навеяно, ясное дело :)
Но вообще хотелось именно формально рассмотреть - в чем формальные отличия с юридической точки зрения? Ясно, что практика применения имеется только в отношении физического воздействия, но ведь в юрдических делах все формализоанно, т.е. есть какие-то формальные признаки, по которым отличают одно от другого?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В Америке, самооборона - это когда есть немедленная угроза. Например, если тебе сказали "я тебя завтра пристрелю" - то это не немедленная угроза. Если сказали "ты редиска" - это не немедленная угроза, это просто слова. Зато если сказали, "ты редиска и ты за это ответишь" +++ сделали угрожающее движение (шаг, замах руки) в твою сторону = немедленная угроза.
Дальше, суд определяет, мог ли ты просто убежать (например, тебе угрожал инвалид на костылах, и ты мог просто уити от него). Или, ты был на машине, а преступник угрожал тебе с балкона. Если ты мог убежать, без проблем, то у тeбя нет права на самооророму. Если не мог, то стреляй первым, не тормози,ты прав. :)
Еще из приколов, в своем доме, ты можешь стрелять не задавая вопросов. Даже если ты можешь легко убежать .... ты имеешь право остаться и защищать свой дом (только дом). Разумеется, можно защищать любого человека (ребенка, жену), которые оказались в ситуации "немедленная угроза".
Самосуд - это суд после совершения преступления. НА следующий день, например. 19.03.2013 21:29:41, masha__usa
Дальше, суд определяет, мог ли ты просто убежать (например, тебе угрожал инвалид на костылах, и ты мог просто уити от него). Или, ты был на машине, а преступник угрожал тебе с балкона. Если ты мог убежать, без проблем, то у тeбя нет права на самооророму. Если не мог, то стреляй первым, не тормози,ты прав. :)
Еще из приколов, в своем доме, ты можешь стрелять не задавая вопросов. Даже если ты можешь легко убежать .... ты имеешь право остаться и защищать свой дом (только дом). Разумеется, можно защищать любого человека (ребенка, жену), которые оказались в ситуации "немедленная угроза".
Самосуд - это суд после совершения преступления. НА следующий день, например. 19.03.2013 21:29:41, masha__usa
На мой взгляд самосуд это отсроченная необходимая оборона. Когда уже после находят и наказывают)
19.03.2013 13:19:47, Булочка наст.
самосуд это не оборона, что ж такое...
расправа это. по итогам содеянного. 19.03.2013 13:23:10, хатуль мадан
расправа это. по итогам содеянного. 19.03.2013 13:23:10, хатуль мадан
а чем отличается от наказания по приговору суда?
В практическом плане я понимаю, чем отличается и почему допускать нельзя.
Но вот в морально-этическом - имхо, разницы никакой. 19.03.2013 15:15:49, Лось_Анджелес
В практическом плане я понимаю, чем отличается и почему допускать нельзя.
Но вот в морально-этическом - имхо, разницы никакой. 19.03.2013 15:15:49, Лось_Анджелес
Ну драсьте) У всех своя мораль и этика) Мне на ногу наступили, а я потом подкараулила и глаз выбила. И довольна, потому что с моей точки зрения все замечательно этически и морально. Суд это еще и третий, так сказать, сторонний взгляд на ситуацию.
19.03.2013 20:28:18, Анаис
Если у человека была ФИЗИЧЕСКАЯ возможность избежать конфликта способом "руки в ноги и бегом", "поднимем правую руку и резко опустим вниз..", "бог ему судья" и все такое. То максимум возможного это обратиться в компететные органы, остальное самосуд.
Скользким моментом видится ситуация, а если догонит и добьет? Или сойдет с рук это, пока суд да дело он мне такооооое? Вот тут да, тут есть о чем подумать. 19.03.2013 13:15:59, Суматра
Нет, самооборона не исключает возможности убежать, по крайней мере в школе мы так проходили.
С одной стороны, действительно могут догнать, с другой - кроме жизни, человек вправе защищать еще и честь. 19.03.2013 14:06:16, маугленок
С одной стороны, действительно могут догнать, с другой - кроме жизни, человек вправе защищать еще и честь. 19.03.2013 14:06:16, маугленок
в первую очередь - временем совершения преступления -
вся самооборона - во время совершения преступления, самосуд - после. 19.03.2013 12:38:20, Игра слов вспоминая УК
вся самооборона - во время совершения преступления, самосуд - после. 19.03.2013 12:38:20, Игра слов вспоминая УК
Вообще это тема кучи диссертаций ).
