Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
18.03.2013 08:47:06

344 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
NLU
Ира, спасибо вам за тему. Злодей наказан. Неважно каково наказание, главное - его неотвратимость. 19.03.2013 23:12:19, NLU
вопрос к вам как к явно пресс-секретатрю хозяйки блога: можно ли теперь рассчитывать, что "тупые жирные курицы" этой конференции пререстанут быть предметом злобного внимания стройной красавицы? или она и дальше будет заботиться о том, чтобы у них "от плевков шкура не просыхала", как вы там однажды язвительно выразились про здешних обитательниц? 20.03.2013 02:03:29, интервью
NLU
Предпочитаю доверять только себе и только в прошлом. Но знаю точно, что доспехи анонима не защищают его шкурку, это подтверждается его коментами и реакцией на его злобный мат.
С секретарём переборщили, не я автор темы.
20.03.2013 12:22:49, NLU
А известно, кто это? 19.03.2013 23:20:44, masha__usa
NLU
Мне нет. Но это вопрос времени. Сушность проступит снова и снова. 19.03.2013 23:45:49, NLU
А толку? Человек писал с непонятного АЙПИ .... анонимно .... какая неотвратимость наказания? 20.03.2013 01:36:15, masha__usa
неужели вы думаете,что айпи на самом деле не понятен?
это ж кость,правда,непонятно для кого.Или прикрытие.Тоже вопрос,кого.И,главное,зачем

Не мешало бы относиться к людям,как к равным ,ну хотя бы по уму.Это я не Вам.
20.03.2013 07:46:01, Schraibikus
вопрос по уму: а какой айпи у зоны вайфая? 20.03.2013 09:42:34, правда не знаю!
я не умна в этом вопросе.Но попробую объяснить,как вижу, у каждого вайфай-модуля есть свой МАС-адрес.Если сеть сопоставляет МАС-адрес и айпи,то находится элементарно.В инет-кафе с их сети можно и не найти,но там должны быть свои гаджеты,по которым можно найти пользователя,если есть на то разрешение.
Извиняюсь,но чем могу...

Если вас интересует можно ли определить во время путешествия,то можно,но кто ж будет тратить драгоценное время отдыха на базар?:))Жена Цезаря вне подозрений;))
20.03.2013 22:02:52, Schraibikus
NLU
Неважно.Та, ради которой он изголялся не огорчена. Обидные слова ранят лишь исходя от дорогих людей. На обколотых, пьяных или больных никто не реагирует серьёзно, поэтому такие коменты глупо и бессмысленно удалять. Однако почти каждый плюнул в сторону хама не без основания и ему теперь оставаться оплёванным. 20.03.2013 01:53:38, NLU
то есть всё возмущение и вся активность здесь были не серьезными? 20.03.2013 01:57:11, заметка на полях
NLU
Серьёзным было лишь временное или постоянное помутнение рассудка у автора беспочвенного матерного поноса. 20.03.2013 12:13:21, NLU
мне кажется, табу в конфе достаточно, мало того, они работают :), уже хотя бы потому, что на любое оскорбление всегда есть реакция
явный неадекват - это не "конфа", т.е. не только не завсегдатаи, но и не те, кто тут изредка, но не разово пишет
это тролли обыкновенные, не совсем здоровые :((, они ни к какому сообществу и не относятся, бо не в состоянии в оном существовать
19.03.2013 22:08:06, arte
Тема в стиле "Птицы, покайтесь в своих грехах публично!"

Декларируется одно, делается другое... это старо как мир.
19.03.2013 00:58:29, 1637
Горгона
Да главное вовремя заклеймить. Тему, птиц, несоответствие слов делу. Это очень новый и свежий подход. 19.03.2013 10:06:15, Горгона
Вот Вы нас тут допрашиваете, морализируете, унижаете подозрениями, а вдруг окажецца, что эти мерзостные сообщения писал сам себе аффтор блога. Ну не знаю зачем, может для пиара, может от скуки. Что тогда скажете? 19.03.2013 00:21:29, версия полковника Зорина
Горгона
Кто бы ни был автор этих сообщений - он среди нас, в конфе. Только это я и написала.
А допрашиваю я не так, а с применением пыток третьей степени:)
19.03.2013 10:08:49, Горгона
NLU
Хороший хакер установит автора легко и это будет исключительно соответствовать закону. 19.03.2013 00:40:08, NLU
Да чё написали-то? ССылку бы дали .... 18.03.2013 23:28:34, masha__usa
Я нашла этото шедевр! Цитурую с купюрами (в скобках - моё).

