую дерготню и спешку (ну я тебе и при встрече онлайн говорила). Но вот в Питтсбурге моем любимом этого общего спокойствия и расслабленности народа еще больше. Я бы там в том числе и поэтому с удовольствием бы жила, хотя мне и дома неплохо. И в АйТи, у нас в компании конкретно, многие работают на гибком графике и из дома. Но некоторые мои встречи таковы, что я мокрая от пота как цуцик через полчаса, когда вешаю трубку - не сильный стресс или страх ошибиться, а умственное и моральное напряжение по максимуму, и есть у тебя вот только эти 30 минут с этими людьми. Ну и мой личный муж - работает по своему графику, много из дома, но не хоти узнать, сколько часов в неделю он работает ))
31.03.2013 12:21:23, Эмпат
я о выборе. ты сама выбрала такую работу, ты ее любишь. муж, надеюсь, тоже. но есть и более спокойные профессии, с которыми тоже можно достойно жить.
31.03.2013 13:07:30, Маграт
Конечно, я когда пойму, что мне неинтересно делать то, что делаю, или люди вокруг стали несозвучны, я поменяю работу. Мне именно комфортно и расслабленно в этой среде, я как рыба в воде. А муж - да, он был бы рад работать меньше часов в сутки, спать больше, но на сегодня это пока невозможно (начало новых проектов), но в целом - заниматься своим небольшим бизнесом, договариваться с людьми о том, об этом - он чувствует себя как рыба в воде в этой работе, и работает с теми людьми, с которыми ему в кайф.
Он нервами не напрягается, как и я, только умственно и физически. Чехи говорят "Když nejde o život jde o hovno" в переводе "Если на кону не жизнь, на кону ..овно". Мы ж не врачи в реанимации )) 31.03.2013 16:27:33, Эмпат
Он нервами не напрягается, как и я, только умственно и физически. Чехи говорят "Když nejde o život jde o hovno" в переводе "Если на кону не жизнь, на кону ..овно". Мы ж не врачи в реанимации )) 31.03.2013 16:27:33, Эмпат
На службу и обратно в 5 и в Москве есть, думаю? 31.03.2013 01:16:08, Эники-бэники
это вы москвичей спросите, кто из них может себе такую роскошь позволить.
а, я сама так работала. но и зарплата у меня была - я больше на бензин тратила, чтобы до работы доехать. 31.03.2013 01:38:24, Маграт
а, я сама так работала. но и зарплата у меня была - я больше на бензин тратила, чтобы до работы доехать. 31.03.2013 01:38:24, Маграт
в Европе это норма жизни. и свободный график, и возможность работать из дома, и много еще других вещей, о которых многим россиянам только мечтать.
31.03.2013 02:31:22, Маграт
ну почему мечтать, у нас это тоже возможно. но не как норма, только такое и в европе не норма, как мне представляется по знакомым, там живущим. некоторые из них вообще к 8 утра на работу ездят - ужас, на мой взгляд
31.03.2013 03:25:05, ALora
наш немецкий офис в 16 заканчивал, но иногда приходилось и до 17-18 когда дело требовало.
31.03.2013 16:06:07, ALora
При 8-часовом рабочем дне это нереально - с учетом перерыва на обед, от которого отказаться официально нельзя по определению. Значит начинали раньше.
31.03.2013 16:15:31, 1637
Это кто как. Пока я ездила на работу к 8 утра (такой график был) могла закончить и в 5 (самое раннее), и в 8.
Да, больничные тут не приветствуются, по уходу за гриппующими детьми их вообще практически не дают. Ну максимум неделю что ли в год можно - но как правило и этого не берут. 31.03.2013 13:37:04, 1637
Да, больничные тут не приветствуются, по уходу за гриппующими детьми их вообще практически не дают. Ну максимум неделю что ли в год можно - но как правило и этого не берут. 31.03.2013 13:37:04, 1637
К 8 утра:) - это сказка. Но на самом деле работающие в бюро сотрудники приходят таки в 7:30 - 8. Но это оазис спокойствия.
У моего мужа будильник звонит чаще всего в 4:20, у меня несколько раз в неделю в 4:45.
Наш сосед через два дома - абориген, инженер, работает на Даймлере, завпроизводством в одном из цехов - на работу выезжает практически одновременно с моим мужем или со мной.