По факту многое зависит от решения судьи . Сестра такое рассказывала...
А формально все просто. Но вот формально определить фактическую грань - да еще с доказанными фактами - порой невозможно. См ссылку. 19.03.2013 12:27:38, Moon
По факту многое зависит от решения судьи . Сестра такое рассказывала...
А формально все просто. Но вот формально определить фактическую грань - да еще с доказанными фактами - порой невозможно. См ссылку. 19.03.2013 12:27:38, Moon
Может все-таки нужна разница между самообороной и превышением мер самообороны? Там тонкая грань. нужны юристы расшифровать. Дать в морду, по прочим частям тела -одно, вынуть нож и зарезать -явное превышение. Помню громкий процесс, с привлечением СМИ, когда девица ушла в ночи гулять после ссоры с мужем, тяпнула коктейль отвертка, поймала машину, а водитель принуждал ее к оральному сексу, заблокировав двери, а она достала нож из сумки и воткнула в бедро -и попала в артерию, мужик помер через несколько минут. Там столько шуму было, сажать ее или нет. Искали скрытые мотивы, почему она нож в сумке носила (оказывается была попытка изнасилования в юности), что в артерию попала -случайность...Не помню чем дело кончилось, кажется условным, но только потому что было много ток-шоу с ее участием и общественная защита.
19.03.2013 12:16:42, Атом
а.вот нашла-ее сначала осудили,потом из-за шумихи оправдали. Но долго все длилось-
Поздно вечером (дело было в декабре 2003 г.) 28-летняя Александра Иванникова возвращалась домой, где ее ждали муж и грудной ребенок. Она остановила таксиста-частника. За рулем «Жигулей» десятой модели сидел 23-летний Сергей Багдасарян.
Как только Александра села в машину, Багдасарян заблокировал двери, отвез пассажирку в темный переулок, где потребовал от нее орального секса. Уговоры на насильника не подействовали, он спустил брюки и трусы, схватив Александру за голову, попытался принудить ее к сексу силой. В короткой схватке побеждал молодой здоровый мужчина. В отчаянии женщина дотянулась до сумочки, выхватила оттуда небольшой кухонный нож, который носила при себе, опасаясь нападений, и ударила им таксиста в бедро, после чего выбралась из машины. Била наугад - лишь бы он ее отпустил. К несчастью для Багдасаряна удар пришелся в бедренную артерию, хлынула кровь, а поскольку он находился в состоянии опьянения, то не смог наложить себе жгут. От острой потери крови Багдасарян скончался еще до прибытия скорой помощи.
Дело Александры Иванниковой прошло несколько судебных инстанций. Ее доводы, что она действовала в пределах необходимой обороны и не превысила ее пределов, правоприменители долгое время считали неубедительными. Следствие по этому делу длилось восемнадцать месяцев вместо двух положенных по закону. Вначале ей было предъявлено обвинение по ч. 4 ст. 111 УК РФ. Позже оно было переквалифицировано по ч. 1 ст. 107 УК. В июне 2005 г. Люблинский суд г. Москвы признал Иванникову виновной в аффектированном убийстве и приговорил ее к двум годам лишения свободы условно.
Дело Иванниковой получило большой общественный резонанс <18>. Только благодаря вмешательству правозащитников и юридической общественности приговор по делу в порядке надзора был отменен и Иванникова оправдана за отсутствием в ее действиях состава преступления <19>. 19.03.2013 19:29:09, Сластёник
я помню эту историю, там реальный срок ей светил, и помимо людей, ее защищавших, были и те,кто ее травили.Как всегда-типа, сама виновата,зачем ночью в такси одна ездит. Но я, правда, про коктейль не помню
19.03.2013 19:23:24, Сластёник
Поздно вечером (дело было в декабре 2003 г.) 28-летняя Александра Иванникова возвращалась домой, где ее ждали муж и грудной ребенок. Она остановила таксиста-частника. За рулем «Жигулей» десятой модели сидел 23-летний Сергей Багдасарян.
