Никак не соглашусь с Шерлок. Мы тут в детской темку обсуждаем, и она утверждает, что если одному ребенку дается что-то тяжело, но он при этом делает, то он труженик. А если другой ребенок делает все тоже самое, но ему это дается легко, и он делает это с удовольствием, то никакой его заслуги нет, и тружеником его назвать нельзя.
Вопрос и не в детях, собственно. Вообще, интересно ваше мнение. Если человек выполняет какую-то сложную работу, но она ему дается легко, и он делает это с удовольствием - то это нельзя считать трудом? Если фотограф получает удовольствие от своей работы, и не устает за 5 часовую фотосессию - значит он не труженик. А труженик только тот, кто преодолевая отвращение 5 часов фотографирует, потом падает без сил?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Моцарт и Сальери".
А.С. Пушкин
"Здесь мерилом работы
Считают усталость"
Наутилус Помпилиус
"Работа - есть сила помноженная на расстояние" - определение.
Это к вопросу о балансе сил и полученных результатов. 23.01.2013 01:15:11, masha__usa
А.С. Пушкин
"Здесь мерилом работы
Считают усталость"
Наутилус Помпилиус
"Работа - есть сила помноженная на расстояние" - определение.
Это к вопросу о балансе сил и полученных результатов. 23.01.2013 01:15:11, masha__usa
Человека, который работает из-под палки, я бы никогда не назвала тружеником. Вот я считаю свою дочь большим тружеником, даже трудоголиком, и переживаю. Но этот труд доставляет ей столько удовольствия, что лишить ее любимых занятий нам и в голову не приходит, делаем все, чтобы поддержать ее и помочь. 22.01.2013 03:12:17, А*лён*А
Со взрослыми спорно, а с детьми я поняла, что Шерлок имеет в виду. Дети в большинстве случаев ВСЕ делают с удовольствием. И это еще не труд. Это такая полезная деятельность просто.
21.01.2013 22:30:39, ДраКошка
Дети учат уроки, играют гаммы и зубрят неправильные глаголы с удовольствием? :)) Где ты таких детей видела? :)) Я Темку все заставляла из-под палки, пока в Германию не уехал. Там вот за гитару взялся "с удовольствием", а здесь со слезами к преподавателю шёл. А чтоб прям все и всегда - это вообще утопия
22.01.2013 00:56:33, Горгона
а если им тяжело, то будет уже _подневольный_ труд. разве не так?
21.01.2013 22:32:32, Бозон
Нет, не если им тяжело. Если им КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОЧЕТСЯ, тогда да, подневольный.
21.01.2013 22:36:36, ДраКошка
ну вот есть "упорство" и есть "через силу". но "не хочется" в "через силу" не вписывается, так ведь?
21.01.2013 22:41:58, Бозон
Если ЧЕРЕЗ СИЛУ по инициативе ребенка - это одно. А если внешняя сила (та же мама) заставляет - другое.
21.01.2013 22:55:11, ДраКошка
так, а что тут труд и что не труд?
21.01.2013 22:57:41, Бозон
Зивисит от целей - что вы хотите поощрить в настоящий момент. Если поощрять результат то поощрять двух детей одинаково. Если поощрять процесс достижения - упорство, трудолюбие, волю, преодоление - то поощрять того кто больше трудился.
Управление по целям, компрене ву? 21.01.2013 15:20:29, Moon
Управление по целям, компрене ву? 21.01.2013 15:20:29, Moon
Шерлок наверное вспомнала о связке "терпение и труд...".
Моя дочь буквально пашет, хотя ей это в кайф, у нее азарт, хотя и не скрепя зубами. я вижу, что это адский труд, я так не училась.
Фотографу из твоего примера не может нравится все. До первой капризной или нефотогеничной модели, плохого самочувствия и т.д. По любак, это труд.
21.01.2013 11:32:27, Кабриолетта
сколько же народу за меня додумывает в этой теме. просто поразительно, честное слово
21.01.2013 11:42:27, Шерлок
Моему ребенку все дается легко, все он делает с удовольствием. Он счастливый. Но для этого нам(родителям) надо было вовремя потрудиться.
21.01.2013 10:26:56, Акелла
А везти вообще по разному может. Никогда не знаешь, где найдешь где потеряешь.
