Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а это уже видели? Письмо Чуковского Сталину
Скажите мне, что это фейк, скажите мне пожалуйста. Не хочу верить в такое, но причин не верить Dилетанту нет, всё-таки журнал делают историки.
20.01.2013 19:35:33, Даритта
42 комментария
Мне кажется, что все правильно все написано. Макаренко уважаю как талантливого человека, причем практика. Для "деток", о которых речь идет, было бы большим везением пересечение с ним по жизни.
21.01.2013 13:12:36, ЕЕ
Ну а чем это такой ужас-ужас. Заголовок ужас, когда мысль Чуковского облекли в слово "ГУЛАГ".
Чуковский не пишет о том, что детей надо посадить. Он пишет о том, что таким детям нужны иные условия воспитания, типа спецшкол Макаренко.
В то, что это оригинал, верю, ссылка похожа на правильную архивную. Конкретно надо уже идти в Архив и смотреть. 21.01.2013 11:55:20, вау
Чуковский не пишет о том, что детей надо посадить. Он пишет о том, что таким детям нужны иные условия воспитания, типа спецшкол Макаренко.
В то, что это оригинал, верю, ссылка похожа на правильную архивную. Конкретно надо уже идти в Архив и смотреть. 21.01.2013 11:55:20, вау
Да чувства-то его понятны, детишки там описаны, действительно, жутковатые. Особенно тот, который стулом мать по голове ударил. Только он не учел, что Макаренко был один такой, который хорошо понимал, что он делает и зачем, а при введении его практики в систему, это вылилось бы, действительно, в гулаг. И выходили бы оттуда не нравственно исправленные, а нравственно опущенные. Чуковский - писатель, значит, в некотором смысле, идеалист. Ему нормальных детей было жалко, вот и придумал "идеальное решение" в суровых условиях войны.
21.01.2013 10:18:50, Анаис
Ну приведите еще примеры. Не думаю, что было больше единиц последователей, тем более способных выдерживать такое гнобление и давление со стороны властей, какое выдерживал Макаренко. Поэтому и колонии такие не прижились.
21.01.2013 13:47:37, Анаис
Вы, возможно не понимаете специфики времеи. Речь о годах, когда такие "дети" могли быть бандитами со стажем.
Когда моя мама училась в школе, у нас был сосед. Лет на 7 старше мамы. В одном классе он сидел 2 года, в другом - 3, в третьем - 4. В итоде к 4 классе это половозрелое чудо почти 16 лет промышляло мелкими кражами и ловлеи голубеи на продажу, тратило все заработанные деньги на алкоголь и представляло реальную угрозу невинности своих одноклассниц (моя 9-летняя мама, на беду, была однои из них). Уровень интеллекта там лет на 10 отставал от уровня физиологического разития. Его мать, тоже не отягощенная интеллектом, зато отягощенная пролетарским происождением, стояла за сына стенои и не забывала угрожать приходом его дружков-бандитов. В общем, когда его в 16 лет посадили, весь дом вздохнул с облегчением. И так было в каждую его отсидку вплоть до моего детства (сидел он раз 5, потом благополучно и скоропостижно помер от цирроза печени). 21.01.2013 10:12:23, __nevazhno___
Когда моя мама училась в школе, у нас был сосед. Лет на 7 старше мамы. В одном классе он сидел 2 года, в другом - 3, в третьем - 4. В итоде к 4 классе это половозрелое чудо почти 16 лет промышляло мелкими кражами и ловлеи голубеи на продажу, тратило все заработанные деньги на алкоголь и представляло реальную угрозу невинности своих одноклассниц (моя 9-летняя мама, на беду, была однои из них). Уровень интеллекта там лет на 10 отставал от уровня физиологического разития. Его мать, тоже не отягощенная интеллектом, зато отягощенная пролетарским происождением, стояла за сына стенои и не забывала угрожать приходом его дружков-бандитов. В общем, когда его в 16 лет посадили, весь дом вздохнул с облегчением. И так было в каждую его отсидку вплоть до моего детства (сидел он раз 5, потом благополучно и скоропостижно помер от цирроза печени). 21.01.2013 10:12:23, __nevazhno___
ужасный век - ужасные сердца. они были другими, не такими как мы их себе представляем.
для меня Чуковский - это в основном книга "Высокое искусство" [ссылка-1] 20.01.2013 23:30:20, Бозон
для меня Чуковский - это в основном книга "Высокое искусство" [ссылка-1] 20.01.2013 23:30:20, Бозон
верили сильно во всё...