Как только Александра села в машину, Багдасарян заблокировал двери, отвез пассажирку в темный переулок, где потребовал от нее орального секса. Уговоры на насильника не подействовали, он спустил брюки и трусы, схватив Александру за голову, попытался принудить ее к сексу силой. В короткой схватке побеждал молодой здоровый мужчина. В отчаянии женщина дотянулась до сумочки, выхватила оттуда небольшой кухонный нож, который носила при себе, опасаясь нападений, и ударила им таксиста в бедро, после чего выбралась из машины. Била наугад - лишь бы он ее отпустил. К несчастью для Багдасаряна удар пришелся в бедренную артерию, хлынула кровь, а поскольку он находился в состоянии опьянения, то не смог наложить себе жгут. От острой потери крови Багдасарян скончался еще до прибытия скорой помощи.
Дело Александры Иванниковой прошло несколько судебных инстанций. Ее доводы, что она действовала в пределах необходимой обороны и не превысила ее пределов, правоприменители долгое время считали неубедительными. Следствие по этому делу длилось восемнадцать месяцев вместо двух положенных по закону. Вначале ей было предъявлено обвинение по ч. 4 ст. 111 УК РФ. Позже оно было переквалифицировано по ч. 1 ст. 107 УК. В июне 2005 г. Люблинский суд г. Москвы признал Иванникову виновной в аффектированном убийстве и приговорил ее к двум годам лишения свободы условно.
Дело Иванниковой получило большой общественный резонанс <18>. Только благодаря вмешательству правозащитников и юридической общественности приговор по делу в порядке надзора был отменен и Иванникова оправдана за отсутствием в ее действиях состава преступления <19>. 19.03.2013 19:29:09, Сластёник
а была и другая версия, что она его именно убила, а не случайно чего-то там..
19.03.2013 12:26:35, хатуль мадан
Убила случайно ес-но. Но ей пытались вменить, что она тайная маньячка и сама из-за ссоры и прошлой обиды на мужиков-сво... пошла искать себе жертву для мщения. Не вышло и доказать и отступились от версии обвинения после волны общественной защиты. А так посадили бы.
19.03.2013 12:55:56, Атом
Если она не медик и не киллер, то вероятность попасть именно в артерию достаточно мала, с целью убийства обычно бьют в горло или в грудь, а не в бедро.
19.03.2013 12:43:06, маугленок
я сегодня утром хорошую статью про рэволюционэров прочла у Максима Малявина. но не вижу смысла давать тут ссылку )))
19.03.2013 11:38:04, Багирра (аутентичная)
получила. и правда - статья очень в тему. И спасибо, что послала - как раз собиралась тебя просить о ссылке, но не пришлось. Ты телепат!
19.03.2013 13:14:06, Лось_Анджелес
Самооборона - мера вынужденная, если не самообороняться, то можно реально пострадать. Самосуд - это когда непосредственной угрозы _уже_ нет.
19.03.2013 11:18:36, маугленок
необходимая оборона это прерогатива уголовного кодекса.
Оскорбление не входит в сферу действия УК, статью "Оскорбление" из него исключили года два назад. 19.03.2013 11:34:14, Вечная Весна
ну да. Меня-то интересует, как это рассмотреть в плоскости взаимных оскорблений
19.03.2013 11:23:11, Лось_Анджелес
ну не любое! национальные и религиозные чувства, похоже, охраняются государством.
19.03.2013 11:26:34, Лось_Анджелес
Там нет угрозы жизни, поэтому о самообороне речи тоже нет.
Кстати, если у тебя крадут кошелек, ты тоже не можешь в рамках самообороны наносить физические повреждения. 19.03.2013 11:29:11, Мадам Шредингер
Кстати, если у тебя крадут кошелек, ты тоже не можешь в рамках самообороны наносить физические повреждения. 19.03.2013 11:29:11, Мадам Шредингер
у меня ничего не украли, и я не собираюсь наносить никому и ничему физических повреждений. Речь не обо мне, а о моей точке зрения.
19.03.2013 12:17:11, Лось_Анджелес
а вот если (слава богу, речь не обо мне) диалог такого рода:
- твоя жена жирная корова
- а ты вообще кусок дерьма
то тут можно рассматривать второго участника как превысившего необходимую оборону? 19.03.2013 11:31:36, Лось_Анджелес
- твоя жена жирная корова
- а ты вообще кусок дерьма
то тут можно рассматривать второго участника как превысившего необходимую оборону? 19.03.2013 11:31:36, Лось_Анджелес
Нет, конечно. Говорить можно всё, что хочешь (В Америке).