У меня вот ребенок шибко умная получилась как последствия моих тараканов.
Я сначал 15 лет бесплодие лечила и тараконов растила. И все темы связанные с маленькими детьми избегала. Вот ВСЕ. Вплоть до прекращения общения с частью подруг.
К 37 оказалась чистым листом во всем.
Родила. Меня опять накрыло. В другую сторону. Ушла в глухое автономное плавание "материнство".
Наслаждалась общением с ребенком и учила ее всему. Сгибала пальчики. Брала ее рукой. Следила за взглядом. Говорила нон-стоп за нее и себя. Показывала артикуляцию. И т.д. Иногда проскальзывала мысль "а как же в деревнях-то раньше?" но додумать ее до конца не было времени. Ребенок гениально все усваивала. И мы балдели друг от друга. Все так и шло до одного дня.
Ребенку было около 2 когда в очереди читать было нечего и в мамском (каком же еще!) журнале я прочитала статью о даунах. Там говорилась как и чему их надо учить, и как это трудно и хлопотно, потому что в отличии от обычных у них нет подражания.
У меня обычная. Я уронила челюсть.
Чтоооооо? Всего этого можно было не делать?!?!?!
Так у меня появилось время на интернет.)))
Смешно, да. Ну вот как-то так нечаянно у нее и вышло ну ооочень проработанное ранее развитие. 21.01.2013 19:38:42, Суматра
Ну, да. Но я ведь и сравнительный анализ провожу.
21.01.2013 21:47:01, Акелла
Раннее воспитание, образование и развитие. Чем раньше научился, приучился, привык, тем легче потом все дается.
На самом деле, еще много-много чего. 21.01.2013 15:00:03, Акелла
На самом деле, еще много-много чего. 21.01.2013 15:00:03, Акелла
Не то что не сопротивляется - любит все это, очень любознательный, от природы, наверное. Нужно только самой не лениться и успевать за интересами.
21.01.2013 21:49:02, Акелла
У меня вот ребенок шибко умная получилась как последствия моих тараканов.
Я сначал 15 лет бесплодие лечила и тараконов растила. И все темы связанные с маленькими детьми избегала. Вот ВСЕ. Вплоть до прекращения общения с частью подруг.
К 37 оказалась чистым листом во всем.
Родила. Меня опять накрыло. В другую сторону. Ушла в глухое автономное плавание "материнство".
Наслаждалась общением с ребенком и учила ее всему. Сгибала пальчики. Брала ее рукой. Следила за взглядом. Говорила нон-стоп за нее и себя. Показывала артикуляцию. И т.д. Иногда проскальзывала мысль "а как же в деревнях-то раньше?" но додумать ее до конца не было времени. Ребенок гениально все усваивала. И мы балдели друг от друга. Все так и шло до одного дня.
Ребенку было около 2 когда в очереди читать было нечего и в мамском (каком же еще!) журнале я прочитала статью о даунах. Там говорилась как и чему их надо учить, и как это трудно и хлопотно, потому что в отличии от обычных у них нет подражания.
У меня обычная. Я уронила челюсть.
Чтоооооо? Всего этого можно было не делать?!?!?!
Так у меня появилось время на интернет.)))
Смешно, да. Ну вот как-то так нечаянно у нее и вышло ну ооочень проработанное ранее развитие. 21.01.2013 19:38:42, Суматра
Я не знаю ни однои профессии, где для успеха не требовался бы труд. В банальном понимании - многочасовая работа у основного орудия производства. Талант помогает достичь высокого уровня, но все равно труд, труд и труд.
Я в своеи области всегда бысуткидень. Иначе меня бы обогнали менее способные, но работвшие больше, более ушлые, имевшие связи, оказавшиеся в нужное время в нужном месте и так далее.
Исключения - если, скажем, Вы достигли вершины, а дочка 100% идет по Вашим стопам. Вы - прима Большого, а она мечтает о балетнои карьере. Или Вы - супер-известныи киноактер и кинорежиссер, а Ваш ребенок подащтся в кино. Или Вы супер-богаты и супер-знамениты, именно не просто богаты и знамениты, а именно супер-богаты и супер-знамениты - у Стеллы Макартни была фора. 21.01.2013 07:39:29, __nevazhno___
Я в своеи области всегда бысуткидень. Иначе меня бы обогнали менее способные, но работвшие больше, более ушлые, имевшие связи, оказавшиеся в нужное время в нужном месте и так далее.
