Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- из блогов
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
10.02.2013 20:33:46
218 комментариев

А что тут обсуждать то? У каждого своя правда. Если лично Вас, это так глубоко затронуло, значит, это ситуация для вас. И участвуйте в ней по своему разумению, чтоб ваша совесть спокойно себя чувствовала и вы знали, что вы поступили достойно.
11.02.2013 11:46:06, Марбор

Никто его к себе надолго вселять не собирается. Возможные пьянки исключены. Получит паспорт и с милицией и МЧС заселится в свою квартиру.
11.02.2013 11:17:37, ИксДжей


Вообще странный тип по описанию. Ну потерял паспорт. И несколько месяцев не догадывался заявить об утере и оформить новый? За 17 лет не жениться, ничего не заработать/скопить, не войти в семью своей дамы, не поддерживать отношения с детьми, спиться...
Где-то, с какой-то стороны я всех в истории понимаю. Для дочери его взрослой - совершенно нереально принять в дом постороннего по сути алкоголика. Который ей никто и 17 лет она ему тоже была не нужна, очевидно.
Отец тот понятно - вернулся по месту прописки - спившийся, без друзей, без родственников, без денег, без документов. Вряд ли он там единственный прописанный, к слову - участковый за 17 лет бы, наверное, уже удивился такому факту, нет?
В общем, "всем плохо". Но особо удивляет размер задолженности по квартире при наличии родственников у дочери и хоть каких-то прав на ту квартиру. В ее ситуации при учете описанного образа, дочери логичнее было папу принять, его пенсией оплатить долг, а потом уже решать проблему "что с ним делать дальше".
Концы с концами не сходятся, по-моему. Кто-то чего-то не знает, и выводы соответственно получаются... странные. имхо 11.02.2013 10:22:29, УникаЛьнаЯ
До этих 17 лет она ему была нужна. Он ушел из семьи, когда дочь уже закончила универ, а сын закончил школу. В то время они жили очень даже неплохо по советским меркам.
Детей этот человек вырастил, а то, что с матерью их разошелся, еще не повод выгонять его на улицу. 11.02.2013 11:19:46, ИксДжей
Детей этот человек вырастил, а то, что с матерью их разошелся, еще не повод выгонять его на улицу. 11.02.2013 11:19:46, ИксДжей


Я еще раз повторяю. Он их вырастил и воспитал, до совершеннолетия и выше. Купил сыну квартиру, оставил квартиру жене, оставил квартиру дочери и ушел в никуда. У его детей было хорошее детство, в адекватной семье, они закончили ВУЗы.
Он еще что-то остался им должен, за что можно не пускать родного отца в квартиру?
Я писала ниже, его дочь или сын могли помочь ему снять квартиру на его же пенсию, если не хотят, чтобы он жил с ними, но они предпочли оставить его зимой на улице. 11.02.2013 11:40:05, ИксДжей
Он еще что-то остался им должен, за что можно не пускать родного отца в квартиру?
Я писала ниже, его дочь или сын могли помочь ему снять квартиру на его же пенсию, если не хотят, чтобы он жил с ними, но они предпочли оставить его зимой на улице. 11.02.2013 11:40:05, ИксДжей

Я не к тому, что он должен жить на улице - нет, если он имеет право жить в квартире, то разумеется, должен там и жить. просто Вы очень... поспешно судите. И в некотором роде подставляете себя и своих близких, мне кажется. Хорошо, если ошибаюсь. 11.02.2013 11:53:34, УникаЛьнаЯ