"Я опять слежу за тобой, злобный (плохое слово). Пока я добра и резвлюсь только по мелочам. Но я смотрю - и ты стала не так взбешена и (матерно). Я понимаю, что отсутствие секса плохо на тебя влияет, да, банальный (матерно) рулит, терпи, (очень образное выражение, но без мата), и ты встретишься с мужем, может (очень злые пожелания) , и эти страдания пройдут. Удачи тебе, (плохое слово), (еще раз, матерно) более и будет тебе от меня послабление.
17.03.2013 00:20:21, Карма.Диагностика.Недорого.
19.03.2013 00:06:36, masha__usa
Маша, вы прекрасный переводчик! )) очень смешно у вас получилось, но главное - смысл послания такой "по делу" )))) - утешительно-наствляющий ^-^ 19.03.2013 08:40:51, Багирра (аутентичная)
так а при чем здесь ТС? это же не ее блог, насколько я поняла ( я его так и не нашла). если эта чудесная девушка сама себе в блоге такое пишет так кто ж ей запретит ( а то что девушка чудесная, так это Тс писала, гуляя с ней по берегу океана :)
а вообще веселуха , мне нравится. можно ток-шоу запустить ^ знакомство с Горгоной^
19.03.2013 06:52:03, и чо?
Вам подарочек, Маша! 19.03.2013 00:24:59, N.P.
NLU
Послала админам ссылку вместе со ссылкой на новый закон, (как просили - в личную почту). 19.03.2013 00:15:39, NLU
На меня, что ли? Я же, вроде, весь текст той анонимки "причесала" и постаралась сделать цитату, заменив все плохие слова. Какое слово я пропустила-то?

Я просто поставила цитату, чтобы было понятно, что именно обсуждает автор этого топика. Конкретно.
19.03.2013 00:37:49, masha__usa
NLU
Ну что вы! Мне интересно действие нового закона и его распространение на пространство внутрисайтовых блогов. 19.03.2013 00:45:12, NLU
Крапива
действия нового закона нет, поскольку он не принят 19.03.2013 09:41:17, Крапива
NLU
Ура! Пусть все хамят на здоровье!? 19.03.2013 14:39:36, NLU
неожиданный (как всегда) вывод ) 19.03.2013 14:58:23, дауш
NLU
А какой ещё возможен после прочтения темы и разъяснения администрации? Посмотрите, сколько понимающих защитников такой вот свободы слова. Верю, что другой закон не за горами - закон об ответственности за высказанное. В Китае анонимно запрещено выходить в сеть. Это логично, продиктовано безопасностью и порядком. 19.03.2013 15:17:16, NLU
И вам, NLU подарочек. ) 19.03.2013 00:23:06, N.P.
NLU
Мрачновато для девичей. Мне эта больше нравится [ссылка-1] 19.03.2013 00:34:57, NLU
Это я помню. Замечательный ролик. Мультик, к сожалению, я так ещё и не посмотрела. 19.03.2013 01:08:29, N.P.
NLU
Страх перед модерацией с одной стороны и желание хамить безнаказанно с другой - это такая игра в конфе. Хамы недавно подметили, что в блогах можно сыпать матом и брызгать ненавистью совершенно без ущерба для своей репутации. 18.03.2013 20:11:22, NLU
а вот и нет.Теперь нельзя.Жаль,не до всех еще дошло: 18.03.2013 23:03:30, Schraibikus
Крапива
то, что дума рассмотрела во втором чтении, еще не закон. И может им не стать запросто. 19.03.2013 09:36:43, Крапива
не рассмотрела, а одобрила.Остался ведь только 1 шаг?утверждение?Будет очень странно,если не утвердят:) 19.03.2013 18:49:33, Schraibikus
заведите свой сервис блогов, наймите модераторов. а здесь это РАЗНЫЕ сервисы. кто-то пишет на модерируемой территории, кому-то лучше самовыражаться на вольном выгуле :) 18.03.2013 22:03:12, Багирра (аутентичная)
не пресекая на корню подобные выходки,администрация как бы подписывается под откровениями морального урода, т.е. она с ним заодно.И это на семейном портале и без разницы где это происходит,в конфе или в блоге.Портал семейный,дети тоже могут увидеть,чисто теоретически.Мне бы тоже хотелось знать,это такой модный нынче черный пиар, или недоброе отношение к окружающим,или наплевательское отношение к посетителям?
18.03.2013 20:32:40, Schraibikus
надо же так откровенно передергивать...

