Заметила, что люди абсолютно не умеют пользоваться свободой выбора. Очень показательный пример приведу. Позавчера мне довелось ехать в междугороднем автобусе. Регулярный рейс из областного центра в небольшой город, 5 - 7 автобусов в день ходят по этому маршруту. Заполнены такие автобусы обычно на половину, а в кассах места продают по порядку.
И вот что смешно: люди садятся на узкие сиденья строго на те места, которые указаны в билетах. Жмутся по 3 часа друг к другу, как селёдки в банке, ехать явно неудобно. И только двое из примерно сорока человек выбрали сесть ближе к концу автобуса, чтобы доехать без соседей, чтобы никто не толкал в бок.
Почему так происходит? Почему люди ведут себя, как бараны, простите, когда можно отойти от правил без ущерба кому-то? Я сделала вывод, что свобода мало кому нужна, потому что пользоваться ею люди не умеют. А вот правила, максимально ограничивающие свободу, даже если в них нет логики, принять гораздо проще.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Бывает, что на промежуточных остановках люди докупают билеты, и, возможно, они будут как раз на те места, которые заняли "небараны". Те, кто часто ездят, знают это и не хотят, чтобы потом их поднимали и пересаживали. Меня с этой точки зрения веселят люди, которые занимают в кинотеатре якобы свободные места, а потом этих "умных" начинают пересаживать обладатели билетов.
17.01.2013 21:50:34, Сара-золотце
Видите, как просто: ваши 3 абзаца - в моих 6 словах.
Вы же это имели в виду? 17.01.2013 18:27:16, Musenka
тоже частенько такое наблюдаю. Только у нас автобус 6 часов идет!! и пересаживаются единицы, чаще всего это молодежь.
17.01.2013 18:12:13, Airy
Но "вы все тупые кто-то там" все же более прямолинейный вариант, а "почему все кругом..." - более завуалированный, то ись вроде никого конкретно не касается, но притом цепляет - и вуаля! тема в топе. 17.01.2013 17:36:56, Хуанита Аморалес
ключевой слово здесь, КМК, "без ущерба кому-то". Автор это и имела ввиду. Если ущерб есть хоть для кого, тогда все по правилам. Чтобы не попадать в неприятную ситуацию, я вижу ущерб практически всегда :)) 17.01.2013 15:18:16, XXL
а, еще такие в театре любят пересесть поближе, на места подороже, а когда их сгоняют без реверансов - еще и возмущаются.
милые, милые понятийщики:) 17.01.2013 12:41:36, Rumba*
После третьего звонка вижу, что рядов 15 перед нами вообще пустые. Взяла всех детей (человек 10) и пересадила на 7-8 ряды.
Это преступление? 17.01.2013 12:57:52, Кабриолетта
Но вы же, надеюсь, не посчитали всех остальных, не сделавших так, баранами?
17.01.2013 13:01:44, Etagerka
тем более автор пишет, что "довелось ехать в автобусе". То есть , видимо, это не ежедневное для нее дело. А те, кто делали "по правилам", вероятно знали, как себя вести. Да и действовать по закону вообще гораздо проще.
17.01.2013 13:13:15, Etagerka
Но там оно вполне могло быть и соблюдаться, могло быть принято так, а не как хочется случайному человеку. А уж случайному вообще лучше действовать по писанным правилам.
17.01.2013 13:17:46, Etagerka
В данном случае вопрос не свободы выбора, а - порядка. Т.е выбор - соблюдать порядок (согласно купленному билету) или плевать на него. У меня аналогия со светофором: можно стоять перед пустой дорогой и ждать пока загорится зеленый свет для пешеходов, а можно свободно выбрать и переться на красный, потому что или в данную секудну машины далеко (как кажется) или вообще плевать на всех.
17.01.2013 11:21:13, hanhi
Не обязательно плевать. Есть же некий драйв ночью на пустой дороге пересечь сплошную, если так удобнее и никого нет.
17.01.2013 13:14:39, NLU
На кого? Там ни души. Если бы эта дорога была всегда пустой, то не появилась бы там сплошная.
17.01.2013 13:37:40, NLU
ну да, ну да, а потом аварии со смертельным исходом, т.к. другой участник движения тоже решил, что "никого же нет"..
17.01.2013 15:36:24, Елена Д.
Скоростной режим - святое. А при некотором отклонении от правил скорость надо снизить для свободного контроля над меняющейся ситуащией.
17.01.2013 14:03:36, NLU
Закон подразумевает определённую ответственность. Я к ней готова. Но через сплошную мне ближе к дому.