И еще, мне кажется, что автор ОЧЕНЬ подставляет сейчас себя и своих близких. 11.02.2013 12:28:36, вау
Мужика жаль.
Но дурак редкий.
Нефиг по бабам шастать. Дети-то вырасли ужас в итоге. В общем, что посеешь... 11.02.2013 10:20:40, Moon
Но дурак редкий.
Нефиг по бабам шастать. Дети-то вырасли ужас в итоге. В общем, что посеешь... 11.02.2013 10:20:40, Moon
да не совсем. та же история почти
мужик бросил семью ради другой женщины. спустя много лет бросил эту женщину ради другой. Тоже кстати военный ))) Вирус какой у них что ли...
Но лица не теряет. Много друзей. Сейчас живет на базе отдыха, которой друг командует.
Все потому, что думал не головой все годы. Не наживал добра. Не помогал детям. Ну почти. 11.02.2013 10:47:31, Moon
мужик бросил семью ради другой женщины. спустя много лет бросил эту женщину ради другой. Тоже кстати военный ))) Вирус какой у них что ли...
Но лица не теряет. Много друзей. Сейчас живет на базе отдыха, которой друг командует.
Все потому, что думал не головой все годы. Не наживал добра. Не помогал детям. Ну почти. 11.02.2013 10:47:31, Moon
Я знаю много военных семей, т.к. у самой отец бывший военный. Наблюдаю сейчас похожую ситуацию в семье школьного друга. Вот почти один в один. Тоже отец вырастил двух детей, был капитаном первого ранга на подводной лодке (на той же военной базе жили, кстати, как и этот). Вышел со службы в гражданскую жизнь и начал спиваться. Потому что очень многие из них не находят себя в гражданской жизни. У них нет профессии, они там на подлодке или на корабле у себя были всем, и стали никем. А если они остаются жить в том же уездном городке, то спиваются быстрее, чем в большом городе, где возможностей больше.
И для детей тоже "вдруг" становятся никем. "Он потерял человеческий облик, он спился, я с ним не общаюсь" - слышу я от своего школьного друга.
Ну, спился, и что? Это повод забыть и бросить отца? 11.02.2013 11:28:26, ИксДжей
И для детей тоже "вдруг" становятся никем. "Он потерял человеческий облик, он спился, я с ним не общаюсь" - слышу я от своего школьного друга.
Ну, спился, и что? Это повод забыть и бросить отца? 11.02.2013 11:28:26, ИксДжей
Детей никто не оправдывает. Я как раз о том, что человек детей не воспитал как надо.
11.02.2013 13:38:26, Moon
У Вас просто не было отца алкоголика. Он пил и вел себя как семейное все всю сознательную жизнь, ценности других членов семьи, добро, любовь, уважение к ним этому существу слова не знакомые. Скорее всего так было всегда. Просто пока были другие цели в жизни он как-то держался. Когда целей не стало (стал никем), то ушел в отрыв и спился окончательно. Почему выросшие дети должны с ним жить?
11.02.2013 18:20:29, golub
[-]
11.02.2013 06:29:19, masha__usa
если у автора исключительно добрые помыслы?почему вы это исключаете?
11.02.2013 07:32:47, было бы интересно узнать

Но.
Все-таки.
Надо понимать.
Что это такой человек, который за 17 лет проживания с другой женой не стал никем ее родственникам, которые вышвырнули его.
Это такой человек, который не сумел сохранить нормальные отношения с детьми, которые вышвырнули его.
Вы сейчас добрая.
Но подумайте об этом тоже.
Надо четко понимать, кому вы оказываете помощь.
Т.е. скорее всего, это человек неоднозначный.
Делайте то, что вам совесть велит.
Но помните, что до вас с ним общалось мноество людей, которые, видимо, оценивали его совсем иначе. 11.02.2013 01:40:54, вау
Вы удивитесь, но я сейчас не в эйфории. Отнюдь. Эта ситуация меня и мою семью напрягает.
Но мы не можем пройти мимо. У нас под ногами валяется бездомный человек, не чужой, знакомый. Он не должен там быть, у него должна быть крыша над головой и возможность жить нормальной жизнью, при условии, что средства есть. 11.02.2013 10:30:53, ИксДжей
Но мы не можем пройти мимо. У нас под ногами валяется бездомный человек, не чужой, знакомый. Он не должен там быть, у него должна быть крыша над головой и возможность жить нормальной жизнью, при условии, что средства есть. 11.02.2013 10:30:53, ИксДжей

Да и как-то виноватить других людей тоже не надо торопиться. 11.02.2013 11:31:09, вау
у моих родителей, которые также не очень стары, также нет оправдания таким поступкам. Также нет оправдания у мужа и у свекрови.
Для нашей семьи это уму не постижимо. 11.02.2013 11:43:00, ИксДжей
Для нашей семьи это уму не постижимо. 11.02.2013 11:43:00, ИксДжей