как это "без разницы"? это - два - разных - сервиса! хотели свободы самовыражения - получили ее. теперь выходит, что свободных надо защищать.
18.03.2013 22:05:37, Багирра (аутентичная)
См.главную страницу

демократии не бывает чуть-чуть.Или она есть,или ее нет.И правила для всех написаны.А о законе,который одобрили,я написала.

Чего ты добиваешься? я тебя не комментила после твоего заявления несколько дней назад.Тебе чего от меня надо?
18.03.2013 23:11:41, Schraibikus
я пишу по теме. в русле обсуждения. причем тут личное? 18.03.2013 23:13:58, Багирра (аутентичная)
ну так и пиши...кому-нибудь другому,мне не надо 18.03.2013 23:15:48, Schraibikus
а как же свобода слова? :) 18.03.2013 23:18:49, Багирра (аутентичная)
На одном из форумов случился бум. Нежиданно стало известно, что нелестные комментарии в личку рассылал человек, который модерировал конференцию. Т.е. человек и банил, и нарушал одновременно. Себя, естественно, он не банил. Особую пикантность истории придало то, модератор тот профессиональный человек.
На том форуме, правда, демократии побольшe: участники банятся, но сообщения не удаляются.
18.03.2013 22:04:31, маленькое отступление
я не об этом.Я конкретно о мате на портале. 18.03.2013 23:06:24, Schraibikus
за мат в блоге отвечает его владелец - если не хочет удалять. 18.03.2013 23:12:43, Багирра (аутентичная)
NLU
Ответ всегда на создателе сообщения, на нём же и пятно. 18.03.2013 23:26:00, NLU
ну вот сейчас в конфе висит сообщение где о неведомом участнике сказано "оно". (убираю - а то ведь припишут "обсуждение действий модераторов :)) и? комар носу не подточит? 18.03.2013 23:29:50, Багирра (аутентичная)
NLU
Прекрасное созданье тоже оно, важен смысл. 19.03.2013 00:24:14, NLU
вы сама себя запутали (как всегда?) ;))) - я про буквально слово "ОНО" 19.03.2013 08:05:14, Багирра (аутентичная)
за мат теперь будет отвечать его оратор и владелец ресурса,на котором его не удалили.

Надеюсь,я свободна?
18.03.2013 23:15:02, Schraibikus
ты ж не материшься :) значит, тебя не посодют :)