Исключения - если, скажем, Вы достигли вершины, а дочка 100% идет по Вашим стопам. Вы - прима Большого, а она мечтает о балетнои карьере. Или Вы - супер-известныи киноактер и кинорежиссер, а Ваш ребенок подащтся в кино. Или Вы супер-богаты и супер-знамениты, именно не просто богаты и знамениты, а именно супер-богаты и супер-знамениты - у Стеллы Макартни была фора. 21.01.2013 07:39:29, __nevazhno___
Пропавшии текст:
Я в своеи области всегда была способнои, схватывала на лету, находила правильное решение с первои попытки, писала легко и непринужденно. Но на фоне способностеи периодически был труд, по 14-16 часов в день. 21.01.2013 08:29:46, __nevazhno___
Я в своеи области всегда была способнои, схватывала на лету, находила правильное решение с первои попытки, писала легко и непринужденно. Но на фоне способностеи периодически был труд, по 14-16 часов в день. 21.01.2013 08:29:46, __nevazhno___
ну просто я была тихая домашняя девочка, от нечего делать книжки читала и уроки учила. никаких сверхусилий не прилагала.
ну потом и университет и работа так же, и сама себя лентяйкой считаю.
а сейчас временно не работаю, сижу дома на хозяйстве. после всех домашних дел под вечер падаю без сил (хотя ребенок только один и тот полдня в школе). считаю себя труженицей :-). 21.01.2013 05:18:08, nastyk
если кому-то легко дается, то нельзя сказать что он перетрудился. конечно разное усилие требуется для ребенка которому с трудом (! недаром выражением такое) дается материал, и для того, кто с легкостью походя впитывает. последний не труженик ни разу. мне вот так именно в школе и давалось. и только в музыкальном училище я поняла что такое трудиться (на инструменте (все остальное тоже давалось без труда)
20.01.2013 23:49:53, ALora
в итоге все меряется результатом. у кого результат лучше, тот и молодец :-)
20.01.2013 23:08:22, хатуль мадан
Обычно в тех местах, где пряник большои и вкусныи, немедленно оказывается куча народу. Они умны, образованы, талантливы и пашут как черти. Обогнать их прилагая минимум услилии? Утопия.
А если биться за должность двадцатого секретаря Иван Иваныча с окладом в 30 тысяч рублеи, то можно подмигнуть, подольстить или слегка подмазать, и все конкуренты в пролете. 21.01.2013 07:52:36, __nevazhno___
А если биться за должность двадцатого секретаря Иван Иваныча с окладом в 30 тысяч рублеи, то можно подмигнуть, подольстить или слегка подмазать, и все конкуренты в пролете. 21.01.2013 07:52:36, __nevazhno___
видов труда бесчисленное множество. и усталость не всегда от сложности зависит. легко и с удовольствием - счастливый труд. падать в конце без сил - иногда и рабский.
20.01.2013 22:49:19, Бозон
Сама отношусь ко второму варианту. 20.01.2013 22:34:37, Стася(Stasia)
Вот аналогично. Часть моих однокурсников знали, что я легко схватываю и в упор не замечали, что я еще и учусь, хотя домашку списывали.
21.01.2013 07:58:23, __nevazhno___
"мерилом работы считают усталость" - о чем еще говорить?
20.01.2013 22:08:42, AleXXX
мерило все же результат, продукт. а усталость может быть следствием.
20.01.2013 22:15:09, Rosenstock
нет. в лагерях например камни дробить заставляли или таскать с места на место. какой тут результат? а труд был огромный
20.01.2013 23:51:29, ALora
но он бывает обязательным. в трудотерапии например. в лагерях это ею и считалось. или например приучение детей к труду - часто результат таков, что переделать стоит больших усилий чем сделать с самого начала, но ребенок прикладывал усилия, значит трудился.
21.01.2013 00:11:51, ALora
Труд - это то, что приносит результат. Если труд в радость, он все равно труд.