главное, свою семью не подставьте. 11.02.2013 13:28:34, вау

Посмотрите, как это выглядит глазами тех, кто захочет ТАК посмотреть.
Вы в очень двусмысленной ситуации.
Как минимум вы в группе риска по грязным сплетням, тяжесть которых будет нести семья.
Теперь представим, что что-то случилось с дедушкой и его счетом в банке... ну и т.п., фантазия может развивать ситуацию дальше.
Недавно показывали, как собирали одной девушке на лечение от рака, в итоге собрали миллионы, а девушка умерла. Так теперь те, кто собирал, женщины-волонтеры, вынуждены оправдываться чуть не перед судом, куда дели деньги и почему туда, а не сюда и т.п. Дескать, мошенницы. Для меня это было некое откровение по репутационным рискам.
Поэтому вам надо быть до чрезвычайности аккуратной и не подставляться ни на йоту.
Далее риски, связанные с самим дедулей, состоянием его здоровья и психики. О них уже говорили. 11.02.2013 14:36:58, вау
Дедушку никто особо не опекает. Он дееспособный. Его просто на время приютили, пока он не восстановит свои документы и не заселится к себе домой. То, что мы выяснили его статус в этой квартире через милицию, это была наша личная подстраховка, чтобы не брать на себя каких-либо обязательств свыше тех, что есть.
Насчет каких либо денег, я ничего не собираю. Его личный пенсионный счет в банке - это его счет. Он к нему заимеет доступ тогда, когда получит паспорт.
Я не вижу никаких рисков оттого, что он временно поселился в одной из наших квартир. Он под присмотром, при кровати и при холодильнике.
Да и сейчас по прошествии времени, находясь в более-менее человеческих условиях, он начал в себя приходить от пережитого. 11.02.2013 15:04:53, ИксДжей
Насчет каких либо денег, я ничего не собираю. Его личный пенсионный счет в банке - это его счет. Он к нему заимеет доступ тогда, когда получит паспорт.
Я не вижу никаких рисков оттого, что он временно поселился в одной из наших квартир. Он под присмотром, при кровати и при холодильнике.
Да и сейчас по прошествии времени, находясь в более-менее человеческих условиях, он начал в себя приходить от пережитого. 11.02.2013 15:04:53, ИксДжей
а кем он должен был стать для взрослых детей своей второй жены? родственником что ли? а родные дети посчитали его еще 17 лет назад предателем. был бы он не мягкотелым, отсудил при разводе себе часть квартиры, но не стал заглядывать в будущее, за что и поплатился
11.02.2013 02:13:15, ALora