а вот про владельца блога с матом - бабушка надвое сказала...
18.03.2013 23:17:28, Багирра (аутентичная)
NLU
Я всё же надеюсь, что пишуший не ведает, что творит. Напился под финал масленицы или иными способами впал в бессознательное состояние. 18.03.2013 20:40:56, NLU
я не знаю кто это.Но оно ненормально 18.03.2013 20:50:30, Schraibikus
Ты все время выделяешь конфу как что-то обособленное. Между тем - это (несколько своеобразное, но типичное) собрание членов нашего общества. Поэтому АБСОЛЮТНОЕ табу здесь - как бы только то, за что могут замодерить. В остальном - так же, как в реале - у каждого свое табу. Кто-то любит бить по морде и макать в грязь, кто-то ниже пояса бить, а кто-то боится вызвать даже тень грусти на лице оппонента.
А ты это к чему, если не секрет?
18.03.2013 18:54:02, ДраКошка
Сколько бы Вы здесь не выводили общие правила для "всеи конфы", всегда есть шанс столькнуться либо с кем-то глубоко неадекватным или глубоко непорядочным. И гадость в блоге еще мелочь по сравнением с тем, что в принципе можно огрести. Так что выставляя здесь напоказ свою жизнь, Вы готовы к тому, что информацию используют против Вас. Либо в период обострения (адекватне люди в принципе проклятиями не занимаются, ИМХО). Либо в ответ на какои-то Ваш выпад. 18.03.2013 16:33:00, __nevazhno___
+10000! 18.03.2013 18:56:32, masha__usa
Я здесь вроде не так много бываю, и то регуярно цепляю больных на голову почитательниц. Одна под моим же ником со мнои пыталась общаться, другая прямо сеичас за мнои по конфам бегает и пытается доказать мне, что я не я, а ее давняя знакомая, с которои она где-то еще в виртуале общается. 18.03.2013 22:22:29, __nevazhno___
нет, у меня нет личных границ. Все зависит от ситуации. Другой вопрос, что лично меня разозлить до применения _любых доступных_ подручных средств - это надо что-то реально плохое сделать, как минимум уголовно наказуемое и уж конечно не просто слова.
В конфе табу нет, но и желания злобствовать тоже не возникает, потому что просто расслабляюсь и развлекаюсь тут, ну может, еще иногда образовываюсь. Т.е. кого-то "бить", испытывать при этом эмоции - лень. Эмоции я очень берегу для реальной жизни.
18.03.2013 15:55:26, Лось_Анджелес
Sloe
Здесь нет "у нас", кмк. ВОт идешь ты по улице и видишь, как кто-то писает в угол. Ты же с ним не "мы") 18.03.2013 14:08:20, Sloe
Горгона
У "нас" здесь есть общественное мнение. Разве не так? Не всем оно интересно, но какие-то тенденции в обсуждениях "что такое хорошо и что такое плохо" явно прослеживаются 18.03.2013 14:19:55, Горгона
Sloe
Конечно, не так) Это только иллюзия, что есть общность. И это не только к конфе относится) 18.03.2013 14:31:45, Sloe
Горгона
В некоторых темах эта иллюзия становится реальностью:) Все поют в унисон, за редким исключением:) 18.03.2013 14:35:52, Горгона
Если спросить, сколько будет дважды два, ответы тоже, наверное, будут в унисон. 18.03.2013 15:02:44, маугленок