20.01.2013 21:32:52, маугленок
бывает и сизифов труд. отсутствие результата или ничтожный результат не отменяет того, что человек трудился
20.01.2013 23:52:13, ALora
Для меня "труд" - это только физический труд. Т.е. полы мыть, снег чистить или уголь добывать - это труд. А уроки учить или диссертацию писать - это не труд, а вид деятельности. Так же и труженик - это человек физического труда.
20.01.2013 21:27:29, Ольга*
иногда после очередного дня, проведенного в умственном тружении, я с ожесточением думала - ВСЕ! в следующей жизни я лучше буду клеить коробочки!!! :)))
21.01.2013 23:38:27, Татуня
Ой, предположу, что вы не писали диссертацию))) Это еще какой труд!)
И умственный утомляет не меньше, поверьте, а еще и побольше физического. Несмотря на то, что приносит удовольствие (хотя иногда спалить все это хочется у чертовой матери!!)))) 20.01.2013 23:57:49, malutka123
У меня мама учитель + репетитор. Вообще ничего тяжелее мела и ручки в руках в течение работы не держит. Устает - не передать словами. Но работу свою обожает, делает с легкостью. У меня самой труд интеллектуальный - самое тяжелое в нем физически - колесико у мышки перекатывать. Устаешь порой так, что яичницу делать сил нет. Хотя в целом работа нравится.
21.01.2013 14:49:30, SillyBilly
А ученыи ставящии эксперимент в лаборатории - это человек умственного или физического труда? Подсказка: он задень раскапал 10 тысяч капель по 2 тысячам пробирок, замерил, соответственно, 2000 результатов, записал их 2000 тысячами строчек в журнал, а потом нудно их обсчитывал, и к вечеру у него мозоли от пипетки и авторучки и устали глаза.
21.01.2013 08:09:51, __nevazhno___
Это отдых. После этого можно и потрудиться. Перекопать, например, садовый участок вечерком после работы! :)))
21.01.2013 14:47:10, SillyBilly
И умственный утомляет не меньше, поверьте, а еще и побольше физического. Несмотря на то, что приносит удовольствие (хотя иногда спалить все это хочется у чертовой матери!!)))) 20.01.2013 23:57:49, malutka123
300-400 ссылок выверить это точно труд, и вполне физическии.
21.01.2013 08:01:28, +1
ты очень радикальные примеры взяла. почему, если не играючи, то обязательно - через отвращение? :) про труд. все же работа, или труд - это произвольная (т.е. не спонтанно-импульсивная от желания левой пятки) осмысленная деятельность. и труженик - тот, кто это осознанно и планомерно делает, ради достижения поставленной цели. не бросает как только что-то не получилось.
другое дело, что одна и та же работа может быть для одного трудной, а для другого - легкой. это зависит от талантов, работоспособности, физиологии, опыта.
как ты написала выше - оба выполняют всё же сложную работу, не пустячок. значит молодцы оба, так как проявили упорство и трудолюбие. только того, кому труднее - можно еще дополнительно похвалить за преодоление своей "маломощности", ему понадобилось больше упорства и стараний, чтобы это сделать. я думаю,это имела в виду Шерлок, когда назвала менее способного тружеником. Т.е. это работа для него - трудная и он делает это на пределе или близко к пределу своей мощности.
вторым, что вот легко и с улыбкой выполнил сальто-мортале, можно восхититься :) что вот так одарен, что его планка - выше обычного. что именно тут - он не особо напрягался. Но вот когда он будет выполнять что-то близко к пределу своей мощности, все же напрягаясь, тогда ему будет более близко определение труженик. т.е. справляющийся с упорством с трудной работой. 20.01.2013 21:24:41, Rosenstock
другое дело, что одна и та же работа может быть для одного трудной, а для другого - легкой. это зависит от талантов, работоспособности, физиологии, опыта.
как ты написала выше - оба выполняют всё же сложную работу, не пустячок. значит молодцы оба, так как проявили упорство и трудолюбие. только того, кому труднее - можно еще дополнительно похвалить за преодоление своей "маломощности", ему понадобилось больше упорства и стараний, чтобы это сделать. я думаю,это имела в виду Шерлок, когда назвала менее способного тружеником. Т.е. это работа для него - трудная и он делает это на пределе или близко к пределу своей мощности.