17 лет назад себе квартиры еще не отсуживали, процесс приватизации еще только начинался.
Жизненный опыт мне говорит, что люди крайне редко бывают "чистыми" предателями и негодяями, обычно у них есть некий ряд оснований для поступков (типа, он сам плохой и гад, делал это и вот это, поэтому мы так и поступим). Ситуация неоднозначна. Вряд ли старичок - божий одуванчик. 11.02.2013 11:34:58, вау
Ничего он себе не отсудил, он просто все им оставил. А как оно решалось юридически - дело десятое было тогда.
11.02.2013 10:32:33, ИксДжей
Что-то напали на Вас все... А мне кажется, правильно поступили. Такая редкость сейчас, что люди не остаются равнодушными не только на словах, но и на деле. Если бы речь шла о незнакомом человеке, то это было бы безрассудным, а Вы же знаете его на протяжении многих лет. Пусть у Вас всё получится!
10.02.2013 23:24:32, Амели
Да никто на меня тут не напал, что удивительно :)
Спасибо за пожелание, надеюсь, все удачно разрулится. 10.02.2013 23:25:50, ИксДжей
Спасибо за пожелание, надеюсь, все удачно разрулится. 10.02.2013 23:25:50, ИксДжей
Сюрреализм.
А вы - молодец, что заступились за оскорблённого)) 10.02.2013 22:55:10, Русская пианистка
"грязный и голодный", "Пока говорили, он и про меня забыл"
Вы, наверное, просто не сталкивались близко... Моя личная бабушка сейчас забывает все моментально. Приносишь ей обед, через 15 минут заходишь забрать пустую тарелку - а она не помнит, что только что ела и опять "А нет у тебя хлебца кусочек?..." - кто послушает, решит, что старушку голодом морят. Забывает да - из какой комнаты вышла, кто в квартире живет, сколько у нее детей было. Грязная - а ее вымоешь, в комнату отведешь, оденешь в чистое. И через полчаса можно получить опять бабушку, облившуюся супом/соком, пардон, не успевшую до туалета дойти и т.д. Хорошо хоть, она перестала на улицу выходить, хоть не потеряется... 11.02.2013 11:00:26, УникаЛьнаЯ
Да все нормально. Я просто к тому, что вот если бы она на улицу в середине дня выползла - Вы бы ее и нашли "голодную, грязную, родственники не ищут". А мы элементарно на работе...
И ведь не заставишь их носить с собой записки-брелоки и т.п. с адресом, например. Или теряют, или в момент "просветления" злятся и снимают-выбрасывают. 11.02.2013 12:12:44, УникаЛьнаЯ
А вы - молодец, что заступились за оскорблённого)) 10.02.2013 22:55:10, Русская пианистка
У нас просто условия есть, и возможность. Там еще несколько человек вступились за него, но у них банально нет для него места в квартире.
10.02.2013 23:28:18, ИксДжей
Даже не знаю, как бы я поступила. Однажды час на морозе торчала, дедушку потерявшегося пыталась домой вернуть. Он забыл домашний адрес.
Пока говорили, он и про меня забыл)) Очень просил не звонить в милицию. А зачем звонить, было видно, что никому нафик дед не нужен, грязный и голодный. Не вернётся такой домой - и родные только перекрестятся.
Ужос. Вот так всю жизнь живут, налоги платят, детей кормят - а потом помирай срочно, нам квартира нужнее.
Прекрасно вас понимаю. Я бы тоже не успокоилась, если бы знала лично такого старичка. 11.02.2013 00:22:52, Русская пианистка
Пока говорили, он и про меня забыл)) Очень просил не звонить в милицию. А зачем звонить, было видно, что никому нафик дед не нужен, грязный и голодный. Не вернётся такой домой - и родные только перекрестятся.
Ужос. Вот так всю жизнь живут, налоги платят, детей кормят - а потом помирай срочно, нам квартира нужнее.
Прекрасно вас понимаю. Я бы тоже не успокоилась, если бы знала лично такого старичка. 11.02.2013 00:22:52, Русская пианистка

Вы, наверное, просто не сталкивались близко... Моя личная бабушка сейчас забывает все моментально. Приносишь ей обед, через 15 минут заходишь забрать пустую тарелку - а она не помнит, что только что ела и опять "А нет у тебя хлебца кусочек?..." - кто послушает, решит, что старушку голодом морят. Забывает да - из какой комнаты вышла, кто в квартире живет, сколько у нее детей было. Грязная - а ее вымоешь, в комнату отведешь, оденешь в чистое. И через полчаса можно получить опять бабушку, облившуюся супом/соком, пардон, не успевшую до туалета дойти и т.д. Хорошо хоть, она перестала на улицу выходить, хоть не потеряется... 11.02.2013 11:00:26, УникаЛьнаЯ

И ведь не заставишь их носить с собой записки-брелоки и т.п. с адресом, например. Или теряют, или в момент "просветления" злятся и снимают-выбрасывают. 11.02.2013 12:12:44, УникаЛьнаЯ
Не факт, что от такого дедушки на улице отказались родные. Они могут страдать маразмом, склерозом и реально забыть, где живут.
Неоднократно натыкаюсь на сообщения в контакте, когда родственники ищут бабушек или дедушек. И потом на некоторые сообщения есть отклик - люди находятся, благодаря неравнодушным. 11.02.2013 10:36:11, ИксДжей
Неоднократно натыкаюсь на сообщения в контакте, когда родственники ищут бабушек или дедушек. И потом на некоторые сообщения есть отклик - люди находятся, благодаря неравнодушным. 11.02.2013 10:36:11, ИксДжей

Не знаю. Приватизация сейчас это вообще отдельный вопрос. До ее окончания остались считанные дни. Если успеет получить паспорт и подать на приватизацию - это будет отлично.
Если сможет сделать о справкой о потере паспорта - еще лучше.
Завтра я возьмусь этим вопросом. 10.02.2013 22:26:27, ИксДжей
Если сможет сделать о справкой о потере паспорта - еще лучше.
Завтра я возьмусь этим вопросом. 10.02.2013 22:26:27, ИксДжей