17.01.2013 13:41:33, NLU
я про светофоры вообще не хочу говорить, это правило. А автобусные дела в российской глубинке вообще другая история.
Повторюсь, если даже у водителя спросить разрешение пересесть, то он скорее всего покрутит у виска.
Алгоритм такой:
Билеты с местами продаются только на начальной станции.
Все заходящие по пути получают билет без места.
Все пересаживаются на свободные места и никто не против. Это норма. 17.01.2013 12:25:43, Кабриолетта
но если кто-то хочет сидеть на месте по номеру билета, он от этого бараном не становится.
17.01.2013 13:18:08, Мальмё ©
нет конечно :))) Бывает вот что:
я часто ездила с дочкой, когда ей было год-два. В машине ее укачивало, поэтому приходилось пользоваться автобусами. Всегда брала билет на нее отдельный, чтобы не на руках держать и ехали на выходные к бабушке из Москвы в Черноголовку.
Как-то продали билеты с местами на разных сиденьях. Я попросила одного дядьку пересесть к другому, совсем рядом, не на колесе.
Уперся - нет и все. Правда одновременно тетки три и мальчик предложили свои места.
Про того дядьку тогда подумала, что баран :)) 17.01.2013 13:24:08, Кабриолетта
ну да, неуважение к правилам обычно идет в тесной связке с неумением принимать чужое _правомерное_ "нет". ответивший "нет" - сразу баран, конечно, ибо не расстелился и не расступился.
просить пересесть в вашей ситуации, если ребенок столь мал, более чем понятно. я бы вот, как мать:))), поняла бы и пересела без проблем, если проситель вежлив и приятен:)
Но мало ли какие причины у дядьки не пересаживаться, почему он сразу баран. 17.01.2013 14:11:00, Rumba*
он сказал "не хочу, у меня это место". И отвернулся в окно. Еще до посадки я видела, что он не инвалид, без сумок и вообще обычный мужик.
Прошу я всегда вежливо.
Вне конфы я вообще милый человек. 17.01.2013 14:16:08, Кабриолетта
ну дык товарищ поступил не по-человечески (хотя в рамках правил имеет право).
А вот когда люди сидят, как им вздумается - по билетам или расположившись на свободных местах - меня никак не касается и вывод могу сделать лишь один: "как кому нравится, удобно, тот так и поступает". Бараны и свобода совсем ни при чем:) 17.01.2013 13:53:58, Мальмё ©
для меня не игра а стереотип - достаточно было всего раз в жизни увидеть как такую "умную" машина насмерть сбила, вылетев на левый поворот на свой зеленый
17.01.2013 11:49:44, Бозон
Повторюсь, если даже у водителя спросить разрешение пересесть, то он скорее всего покрутит у виска.
Алгоритм такой:
Билеты с местами продаются только на начальной станции.
Все заходящие по пути получают билет без места.
Все пересаживаются на свободные места и никто не против. Это норма. 17.01.2013 12:25:43, Кабриолетта
я часто ездила с дочкой, когда ей было год-два. В машине ее укачивало, поэтому приходилось пользоваться автобусами. Всегда брала билет на нее отдельный, чтобы не на руках держать и ехали на выходные к бабушке из Москвы в Черноголовку.
Как-то продали билеты с местами на разных сиденьях. Я попросила одного дядьку пересесть к другому, совсем рядом, не на колесе.
Уперся - нет и все. Правда одновременно тетки три и мальчик предложили свои места.
Про того дядьку тогда подумала, что баран :)) 17.01.2013 13:24:08, Кабриолетта
"Баран" потому что Вас интересует только Ваше удобство и Вам глубоко плевать на удобство других людеи?