Я его иной раз до ворот подбрасываю и дальше еду. Домой он приезжает отнюдь не в 4-5.
В Европе - и в частности в Германии - мне очень нравится жить. Я люблю эту страну всем сердцем по многим причинам. Но отнюдь не за возможность жить припеваючи среди курочек, не перетруждаясь.
Работать тут надо в полную силу.
Я и в России поработать успела 17 лет, и тут... И вывод один - работать, чтобы содержать свою семью на достойном уровне, надо везде много. 31.03.2013 03:45:24, 1637
У моего мужа будильник звонит чаще всего в 4:20, у меня несколько раз в неделю в 4:45.
Наш сосед через два дома - абориген, инженер, работает на Даймлере, завпроизводством в одном из цехов - на работу выезжает практически одновременно с моим мужем или со мной.
Я его иной раз до ворот подбрасываю и дальше еду. Домой он приезжает отнюдь не в 4-5.
В Европе - и в частности в Германии - мне очень нравится жить. Я люблю эту страну всем сердцем по многим причинам. Но отнюдь не за возможность жить припеваючи среди курочек, не перетруждаясь.
Работать тут надо в полную силу.
Я и в России поработать успела 17 лет, и тут... И вывод один - работать, чтобы содержать свою семью на достойном уровне, надо везде много. 31.03.2013 03:45:24, 1637
абсолютно согласна с выводом. только у нас можно работать подчас много, но уровня достойного это может и не обеспечить.
31.03.2013 16:08:19, ALora
Ну надо признаться, что это и здесь так. Машинисты железной дороги бастуют постоянно - у них чистая зарплата машиниста со стажем 1300-1500 евро, я не очень могу представить, на что живут их семьи. Про почтальонов, парикмахеров вообще и говорить не хочется, так все грустно. Медсестры мало получают - а работают как проклятые, да еще при этом практически безотказны и излучают благожелательность и доброту к пациенту. Я порой в ноги им поклониться хочу, на все это глядя.
Так что... стараемся дать детям хорошее востребованное образование и внятно объяснить, что работать придется всегда и много, что карьерой надо дорожить. Поэтому желательно все же работу выбирать не костоломную и интересную.
А еще стараемся их вывести примерно на тот же стартовый уровень, который имеют их родившиеся здесь сверстники из семей нормального уровня. Это не знаю, получится или нет - тк детей у нас немало, да и мама моя фантастическая сейчас болеет и нуждается в помощи, в том числе и финансовой.
Плохо, что в России и хорошее образование не всегда в помощь. Но это и тут бывает.
Офф: Выходные у меня кончаются и у мужа тоже. У него впереди видимо 17-18 дней работы без выходных, у меня как минимум 14-15.
Мужу показала этих дяденек с шариками. Он их назвал кумирами домохозяек. Надо будет спросить, почему. 31.03.2013 16:30:44, 1637
Так что... стараемся дать детям хорошее востребованное образование и внятно объяснить, что работать придется всегда и много, что карьерой надо дорожить. Поэтому желательно все же работу выбирать не костоломную и интересную.
А еще стараемся их вывести примерно на тот же стартовый уровень, который имеют их родившиеся здесь сверстники из семей нормального уровня. Это не знаю, получится или нет - тк детей у нас немало, да и мама моя фантастическая сейчас болеет и нуждается в помощи, в том числе и финансовой.
Плохо, что в России и хорошее образование не всегда в помощь. Но это и тут бывает.
Офф: Выходные у меня кончаются и у мужа тоже. У него впереди видимо 17-18 дней работы без выходных, у меня как минимум 14-15.
Мужу показала этих дяденек с шариками. Он их назвал кумирами домохозяек. Надо будет спросить, почему. 31.03.2013 16:30:44, 1637
Да, вот спросить забыла - а о пенсии в 67 лет вне зависимости от пола россияне тоже мечтают?
31.03.2013 02:52:40, 1637
Правда?!
И в какой же конкретно части Европы такая благодать распространилась со свободным графиком? В каких сферах деятельности? 31.03.2013 02:50:26, 1637
И в какой же конкретно части Европы такая благодать распространилась со свободным графиком? В каких сферах деятельности? 31.03.2013 02:50:26, 1637
Показано 188 комментариев из 286
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