21.01.2013 00:24:47, Бозон
маятник пошел в другую сторону...
21.01.2013 00:48:34, Бозон
и сердца стали сейчас ужаснее. Прежде всего от помутнения мозгов и желания плевацца ядом.
21.01.2013 10:55:30, AleXXX
так мозги-то не все хотят развивать... а иные и не способны. а не развивается ум - развивается стремление защититься от мира, попросту говоря агрессия.
но я уже написала тут, что у меня _свой_Чуковский_. он профессионал и пишет о профессионализме, а нынешние переводы уже и читать неохота, такие они кондовые 21.01.2013 11:13:04, Бозон
но я уже написала тут, что у меня _свой_Чуковский_. он профессионал и пишет о профессионализме, а нынешние переводы уже и читать неохота, такие они кондовые 21.01.2013 11:13:04, Бозон
если б хотели,то развивали бы мозг или его полушария.Мозги если только по прилавку развить можно, или завить, или перевить).В общем и целом,вы, конечно правы,надо развивать...
21.01.2013 22:27:54, по ходу
а, поняла! :) то есть современное российское словосочетание "утечка мозгов" имеет для ВАС только гастрономический смысл :))) типа из пирога. н-да, бывает. но не часто :)
21.01.2013 23:00:31, Бозон
но комент.Вы запутались
21.01.2013 23:35:10, по ходу
мне ваша "игра в бисер" не важна, но забавна :)
21.01.2013 23:36:59, Бозон
)))))
21.01.2013 23:45:25, по ходу
завить завили, а развить никак? а жаль, я бы с удовольствием развлеклась :))) а то чтение у меня сегодня хотя и захватывающее, но весьма серьезное. я про свои ссылки в Обществе.
21.01.2013 23:47:43, Бозон
витиевато... не поняла, извините.
21.01.2013 22:31:35, Бозон
Удивительно, насколько близко к сердцу принял поэт данные конкретные проступки.
Вот прямо с упоминанием имен детей все изложил дедушке Сталину. Не абстрактно поговорил о проблеме, а пожаловался главнокомандующему на конкретных плохишей. 20.01.2013 22:51:25, 1637
Вот прямо с упоминанием имен детей все изложил дедушке Сталину. Не абстрактно поговорил о проблеме, а пожаловался главнокомандующему на конкретных плохишей. 20.01.2013 22:51:25, 1637
а если бы ты знала, что с твоим ребёнком в классе учится малолетний преступник - рецедивист.
20.01.2013 22:40:19, douceur
А что там написано странного? Я с Чуковским согласна, каждому ребенку нужен свой подход. Понятно, что дети стали так себя вести по разным причинам, но в целом - в чем он не прав?
20.01.2013 21:49:10, Василиса из сказки
просто Даритту бесит сам факт, что такой хороший дедушка Корней мог сам писать письмо такому плохому Сталину. Он должен был плевать на его портрет и развивать дальше тему "страшный и усатый таракан" :)))
Банальный разрыв шаблона. У некоторых протекает очень болезненно :) 20.01.2013 22:10:42, AleXXX
Банальный разрыв шаблона. У некоторых протекает очень болезненно :) 20.01.2013 22:10:42, AleXXX
А чего странного? Один разумный человек, любящий детей предлагает другому человеку, любящему детей, воспользоваться практическими методами работы с трудными детьми, которые создал третий человек, любящий детей не теоретически, а практически.
Ты хотя бы "Педагогическую поэту" и "Флаги на башнях" читала? Если бы читала, у тебя не возникло бы и тени сомнения, что для этих воришек школа, которую они могли бы пройти в коммунах типа колонии имени ФЭД - это дар Божий, а не то, во что тебе "не хочется верить".
Сколько страхов бывает от банальной безграмотности. 20.01.2013 21:35:47, AleXXX
Ты хотя бы "Педагогическую поэту" и "Флаги на башнях" читала? Если бы читала, у тебя не возникло бы и тени сомнения, что для этих воришек школа, которую они могли бы пройти в коммунах типа колонии имени ФЭД - это дар Божий, а не то, во что тебе "не хочется верить".
Сколько страхов бывает от банальной безграмотности. 20.01.2013 21:35:47, AleXXX
вот насчет "другого человека, любящего детей" я б не сказала. Сталин, может быть, любил страну, государство, но не конкретных людей, и уж тем более детей, если они так страдали в годы репрессий. ИМХО, конечно)
21.01.2013 00:30:07, Ольсик
Почему "тем более"? Сталин был предельно функционален и сырой материал должен был любить больше, чем готовый людской продукт. Ибо дети все были небезнадежны.