вторым, что вот легко и с улыбкой выполнил сальто-мортале, можно восхититься :) что вот так одарен, что его планка - выше обычного. что именно тут - он не особо напрягался. Но вот когда он будет выполнять что-то близко к пределу своей мощности, все же напрягаясь, тогда ему будет более близко определение труженик. т.е. справляющийся с упорством с трудной работой. 20.01.2013 21:24:41, Rosenstock
а кем тогда его назвать? альтернатива какая? Лодырем же тоже не назовешь-ребенок что-то сделал, время тратил.
Вообще, мне такая постановка вопроса скользкой кажется.
Просто потому, что в детстве многим взрослым (особенно учителям)и моим одноклассником КАЗАЛОСЬ, что мне все легко дается, и я поэтому считалась чуть ли не лодырем.И про то,что мне ВЕЗЁТ, высказывались все, кому не лень.
А на самом деле я много усилий прикладывала, просто со стороны не всегда заметно было. 20.01.2013 21:14:39, Сластёник
Исходили из того же, что Шерлок- что труд- это когда тяжело. Она утверждала, что ребенок должен "трудиться", я ответила, что только не мой! Что его "упорный тяжелый труд" станет моим педагогическим фиаско.
Я бы хотела, чтобы мой ребенок умел отличать "свое" от не своего. И никогда не бился башкой ап стены в тяжелых потугах "труда".
Если что-то не получается- отойди, попробуй по-другому. Не получается снова- снова меняй тактику и пробуй еще. Если не получилось с пятого раза- отложи вообще. Можно надолго.
Ничего страшного не происходит, как показала практика. Я была отличницей в школе. Несколько раз получала колы и двойки- за поведение или за отказ учить или отвечать какой- либо урок. А патаму чта "не мое". Двойка за Маяковского, чей "хребет рабочего класса теперь воспринимаю совершенно иначе, с удовольствием".
Я 10лет не мыла полы- слишком сильный негатив был к этому виду творчества. 5лет не гладила, пока не появился ребенок. Не готовлю и не ем супы. Не беру ответственность за крупные суммы чужих денег, хотя по должности должна вроде как... Первые 10лет работы не ездила в командировки, о чем заявляла при поступлении- потому что ориентируюсьфигово и в новых местах испытываю дискомфорт...
Пока не было ПММ, я посуду не мыла без настроения, только с удовольствием. И все остальное также))
Короче, если верить себе, по-настоящему пробовать все новое и постоянно учиться и развиваться- можно не трудиться в том понимании, что "труд-это сложно и тяжело".
Просто не делать того, что тяжело и что не нравится.
По опыту знаю- это вполне реально.
И сын у меня делает все домашние задания, не потому, что НАДО или что труд- это правильно. А потому, что это легко и просто. И мы быстренько всю эту ерунду делаем, иногда самое интересное или то, за что оценка нужна подрастянем и покрасивее нарисуем, но всегда знаем, что это все весело, легко и впереди много всего еще интереснее... 20.01.2013 21:14:38, Дина (Джума)
В течение тех 10 лет, пока Вы не мыли полы, вы ходили по грязным? И Вашу семью это не напрягало? Или возможность не мыть былы была ключеввои при выборе супруга?
Просто если бы я этого не делала в России, то их бы помяла моя бабушка (святои человек) или моя свекровь (почто святои человек). А если бы я их не мыла в штатах, то пербвые лет 5 иммиграции я бы ходила по грязному полу. Мои дети по этому грязному полу ползали бы. А мужа я на этом грязном полу потеряла бы (он полы моет исключительно на паритетных началах и при этом не готов ходить по полам, которые к ногам прилипают). 21.01.2013 08:23:49, __nevazhno___
Просто если бы я этого не делала в России, то их бы помяла моя бабушка (святои человек) или моя свекровь (почто святои человек). А если бы я их не мыла в штатах, то пербвые лет 5 иммиграции я бы ходила по грязному полу. Мои дети по этому грязному полу ползали бы. А мужа я на этом грязном полу потеряла бы (он полы моет исключительно на паритетных началах и при этом не готов ходить по полам, которые к ногам прилипают). 21.01.2013 08:23:49, __nevazhno___
Я убедилась, что меня окружает сложная система, части которой взаимодействуют друг с другом
Возможно, поэтому я и мерзну сейчас в Москве вместо Штатов- чтобы полы не мыть))))
Каждому свое потому что. Каждый выбирает. Результаты выбора разводят нас далеко или ооочень далеко)))
А может захоти я жить в чистоте в Штатах, научилась бы любить мыть полы.