Вы называете его бараном даже не задумавшись, что у него могла быть причина не пересаживаться, которую он Вам озвучивать не хотел. Например, почему он должен случинои тетке в автобусе докладывать, что у него есть медицинские проблемы, при которых пересесть - целая проблема. Вы не слышали о калоприемниках (в России они были жуткие, но пользовались ими и люди не имеющие инвалидности и вынужденные вести нормальныи образ жизни)? О банальных проблемах с коленями, когда ногу нужно держать вытянутои (здесь он приспособился, а там могло не получиться)? Еще вариант - он физически не выносит тесноту (как и автор топика); здесь сосед был мелкии, а там - крупнее. Или у него аллергие на парфюмерию или животных, здесь все было ОК, а там дальше была сильно благоухавшая женщина или собака. Но Вас же только Вы интересуете? 17.01.2013 21:13:38, __nevazhno___
Вы называете его бараном даже не задумавшись, что у него могла быть причина не пересаживаться, которую он Вам озвучивать не хотел. Например, почему он должен случинои тетке в автобусе докладывать, что у него есть медицинские проблемы, при которых пересесть - целая проблема. Вы не слышали о калоприемниках (в России они были жуткие, но пользовались ими и люди не имеющие инвалидности и вынужденные вести нормальныи образ жизни)? О банальных проблемах с коленями, когда ногу нужно держать вытянутои (здесь он приспособился, а там могло не получиться)? Еще вариант - он физически не выносит тесноту (как и автор топика); здесь сосед был мелкии, а там - крупнее. Или у него аллергие на парфюмерию или животных, здесь все было ОК, а там дальше была сильно благоухавшая женщина или собака. Но Вас же только Вы интересуете? 17.01.2013 21:13:38, __nevazhno___
просить пересесть в вашей ситуации, если ребенок столь мал, более чем понятно. я бы вот, как мать:))), поняла бы и пересела без проблем, если проситель вежлив и приятен:)
Но мало ли какие причины у дядьки не пересаживаться, почему он сразу баран. 17.01.2013 14:11:00, Rumba*
Прошу я всегда вежливо.
Вне конфы я вообще милый человек. 17.01.2013 14:16:08, Кабриолетта
Вы не могли видеть, инвалид он или нет. Справку об остсутствии инвалидности люди на себя на автобуснои остановке обычно не вывешивают.
Максимум, что Вы видели, что он не на костылях и не в инвалиднои коляске. Есть куча других поводов для инвалидности. И куча других проблем со здоровьем. 17.01.2013 21:17:06, __nevazhno___
Максимум, что Вы видели, что он не на костылях и не в инвалиднои коляске. Есть куча других поводов для инвалидности. И куча других проблем со здоровьем. 17.01.2013 21:17:06, __nevazhno___
ну и что? он просто не захотел. Мы частенько раньше летали нашими чартерами, так делили всю компанию на разные места (Таиланд - 10 часов), ребенок через 3 ряда, подруга с мужем и ребенком разброшены в разные стороны, так что, кто-то поменялся с нами? ни фига:( и так неоднократно. Баранами никого, кроме регистраторов в аэропорту, не считаю. Сама тоже не особенно люблю уступать всяким просильщикам
17.01.2013 17:13:33, Ket
А вот когда люди сидят, как им вздумается - по билетам или расположившись на свободных местах - меня никак не касается и вывод могу сделать лишь один: "как кому нравится, удобно, тот так и поступает". Бараны и свобода совсем ни при чем:) 17.01.2013 13:53:58, Мальмё ©
Простите, а вот это вот "вы бы вылетели из него через секунду" как технически произошло бы?
17.01.2013 11:41:46, (c)
Это вполне цивилизованная просьба. Меня интересовало именно "вылетели" и "в одну секунду".
А если бы Вам человек ответил: "Простите, место было свободное, вот я и сел(а), садитесь, пожалуйста" и освободил Ваше место. Это тоже называется "вылетели бы в одну секунду"? 17.01.2013 12:09:40, (c)
А если бы Вам человек ответил: "Простите, место было свободное, вот я и сел(а), садитесь, пожалуйста" и освободил Ваше место. Это тоже называется "вылетели бы в одну секунду"? 17.01.2013 12:09:40, (c)
за что извиняешься? :)
17.01.2013 11:50:59, Бозон
вежливо (!) говоришь: вы нарушаете мои права! будете продолжать это делать или пойдете на своё место?
17.01.2013 11:43:15, Бозон
Ага, классная. Только глуповато звучит, если вдруг из-за технических неполадок продали два билета на одно место. Да и если сидящий не на своем месте совсем не против освободить его, тоже.
17.01.2013 13:17:54, (c)
вы по-глупому представили :) кто ж с этих слов начинает? только глупцы так делают, а все остальные сначала полюбовное выяснение ровно на полминуты проводят: "вот мой билет и я хочу сесть на свое место". странно, что вам это в голову не пришло... :)))
17.01.2013 18:09:00, Бозон
водитель билет не может продать?