Sloe
Ну..если в унисон, то надо на консерваторию посмотреть... 18.03.2013 14:52:22, Sloe
У меня в конфе точно такие же правила, как и вне ее. То, что Вы перечислили, я не делаю и в обычной жизни, т.к. это просто не имеет смысла и неэффективно. А уж что-то выискивать.. вообще непонятно, это нужно чтобы совсем заняться было нечем. Не в обиду будь сказано, мне кажется, Вы предоставляете очень много информации и уделяете много (просто взгляд со стороны - непропорционально много) времени и (что ИМХО хуже) внимания тому, что пишется в интернете, поэтому Вас беспокоит, какие и у кого есть границы. А границы у всех разные, и, если у кого-то они шире Ваших, то интернет в силу своей специфики только способствует такому расширению и усугубляет его. Так что не стоит ни удивляться, ни переживать. 18.03.2013 13:28:17, Sirriuss
Горгона
Да, мои домочадцы тоже ругаются, что я много времени провожу в конфе:) Стараюсь по-меньше в последние годы. 18.03.2013 13:30:07, Горгона
дело еще в том как тут сидеть. а не только во времени 18.03.2013 14:11:43, Шерлок
Горгона
Мне многие и не раз писали - как плохо, что я обсуждаю здесь свою личную жизнь. Но это моя жизнь, как хочу - так живу, где хочу - обсуждаю. Если кто-то меня обижает - обижаюсь, дают совет - прислушиваюсь (не значит - следую совету, но интересуюсь чужим мнением).
Я в целом довольна своей жизнью. Чего от души желаю воспитателям меня в этой конфе.
18.03.2013 14:23:27, Горгона
я не об этом. воспитывать у меня никого желания нет. но степень вовлеченности у всех разная. поэтому и вопросы "как у нас тут принято" не у всех в принципе могут возникнуть. главное как лично у кого для себя принято 18.03.2013 14:30:07, Шерлок
Горгона
Я наверное, не очень правильно сформулировала вопрос. Мне как раз и интересно, как у каждого конкретного участника принято. У кого какие личные табу в обсуждениях. 18.03.2013 14:31:39, Горгона
неужели вам интересны абсолютно все? а про более-менее интересных вам и так понятно. а так все табу перечислять - очень долго просто 18.03.2013 14:43:29, Шерлок
Горгона
Я не пойму, что вы от меня хотите услышать. Вам есть что сказать по теме - скажите. Нет - не говорите. Лично мне интересно, что скажете конкретно вы. Кому-то интересно, что ответит какой-то другой персонаж. 18.03.2013 14:45:27, Горгона
у меня общечеловеческие табу. внеконфные). мне как-то даже задумываться не приходилось об этом. а крайне неприятным и просто таки неприличным кажется многое из того, что массово считается нормальным. 18.03.2013 14:54:37, Шерлок
Домочадцы дело говорят:) 18.03.2013 14:04:34, Sirriuss
Rumba*
ты просто подчас слишком открываешься здесь. т.е. понятно, что открываешь ты далеко не самое сокровенное, и ты, емнип, как-то прямо писала, что да, мол, то, что ты здесь пишешь о себе - ты не видишь смысла скрывать (ну, личные фото, некоторые рассказы о домочадцах, о домашних и офисных ситуациях и т.п.).