У нас в Питере тетеньки из собеса как раз готовят, покупают еду и убирают за 1 тыс. рублей в месяц.
10.02.2013 23:12:25, ИксДжей

Черным по-белому написано:"бедно" 10.02.2013 23:08:55, Oker
у каждого свои представления о бедности.
У военных пенсионеров пенсия от 30 до 40 тыс. рублей - это много или мало, при условии, что есть крыша над головой? 10.02.2013 23:10:07, ИксДжей
У военных пенсионеров пенсия от 30 до 40 тыс. рублей - это много или мало, при условии, что есть крыша над головой? 10.02.2013 23:10:07, ИксДжей

В среднем получают меньше. Но пенсии действительно от 7 тыщ начинаются((
11.02.2013 00:06:48, Русская пианистка
Какая-то бомжатская семейка вся. Не боитесь, что тот, не поняла чей, муж приедет и уже вам накостыляет? И как вам, посторонним удалось так ловко разобраться в чужих квартирных хитросплетениях?
И так соломоново все разрешить, то есть выделить главного страдальца и именно его у себя поселить? А вдруг его дети еще бОльшие пострадавшие или БЖ? 10.02.2013 21:55:08, Etagerka
Читайте внимательно. Он не БОМЖ. Бомж - это человек без определенного места жительства. А у него есть квартира, в которй прописан он ОДИН. А если каждого потерявшего паспорт, считать бомжем, так у меня и мама один раз паспорт теряла (ехала расстроенная из больницы от папы и забыла сумочку на лавочке) и сын один раз паспорт терял. Я их как-то бомжами не считаю.
10.02.2013 22:42:56, Степная кошка (экс в-пупкина)
нет, они документы восстановили. Ну он ведь тоже не очень давно он потерял документы. На него, наверное, все навалилось. Жена умерла, из квартиры, в которой он жил, его выгнали (кстати, вполне возможно, что документы там и остались). В квартиру, в которой он прописан, не пускают. Во всяком случе он не бомж, ибо прописка (регистрация) у него есть, а паспорт ему обязаны восстановить по заявлению. Будет себе жить на военную пенсию, не пропадет
10.02.2013 23:20:01, Степная кошка (экс в-пупкина)
И так соломоново все разрешить, то есть выделить главного страдальца и именно его у себя поселить? А вдруг его дети еще бОльшие пострадавшие или БЖ? 10.02.2013 21:55:08, Etagerka
Да я вообще никакой логики не пронаблюдала во всей ситуации. Да и тот чейтомуж бьет морду, как я поняла, единственному прописанному. Мутная семейка. Я лично не решилась бы встать на чью-то сторону в совершенно чужой полукриминальной семье да еще и провозгласить это свое отношение. Хоть это и не очень гражданская позиция. А про человека, сидящего под дверью без документов, максимум, заявила бы в полицию.
10.02.2013 22:13:07, Etagerka
Если бы мы не знали, кто он, то тоже может быть заявили в полицию. Но мы то знаем кто он и кем был.
Чейтомуж пойдет лесом, благо там и участковый в курсе происходящего. Чейтомуж, кстати, премерзейший тип.
На чью сторону мы встали, мы еще не провозглашали и никого из них не уведомляли. 10.02.2013 22:16:12, ИксДжей
Чейтомуж пойдет лесом, благо там и участковый в курсе происходящего. Чейтомуж, кстати, премерзейший тип.
На чью сторону мы встали, мы еще не провозглашали и никого из них не уведомляли. 10.02.2013 22:16:12, ИксДжей
Даже не офф: а кто-то по закону должен заниматься бомжами и куда их должны определять?
я так поняла, ваша мама живет почти одна. Как-то опасно. 10.02.2013 22:30:50, Etagerka
я так поняла, ваша мама живет почти одна. Как-то опасно. 10.02.2013 22:30:50, Etagerka

Я достаточно внимательно читаю, чтобы увидеть, что облагодетельствованный углом у мамы автора, сам о документах вообще не беспокоился, подтверждения документального его небомжевания нет. Ваши близкие тоже не пытались восстановить документы?
10.02.2013 22:45:47, Etagerka