Я лишь про то, что я никогда и ничего не делаю через силу.
И если у меня выбор - грязь или мытье пола, и совсем-пресовсем никаких решений, значит сначала я учусь любить мыть пол, потом мою эту грязь
И никогда- страдать в процессе ,заставлять себя и потом искать кому отомстить за такую тяжелую грустную жизнь...)))
ПС В моем случае, мне удавалось зарабатывать в 1,5-2 раза больше мужа, поэтому мое решение было- домработница, муж против- значит мыл он или няня. 21.01.2013 14:23:19, Дина (Джума)
Оба трудятся, только один возможно занимается не своим делом, раз ему это так сложно дается.
20.01.2013 21:11:41, Йоко
пожалуй, согласна с Шерлоком (в этом изложении, темы не читала). Если один ребенок запомнил стих с первого прочтения, а второй - за час упорного повторения, то трудился второй, а первому - повезло :) Это не значит что первый лентяй, или стихи - его хобби. И он даже может быть не меньшим тружеником в чем-то другом. Но в данном случае его трудолюбие не проявилось, а проявились способности.
А про взрослых - это какая-то нереальная модель, когда человек подолгу делает сложную работу, и она ему дается легко и он не устает. Пусть даже она ему нравится, но все равно - и время, и силы он тратит, а значит будет выкладываться и уставать. Или приведите свой пример, когда такое бывает :) 20.01.2013 20:58:28, Tellador
А про взрослых - это какая-то нереальная модель, когда человек подолгу делает сложную работу, и она ему дается легко и он не устает. Пусть даже она ему нравится, но все равно - и время, и силы он тратит, а значит будет выкладываться и уставать. Или приведите свой пример, когда такое бывает :) 20.01.2013 20:58:28, Tellador
Я всю жизнь запоминаю 3-4 четверостишия с первого прочтения. Но я считаю, что я трудилась в школе в том смысле, что я никога не забывала прочитать заданныи стих и, вообще, сделать уроки по 6 предметам 6 раз в неделю. Итого 36 раз. Даже если акие-то из них заниамли 5 минут. Другие занимали часы. То есть клюцевое - отношение к ситуации, ответственность.
Кто-то за то же врея не осилил бы и половины задании - не дано. Бывает. Речь не о них.
Кто-то делал 80% от того, что делала я за половну времени (делали то, что делалось за 5 минут и забивали на все остальное). Я делала ВСЕ, ЧТО ЗАДАЛИ, независимо от того, сколько времени это занимало. Сегодня - час, завтра - 6 часов. Копала от забора не до обеда, а до места, обозначанного как конец канавы. 21.01.2013 08:42:15, __nevazhno___
Кто-то за то же врея не осилил бы и половины задании - не дано. Бывает. Речь не о них.
Кто-то делал 80% от того, что делала я за половну времени (делали то, что делалось за 5 минут и забивали на все остальное). Я делала ВСЕ, ЧТО ЗАДАЛИ, независимо от того, сколько времени это занимало. Сегодня - час, завтра - 6 часов. Копала от забора не до обеда, а до места, обозначанного как конец канавы. 21.01.2013 08:42:15, __nevazhno___
"Как, Вы хотите денег за то, от чего удовольствие получаете?"
Это не прикол, а слова потенциального заказика написанные мне...
Девушка думала, что я ей бесплатно рисовать буду. 20.01.2013 20:52:49, Ardilla
Это не прикол, а слова потенциального заказика написанные мне...
Девушка думала, что я ей бесплатно рисовать буду. 20.01.2013 20:52:49, Ardilla
Это из серии "хоть горшком назови". если никаких бонусов кроме названия "труженик" ребенок не получит. Если пойдет разговор, что "труженикам" нужна дополнительная конфетка или похвала от мамы, то разговор совсем другой.
20.01.2013 20:52:33, Птица Сыйсу
Похоже на разговор (давно и в другом месте) о графоманах и профессиональных писателях. Типа графоманы пишут без труда, много и потому уважения не заслуживают. При этом к непрофессиональным писателям причислялся Лев Николаевич.
20.01.2013 20:56:06, Птица Сыйсу
А я, пожалуй, согласна с Шерлок. Не так, чтобы уж совсем никакой заслуги человека нет, но и тружеником я его назвать не могу.
Для кого-то, например, даже чтение интересной книги - труд, а для себя ведь вы это трудом не считаете? 20.01.2013 20:52:07, Мальва
Для кого-то, например, даже чтение интересной книги - труд, а для себя ведь вы это трудом не считаете? 20.01.2013 20:52:07, Мальва
да все труженики, только одни получают удовольствие от своей работы, им в кайф, а другие трудятся из за необходимости.
20.01.2013 20:52:05, Елена Сергеевна
удовольствие может быть связано с приложением небольших или больших усилий. одно дело у мартеновской печи работать с удовольствием, другое - приказы печатать. хотя конечно оба считаются трудящимися.
20.01.2013 23:56:04, ALora
У одаренного человека должно быть призвание или же многочисленные способности, реализациях которых приносит благо человечеству (будь то врач, священник, поэт, политический деятель, художник и т.д.).
Движущая созидательная сила позволяет человеку создавать то, к чему у него талант. Само собой, чем выше способности человека и чем больше у него энергии, тем легче и радостнее ему дается то, под грузом чего другой бы сломался. И ключевое - это абсолютно нормально и так и должно быть, что любимая деятельность приносит радость. Это наслаждение, а не каторжный труд.
Для сравнения.
Человек А - учился отлично, сдавал все еще до сессии, подрабатывал, получил красный диплом, степень, создал и развил предприятие. И всю жизнь с юности до преклонного возраста был активно занят познанием мира и развитием, много читал в юности, еще больше учился, побеждал в спорте, потом так же самоотверженно создавал очень сложные технологии на предприятии. И так всю жизнь - в стремительном развитии и созидании.
Человек Б - учился неизвестно зачем на отлично, учеба была каторгой, а институт - самым тяжким временем, тоже красный диплом, потом работа ради долга, а не из-за страсти души, и всю жизнь прожил мрачно, под грузом долга и необходимости, он не был поэтом, созидателем, творцом, борцом, и в его лексиконе отсутствовали эти слова.
Так вот в первом случае, работа - это наслаждение, сколь бы трудной ни была, ибо чем талантливее человек, тем больше он должен человечеству. А во втором случае работа - это тяжкая каторга, долг, который отдается неизвестно кому и неизвестно по каким причинам. 20.01.2013 20:45:06, имхо имхо
Движущая созидательная сила позволяет человеку создавать то, к чему у него талант. Само собой, чем выше способности человека и чем больше у него энергии, тем легче и радостнее ему дается то, под грузом чего другой бы сломался. И ключевое - это абсолютно нормально и так и должно быть, что любимая деятельность приносит радость. Это наслаждение, а не каторжный труд.
Для сравнения.
Человек А - учился отлично, сдавал все еще до сессии, подрабатывал, получил красный диплом, степень, создал и развил предприятие. И всю жизнь с юности до преклонного возраста был активно занят познанием мира и развитием, много читал в юности, еще больше учился, побеждал в спорте, потом так же самоотверженно создавал очень сложные технологии на предприятии. И так всю жизнь - в стремительном развитии и созидании.
Человек Б - учился неизвестно зачем на отлично, учеба была каторгой, а институт - самым тяжким временем, тоже красный диплом, потом работа ради долга, а не из-за страсти души, и всю жизнь прожил мрачно, под грузом долга и необходимости, он не был поэтом, созидателем, творцом, борцом, и в его лексиконе отсутствовали эти слова.
Так вот в первом случае, работа - это наслаждение, сколь бы трудной ни была, ибо чем талантливее человек, тем больше он должен человечеству. А во втором случае работа - это тяжкая каторга, долг, который отдается неизвестно кому и неизвестно по каким причинам. 20.01.2013 20:45:06, имхо имхо
Всегда дико удивляюсь, когда про мои вышивки/вязания говорят "это такой огромный труд!" Бред полный, какой же это труд, если от этого такой кайф? Даже если я засиделась до утра и еле уползаю в постель из-за затекшей спины. 20.01.2013 20:43:08, WildStitch
Я в школе, кстати, тоже хорошо училась и ниразу это не было трудом. Мне просто очень легко все давалось + за счет прекрасной памяти и природной смекалки выезжала. А мои две подруги тратили намного больше времени и усилий, чтобы получить такие же отметки, да и то не всегда удавалось. Поэтому считаю, что они трудились, а я точно нет. 20.01.2013 21:13:19, WildStitch
У меня работа, за которую мне платят деньги, попадает в разряд того, от чего я получаю каиф. Реально интересно. Причем, сторонние люди согласятся, что это интересно. Но и конкуренция от способных людеи, естественно, сильнее.