21.01.2013 00:47:56, AleXXX
а, ну вот про функциональную любовь я как-то не подумала. Что если посадил родителей и воспитал в детдоме советским человеком - значит, любит)
21.01.2013 11:42:07, Ольсик
вполне в духе того времени. ввели же в 30х годах уголовную ответственность с 12 лет, кроме А. Гайдара никто из детских писателей не отреагировал.
и потом, это сейчас мы с детьми носимся, к психологам ходим, пытаемся понять и вникнуть, когда раньше бы просто выпороли и сладкого лишили. 20.01.2013 20:40:10, Полевка
и потом, это сейчас мы с детьми носимся, к психологам ходим, пытаемся понять и вникнуть, когда раньше бы просто выпороли и сладкого лишили. 20.01.2013 20:40:10, Полевка
В духе времени, но не в духе Чуковского. Почитайте воспоминания Лидии Корнеевны. К тому же 44 год - это вообще военной время. всех другие вещи интересовали.
Мне даже захотелось проверить. К сожалению, большого собрания сочинений Чуковского нет. Вот Маршака много томов есть:) 20.01.2013 21:10:31, Шоша
Мне даже захотелось проверить. К сожалению, большого собрания сочинений Чуковского нет. Вот Маршака много томов есть:) 20.01.2013 21:10:31, Шоша
У меня от этих воспоминаний осталось ощущение, что у них в детстве была тяжелая жизнь, а у их отца неустойчивая психика. С тех пор больше ничего о Чуковском читать не пыталась.
20.01.2013 22:19:57, Харас
Не знаю. Попробуйте еще раз. У меня как раз обратное ощущение.
Например, рассказы, о том, как Чуковскийучил детей английскому, придумывая на перевод какие-то феерические предложения-небылицы и т.п.
Тяжелая жизнь у Лидии Корнеевны с арестом мужа началась. 20.01.2013 23:57:03, Шоша
Например, рассказы, о том, как Чуковскийучил детей английскому, придумывая на перевод какие-то феерические предложения-небылицы и т.п.
Тяжелая жизнь у Лидии Корнеевны с арестом мужа началась. 20.01.2013 23:57:03, Шоша
Соверешенно не вяжется с образом Чуковского, который оочень много делал для неугодных власти. К тому же 1943 год - когд в кругу Чуковского про Сталина было уже все понятно. Уже была написана Софья Петровна Л.К. Чуковской.
Вряд ли Чуковский по собственной инициативе писал Сталину... В общем нужно проверять, имхо 20.01.2013 20:27:07, Шоша
Вряд ли Чуковский по собственной инициативе писал Сталину... В общем нужно проверять, имхо 20.01.2013 20:27:07, Шоша
Я могла бы рассказать тебе истории о детях и воровстве, но это же опять будет провокация.
20.01.2013 19:40:34, Nanik
Настя, не надо мне рассказывать о детях и их поведении, я многое сама об этом знаю и вижу. Вопрос то вечный: что делать с непослушными детьми? Стрелять пока еще нельзя, а значит нужно их поместить в колонии - не самый лучший рецепт, к сожалению.
20.01.2013 19:50:03, Даритта
речь у Чуковского идет не о непослушных детках, а о малолетних преступниках-рецидивистах.
20.01.2013 21:55:38, AleXXX
Которых с наступлением возраста уголовной ответственности уже и расстрелять могли...
20.01.2013 22:13:33, Василиса из сказки
Что значит "непослушными", а детям было кого слушаться, с кого брать пример, от кого получать достаточно еды и прочих благ? Причем достаточно - это не для выживания, а для окружения и для представления детей о том, что это значит.
20.01.2013 19:55:21, Nanik
"непослушных" значит неудобных, неприятных, неблагополучных. Таких детей, которые не ходят в отглаженных белых рубашечках строем по школе.
20.01.2013 19:57:27, Даритта
от ведь как любишь ты передергивать... Но не так же явно-то, а? Шалуны-рецедивисты
20.01.2013 21:57:18, AleXXX
Там речь уже о преступлениях шла, а не о состоянии белой рубашки.
20.01.2013 21:49:56, Василиса из сказки
Работать с их семьями и родителями в первую очередь. Но кто же это будет делать.
20.01.2013 20:00:52, Nanik
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"