17.01.2013 11:32:06, Бозон
правда. истинная :) но только для зарегистрированных жителей столицы и когда они специальную личную карточку прикладывают к мониторчикам в автобусе, то есть регистрируют поездку. другие "нерезиденты" могут на эту карточку класть деньги и так платить за проезд, карточку можно купить в киоске. билет по-прежнему вроде можно купить у водителя, но будет дороже, чем по карточке
17.01.2013 11:46:34, Бозон
ой, не знаю, действительны ли они теперь, и если да, то как долго :)
17.01.2013 12:05:45, Бозон
Я вот никак не пойму, о чем вообще разговор. Ехать от часа до 4 в среднем. Уж автобус-то - один салон, стандартные сидения (кстати, вполне нормальные по ширине). Чего там метаться-то? Ну ладно, если, допустим, знаешь, что сзади укачивает, а место досталось сзади - будешь искать возможность пересесть/поменяться. Ладно, если ребенок хочет сидеть с мамой и у окна (допустим), а досталось два места у прохода - будешь стараться пересесть. Но взрослый чеолвек из-за чего может столько внутренних сил и помыслов тратить на рассадку в автобусе?...
Сорри, это не лично к Вам, конечно ) Просто никак тему не пойму. Из серии "вся жизнь - борьба", что-ли... Непрерывно искать, как бы что-то призрачное выиграть, причем не принадлежащее тебе, теории подводить под это - это что-то странное, имхо. 17.01.2013 11:28:37, УникаЛьнаЯ
Ездят одни и те же люди. Их 95%.
Учеба, работа в соседнем городе, например. 17.01.2013 12:22:10, Кабриолетта
я еще вчера написала, что выглядит так, что автора не вполне устраивает ее место по жизни. вот она и проигрывает сценарии на доступном материале. может, тренируется на будущее? :)
17.01.2013 11:37:12, Бозон
Ну, с такой историей это неудивительно вообще-то.
17.01.2013 11:14:10, Мальва с работы
Долго меня разбирало любопытство. Сколько бы народ стоял. Опустим вопрос о сервисе.
И так бывало нередко. Есть люди более инициативные, есть более ведомые. 17.01.2013 11:00:44, Питерская
вот-вот, я постоянно "лезу", как говорят друзья и близкие:) вот недавно весь Мосгортранс мне отзванивался по обращению (трамваи, утро, безобразия), пока отслеживаю небывалые изменения на моем направлении, они собрания там проводили
17.01.2013 17:16:16, Ket
Детей в этом ключе воспитываю. Поскольку большая часть толпы - гхм, "ведомые", то инициативные имеют все шансы добиться того, чего невозможно добиться, стоя в толпе :)
17.01.2013 14:08:40, ДраКошка
было бы интересно выяснить, все ли из стоявших у вагона не добились того, чего добился инициативный автор
17.01.2013 14:15:48, Шерлок
Я люблю сесть и спокойно в купе дожидаться отправления. 17.01.2013 14:22:41, Кабриолетта
Инициативный автор, как минимум, согрелся :) А стоявшие переминались с ноги на ногу (по условиям - мороз) и ждали.
17.01.2013 14:17:50, ДраКошка
Ну да, упертость и равнодушие наше все. 17.01.2013 14:01:38, Кабриолетта
что за страсть к самобичеванию. а кабинки эти часто столь грязны, что хоть и пусты, но туда желающих нет
17.01.2013 14:04:21, Шерлок
Еще смешнее, когда мало времени, а очередь человек 30 стоит, половина нервно смотрят на часы, при этом свободны кабинок 5 (и все чистые!). 2 недели назад в Атриуме наблюдала. 17.01.2013 14:20:52, Кабриолетта
А зачем Вы все 5 кабинок на частоту проверяли? Вам сразу 5 нужно было? Просто интересно.
17.01.2013 21:25:00, __nevazhno___
каки же люди наблюдательные, оказывается. то места пересчитают, то кабинки проэкспертируют.
17.01.2013 14:23:11, Шерлок
Я не захотела стоять в очереди, подразумевая, что как всегда есть свободные, но наши женщины тупо стоят в очереди. Прошла вперед к кабинкам. Вижу, что у многих кабинок красного замочка нет (примерно 5, уж усчитаешься), т.е. открыто. Зашла в свободную, следом дамы радостно зашли в другие без замочков.
А вообще это именно к теме о свободе выбора - хочешь стой, не хочешь - попробуй (хотя бы) не стоять. 17.01.2013 14:30:44, Кабриолетта
я не люблю когда людям приписываю не самые положительные качества из-за их комунемешающего поведения
17.01.2013 14:37:13, Шерлок
это ничего. они стоят. не хотите - не стойте. что собственно и случилось
17.01.2013 15:20:07, Шерлок
НЕ сорвались бы вы, через секунд 10 кто-то другой бы имел возможность похвастаться своим неравнодушием.
17.01.2013 12:50:39, Etagerka
Показано 105 комментариев из 459
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