Здесь все просто - когда работа приближается по уровню интересности к хобби, резко возрастает конкуренция или резко падают зарплаты. В моем случае - первое. 21.01.2013 08:49:14, __nevazhno___
Здесь все просто - когда работа приближается по уровню интересности к хобби, резко возрастает конкуренция или резко падают зарплаты. В моем случае - первое. 21.01.2013 08:49:14, __nevazhno___
ну почему же только развлечения - я думаю конструкторы в КБ тоже кайф испытывают при решении задач, точнее после получения результата, особенно подтвержденного на практике. причем думаю такой кайф, который и наркоманам не снился, не говоря уже о любителях хоббей:)
20.01.2013 23:57:46, ALora
да я тоже хорошо училась. но для меня все равно это было трудом, встать , собраться и идти в школу, там что-то делать, отвечать, разговаривать. Мышцы напрягаются, работают, извилинами все равно приходится шевелить. У меня подруга шьет с большим удовольствием, получает от этого кайф, но при этом болят натруженные руки, спина, глаза.
20.01.2013 21:50:12, рица
но в твоем примере, про твою дочь, понятно, что она безусловно труженик. даже если ей нравится то, что она делает, она все равно прикладывает массу усилий, чтобы получить результат.
Я вот по своей смотрю, в музыкалке четверки-пятерки практически без услилий, занимается по полчаса в день, и то не каждый. А с математикой и с немецким школьным - это труд, вроде бы и нравится, но приходится заниматься, чтобы все получилось. 20.01.2013 20:33:38, Полевка
Типа Сальери - не талант, а Моцарт - не трудяга?
"Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху." 21.01.2013 16:49:59, SillyBilly
"Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху." 21.01.2013 16:49:59, SillyBilly
да, безусловно. Но я не считаю, что трудяга - антоним к таланту. Трудяга - человек который много трудится, и все. При этом он может быть талантлив или нет. Это как путать черное с мокрым.
20.01.2013 21:05:57, Tellador
Да, естественно, если Вы знакомы с его биографиеи.
21.01.2013 08:55:39, __nevazhno___
Да и во взрослом возрасте просто запись созданного с учетом технологии того ремени тянула на 8-часовои рабочии день 3-4 рза в неделю, плюс халтура в театре в роли главного режиссера - миниму пол-ставки, плюс ученики, плюс ПР акции.
21.01.2013 08:59:33, __nevazhno___
я про взрослого. или предполагается с рождения и до смерти закрепить определение за кем-либо?
20.01.2013 20:46:02, Шерлок
?? прекратите измышления на мой счет. с вами это, конечно часто бывает, но тем не менее
20.01.2013 20:53:49, Шерлок
"Короче Трудяга - антоним к Талант". т.е. моцарт трудяга и следовательно не талант?
20.01.2013 20:41:54, Шерлок
Талантливый фигурист сможет хорошо откатать, но не поставить номер. 20.01.2013 20:44:28, Даритта
естественно, у каждого свой талант. талантливый тренер не всегда может откатать номер. это очевидно
20.01.2013 20:50:06, Шерлок
просто талант и труженик с теми же трудозатратами продвинется дальше, чем не талант и труженик. При этом талант и не труженик может остановиться в развитии раньше, чем не талант, но труженик :) Это вообще разные характеристики человека.
20.01.2013 21:10:06, Tellador
ну тоже вариант...
оба "труженики", но один "талант", а другой "просто трудяга"... 20.01.2013 20:27:43, СиреневаяЛеди
оба "труженики", но один "талант", а другой "просто трудяга"... 20.01.2013 20:27:43, СиреневаяЛеди
Показано 120 комментариев из 226
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