Просто многим участникам различных виртуальных площадок (не только 7и) такая степень открытости кажется чрезмерной - т.е. не тебе в осуждение, просто для себя лично многие такую открытость не допускают.
Вообще, я по твоему корневому топику сначала подумала, что тебе лично кто-то написал кучу мерзостей где-то в открытом пространстве. Но теперь вижу, что это не про тебя и вообще речь про блог. Ну и хорошо, что не про тебя, а в "том" блоге, мне кажется, изначально установлены иные правила, критерии, размыты границы допустимого, не там же ты собралась искать табу, в самом деле:))
18.03.2013 13:47:13, Rumba*
Горгона
мне ничего такого, чтоб прям "за гранью" никогда не писали. Есть здесь пара персонажей, которые меня удивляют своими выпадами. Вроде уж трудно меня удивить, но удается людям:))) Но смутило то, что те, кто резвится в блоге - живут здесь, среди нас:) Это прям такой реальный неадекват. А я тут общаюсь с установкой, что далеко не все присутствующие мне симпатичны, но во всяком случае это вменяемые люди:)) 18.03.2013 14:15:22, Горгона
Почему вы спрашиваете об этом только сейчас? Все вышеперечисленное я наблюдаю на 7е с первого дня на этой конференции. 18.03.2013 13:15:18, ИксДжей
Горгона
Сегодня увидела в блоге очень грязное сообщение. По горячим следам решила написать. Есть время по-болтать к тому же. А чаще бывает - то меня нет, то времени нет, то темы уже нет, снесли модераторы.
Но лично к вам этот вопрос не относится, ваши моральные нормы мне предельно ясны.
18.03.2013 13:20:02, Горгона
Да, сообщение было очень грязное. Оно было в стиле самого автора. Нечто похожее она также желала одной из участниц, которая ее здесь "потравливала" от скуки. 18.03.2013 13:22:41, ИксДжей
Горгона
Мне бы даже в голову не пришло, что автор блога может сама себе такое написать. Какая у вас удивительная логика. Впрочем, что это я? не удивительная, нормальная для вас логика 18.03.2013 13:25:31, Горгона
Я поясню еще раз, чтобы не было кривотолков. Автор блога несколько месяцев назад, в своем же блоге, желал нечто отвратительного одной из конфянок.
Вот ей и вернулось.
18.03.2013 13:34:35, ИксДжей
NLU
Несколько месяцев назад :)))), причем в целях самообороны. А потравливающему всё неймётся. 18.03.2013 21:16:53, NLU
Если мы говорим об одном и том же сообщении, то это было вполне самостоятельное пожелание, без прикрас в корневом топике. 19.03.2013 08:13:36, ИксДжей
NLU
Неужели это важно хранить годы ? Я не знаю ни про какие сообщения, но вижу новые и новые анонимные недержания речИ. 19.03.2013 15:25:41, NLU
Горгона
Я не видела ничего похожего в указанном блоге. Верить вам у меня нет ни каких оснований 18.03.2013 14:18:13, Горгона
Совершенно точно была примерно такая реплика, я помню, хотя специально этим персонажем не интересовалась. 18.03.2013 14:21:59, маугленок
Горгона
Тебе - верю, ты у нас человек кристальной честности:) Но я не призываю тут обсуждать блог, я спросила о мере допустимого для каждого. Без относительно 18.03.2013 14:33:20, Горгона
Rumba*
имею подозрение, переходящее в уверенность:), что граница допустимости у большинства может сильно расшириться, если его как-то сильно заденут.
ну вот есть тут персонаж, который позволял себе то, что абсолютное табу для большинства: нелестно прохаживаться насчет чужих детей. ну и, сколь помню, в ответ он огребал тоже неслабо - и ничего удивительного я в этом не вижу.
18.03.2013 14:40:28, Rumba*
А вы его досконално проштудировали? :)
Тема была еще в старой реге, которую удалили вместе с блогом.
18.03.2013 14:20:18, ИксДжей
Горгона
Нет, не ставила себе такой задачи. Даже не буду спрашивать, зачем вам понадобилось его досконально изучать. 18.03.2013 14:34:22, Горгона
Это у вас еще впереди ;) 18.03.2013 14:35:12, ИксДжей
Горгона
впереди что, детальное изучение блога? Это вряд ли. 18.03.2013 14:46:40, Горгона
Ира, нету табу "у нас в конфе". Прими как факт, что обсуждение может перейти в настоящую грязь. Никто не придерживается норм "конфы". У каждого - свои нормы. Ты отрицаешь непорядочность в людях? Из двух-трех тысяч прекрасных во всех отношениях участников может попасться парочка "суперзлодеев вселенной"
Но этого достаточно, чтобы плюнуть в душу.
Табу - во-первых, не делиться личным, семейным. Что могло бы быть извращено и стать сплетней.
В обсуждениях я игнорирую "нездоровые" темы.
Табу: рассказывать то, что является информацией личного плана. Не критикую детей, не намекаю на слабоумие автора, не вывожу на чистую воду. Вопросы чужой совести и чужого воспитания - не мои вопросы.
18.03.2013 13:01:00, Rosenstock
Горгона
Да я-то приму все, что угодно:) Мне интересно почитать, что пишут в ответ на мой топик. 18.03.2013 13:09:33, Горгона
вот кстати, намеки на слабоумие - общее место даже таких участниц, которые считают себя белыми и пушистыми. 18.03.2013 13:04:02, Багирра (аутентичная)
[пусто] 18.03.2013 15:17:30
а если серьезно, то даже профессионалы с аккуратностью, если не с осторожностью ставят диагнозы подобного толка. правда, это не относится к репрессивной психиатрии, которую вы тут явно пытаетесь олицетворять, пусть и анонимно.

надеюсь такое качество, как способность к самокритике, прилагается и к вам :)
18.03.2013 15:31:39, Багирра (аутентичная)
какой ник интересный ))) 18.03.2013 15:28:36, Багирра (аутентичная)
[пусто] 18.03.2013 18:53:16
как мило ))) 18.03.2013 19:07:19, Багирра (аутентичная)
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
18.03.2013 13:08:33, Teodora7
Уважаемая Тeodora7, вы на 7е сегодня первый день. Откуда такая осведомленность кто пишет в блоге "больше всех" - дайте, плиз, ссылку на комментарии с проклятиями того, кого вы огульно обвиняете. Потрудитесь, плз. 18.03.2013 13:13:22, ИксДжей

Показано 104 комментария из 344



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!