20.03.2013 00:47:53, masha__usa
гы! у тебя нет вариантов рассматривать это как-то иначе? без пафоса? в дкетсаду сказали бы: дураки спорят :)))
19.03.2013 11:35:04, Багирра (аутентичная)
а кто считает?
19.03.2013 12:26:11, Багирра (аутентичная)
без пафоса я рассматриваю только неважные и незначителные вопросы!
19.03.2013 13:03:51, Лось_Анджелес
Оскорбление не входит в сферу действия УК, статью "Оскорбление" из него исключили года два назад. 19.03.2013 11:34:14, Вечная Весна
Самооборона: я шла, на меня напали, я стукнула напавшего по голове, он умер.
Самосуд: Я шла, меня обматерили, я взяла кирпич, стукнула по голове, он умер.
Что обсуждать? 19.03.2013 11:17:09, че
Самосуд: Я шла, меня обматерили, я взяла кирпич, стукнула по голове, он умер.
Что обсуждать? 19.03.2013 11:17:09, че
т.е. главный критерий - соразмерность прмменненного "средства воздействия"?
19.03.2013 11:22:16, Лось_Анджелес
понятно. Меры по защите должны применятся строго в момент нападения.
19.03.2013 11:24:46, Лось_Анджелес
По закону - да. Функции наказывать после принимает на себя посредник в лице судебной системы.
19.03.2013 11:28:31, че
Ага. Собсно, это тоже превентивная мера, дабы не складывались цепочки поступок-месть за поступок-месть за месть и тд. То есть система ограничивает до поступок-наказание за поступок.
19.03.2013 11:34:25, че
выше ты пишешь про _оскорбления_. вроде бы честь и достоинство можно и позже защитить, в суде.
19.03.2013 11:26:16, Багирра (аутентичная)
ну я же пишу, навеяло.
По обсуждаемому тут последние пару дней вопросу я лично не могу для себя определится, я на чьей вообще стороне. Я вот не понимаю, самосуд там или необходимая оборона :))) пытаюсь по аналогии с физическим нападением рассмотреть.
Пока получается, что все же самосуд - т.е. деяние не одобряемое. 19.03.2013 11:29:19, Лось_Анджелес
По обсуждаемому тут последние пару дней вопросу я лично не могу для себя определится, я на чьей вообще стороне. Я вот не понимаю, самосуд там или необходимая оборона :))) пытаюсь по аналогии с физическим нападением рассмотреть.
Пока получается, что все же самосуд - т.е. деяние не одобряемое. 19.03.2013 11:29:19, Лось_Анджелес
начать с того, что там работает прямо-пропорциональная зависимость: сколько внимания человек этому факту придает - на столько и чувствует себя оскорбленным.
и выбор стороны будет определяться этим же. твоё внимание в это "д" - одно дело, нет - другое.
про самосуд и оборону вообще в этом контексте тебя не поняла: а кто самосудит? 19.03.2013 11:33:50, Багирра (аутентичная)
и выбор стороны будет определяться этим же. твоё внимание в это "д" - одно дело, нет - другое.
про самосуд и оборону вообще в этом контексте тебя не поняла: а кто самосудит? 19.03.2013 11:33:50, Багирра (аутентичная)
ну вот только тебе - как иллюстрацию этого феномена. лови на имейл!
19.03.2013 12:27:49, Багирра (аутентичная)
если оскорбляют словесно, то речи о необходимой обороне нет. Ну рази что уши заткнуть.
19.03.2013 11:28:10, Мадам Шредингер
мона, за хулюганство
ежели в церкви
а ежели на собственной кухне - то у нас свобода слова. 19.03.2013 11:33:42, Мадам Шредингер
ежели в церкви
а ежели на собственной кухне - то у нас свобода слова. 19.03.2013 11:33:42, Мадам Шредингер
самосуд еще кучей вариантов
вы шли, на вас напали, избили. Или у вас украли корову.
назавтра вы пришли с друзьями и убили нападавшего. Или избили. Или еще что.
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. 19.03.2013 11:21:30, Мадам Шредингер
вы шли, на вас напали, избили. Или у вас украли корову.
назавтра вы пришли с друзьями и убили нападавшего. Или избили. Или еще что.
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. 19.03.2013 11:21:30, Мадам Шредингер
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