Не знаю, куда определяют бомжей.
Мама не боится. Если что на ее стороне половина подъезда. Плюс участковый. Плюс муж и зять, в обиду не дадут. 10.02.2013 22:33:54, ИксДжей
Мама не боится. Если что на ее стороне половина подъезда. Плюс участковый. Плюс муж и зять, в обиду не дадут. 10.02.2013 22:33:54, ИксДжей
У тубдиспансеров тоже никаких рейдов не существует, видимо, кроме как по детсадам и школам.
10.02.2013 22:42:57, Etagerka

Папа, заработавший 17(или больше) лет тому назад на квартиру, за 17 следующих лет не заработал-не скопил НИЧЕГО?
Если военнослужащий имеет постоянную регистрацию, а тем более квартиру в собственности, государство все равно обеспечивает его жильем?
Я знаю, что мой знакомый, чтоб не потерять это право, долгое время был прописан при ВЧ.
И третье. Кто собственники той, "военной", квартиры?
Ну, и про паспорт. А сам дядя не мог обратиться с заявлением в милицию? 10.02.2013 21:35:18, Oker
На тот момент, до того как он ушел из семьи, у них квартиры не было. У них была "очередь" на жилье в качестве военнослужащих.
Была квартира родственников (его родителей) - та самая, где он прописан. В свое время, имея право на жилье, они все прописались в квартиру его родителей и потом получили свою квартиру по очереди, но с расширенным метражом (за счет того, что были в свое время густонаселены в квартире родственников).
Из одной получилось две квартиры. По очереди и родительская. Жена и дети выписались из родственной квартиры в ту, что получили.
Отец выселяться не стал. В конце концов, это квартира его родителей.
Сыну купил квартиру на свои накопления как раз, что у них были после того, как они уехали со службы.
Т.е. государство обеспечило его жильем и в это жилье уехали жить БЖ и дочь.
Где-то в это время он уехал жить к другой женщине.
Его родители умерли. С разницей в две недели. В ту квартиру заселилась его дочь, вышла замуж, родила ребенка.
Насчет, кто собственники той, военной квартиры, я не знаю. Может она приватизирована, может нет. 10.02.2013 21:43:24, ИксДжей
Была квартира родственников (его родителей) - та самая, где он прописан. В свое время, имея право на жилье, они все прописались в квартиру его родителей и потом получили свою квартиру по очереди, но с расширенным метражом (за счет того, что были в свое время густонаселены в квартире родственников).
Из одной получилось две квартиры. По очереди и родительская. Жена и дети выписались из родственной квартиры в ту, что получили.
Отец выселяться не стал. В конце концов, это квартира его родителей.
Сыну купил квартиру на свои накопления как раз, что у них были после того, как они уехали со службы.
Т.е. государство обеспечило его жильем и в это жилье уехали жить БЖ и дочь.
Где-то в это время он уехал жить к другой женщине.
Его родители умерли. С разницей в две недели. В ту квартиру заселилась его дочь, вышла замуж, родила ребенка.
Насчет, кто собственники той, военной квартиры, я не знаю. Может она приватизирована, может нет. 10.02.2013 21:43:24, ИксДжей

Поскольку когда дают квартиру военнослужащим(да и просто семье), в новую квартиру прописываются ВСЕ члены семьи, на которых эта квартира дается 10.02.2013 22:21:09, Oker
И что из этого следует? Я не знаю его статуса в той квартире, которую они получили.
10.02.2013 22:24:46, ИксДжей

Так не бывает.
Либо они стоят на очереди и получают квартиру от государства(если они встали на нее 17 лет назад, то стояли б до сих пор), либо прописываются при ВЧ и тогда уже получают квартиру, как военнослужащие. 10.02.2013 22:00:43, Oker
Они отстояли в очереди и 17 (ну или 20) лет назад получили эту квартиру.
10.02.2013 22:02:08, ИксДжей


Не сразу. Насколько я помню, они там жили всем колхозом года два.
Но я оттуда в то время уже уехала и жила в другой квартире, поэтому отголоски тех событий помню смутно. 10.02.2013 22:17:35, ИксДжей
Но я оттуда в то время уже уехала и жила в другой квартире, поэтому отголоски тех событий помню смутно. 10.02.2013 22:17:35, ИксДжей
Показано 114 комментариев из 218
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание