Навеяно, понятно.
Вот вы все про средний класс, а какие вообще классы есть в нашем обществе и по какому порядку выстраиваются и от каких денег отталкивается эта классификация?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Если посмотреть на крестьян в 500 км от Москвы, то становится ясно, что отталкиваться стоит не от денег.
07.01.2013 15:38:30, __nevazhno___
Товарищи!
В подчёте чужих денег срочно разделите понятия ДОХОД и ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА! Считать чужие деньги легче будет, да и моральные принципы разделения людей на классы в норму встанут! 07.01.2013 14:48:29, призыв
В подчёте чужих денег срочно разделите понятия ДОХОД и ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА! Считать чужие деньги легче будет, да и моральные принципы разделения людей на классы в норму встанут! 07.01.2013 14:48:29, призыв
Ну эти формулировки в сад! 07.01.2013 11:55:46, Кабриолетта
Что то вы не с той стороны темы читаете.
07.01.2013 14:33:52, 6096
Принятый в США вариант социальной стратификации:
высший высший класс: руководитель общенациональной корпорации, совладелец крупной фирмы, высший военный чин, федеральный судья, крупный архитектор, известный врач, архиепископ;
высший класс: руководитель средней фирмы, врач с частной практикой, адвокат, преподаватель университета;
высший средний класс: преподаватель муниципального колледжа, менеджер среднего звена, учитель средней школы;
средний средний класс: банковский служащий, дантист, учитель начальной школы, начальник смены на предприятии, служащий страховой компании, менеджер супермаркета, квалифицированный столяр;
высший средний класс: автомеханик, парикмахер, бармен, квалифицированный рабочий, служащий гостиницы, работник почты, полицейский, водитель грузовика;
средний низший класс: среднеквалифицированный рабочий, водитель такси;
низший низший класс: посудомойка, домашняя прислуга, садовник, привратник, дворник, мусорщик, неработающие, полностью зависящие от программ государственного вспомоществования. 07.01.2013 02:12:23, Oker
Преподаватель университета - высший класс :))))))))) в наших реалиях. 07.01.2013 02:23:43, Катерина Матвевна
Это еще и тонкости перевода. В исходном тексте речь шла явно не о "преподавателе университета", а, скорее всего, о tenured faculty (= профессоре с пожизненнои профессорскои позициеи) - горздо более узкая прослоика :)
07.01.2013 14:52:28, __nevazhno___
Деление на социальные классы происходит не только по уровню ЗП. 07.01.2013 02:25:11, Oker
Тут явно большая разница, как ты верно подметила, между нашей зп и принадлежностью к классу) 07.01.2013 03:04:14, Charming
В вузе, где учится моя старшая, средняя зп преподавателя по словам ректора - 75 тыс, обещают повысить еще на сколько-то процентов. 07.01.2013 03:07:04, Oker
75 тыс. это не высший класс. По офиц. статистике, может, и так, а на деле далеко не высший.
07.01.2013 17:59:10, Rive Gauche
Так неэффективными признаны 136 именно государственных вузов. Ректор ВШЭ, если не путаю, сказал, что з/п преподавателя не может быть ниже 50 тыс. руб. Если ниже, то вуз явно не эффективный и работать там ниже своего достоинства. (Передаю общий смысл :)
07.01.2013 13:10:59, Ольга*
не совсем. для социального роста в сложившихся кап. обществах все же образование крайне значимо. это у нас матрешечник может стать быстро алигарфом
07.01.2013 02:38:28, ALora
сейчас у нас уже ориентируются на как у них. ВШЭ - гут, сразу берем за 50, а пипипи из мухосранска - работай детка за 10, хотя может последний и лучше по проф. качествам. но он может и даже на 10 не пройти из-за "фейс-контроля" на этапе подачи резюме. не все конечно раб-датели такие, но есть тенденция. в "наше" время - в 90-е как раз больше смотрели на то что умеет, а не на на корки.
07.01.2013 02:48:32, ALora
Ваша первая фраза, подчёркиваю имено от Вас фраза, удивила очень.
07.01.2013 14:40:58, с другой стороны
Если времена не изменились, у главных медсестер обычно высшее образование (их всегда готовили факультеты высшего сестринского образования в медах, вряд ли они все разом позакрывались).
07.01.2013 15:09:45, __nevazhno___
Некоторые могут вообще не работать и образования не иметь, но будут средним классом, т.к. все-таки от денег у нас в стране все отталкивается сейчас. 07.01.2013 02:49:00, Катерина Матвевна
Конечно врачи получают больше м/с на ставку, но у м/с чаще есть возможность на 1,5-2 ставки работать.
Про если хочет - не надо. 07.01.2013 02:58:10, Катерина Матвевна
У меня несколько знакомых врачей, которые работают в гос.больницах + в частных клиниках. 07.01.2013 03:00:37, Oker
не все. зависит от региона. в некоторых регионам зп некоторых медсестер в москве только сниться может.
07.01.2013 02:57:59, ALora
ну да, так как я написала некорректно. но в целом, в нестоличных регионах, включая даже нефтегазовые, зп врачей не радужные. когда прошла очередная реформа, увеличившая зп медсестрам и участковым, многие специалисты оказались в более бедственном положении
07.01.2013 03:08:32, ALora
Основная масса населения у нас себя к среднему классу уверенно причисляет, но по факту им не является. А так - все слои присутствуют, только средний класс не в большинстве, как в развитых странах. 07.01.2013 02:03:30, okroshka
Ну отдых в Турляндии не считается, по моим наблюдениям в Сочи в 4 раза дороже отдохнуть, чем в Турции.
08.01.2013 02:05:23, kollibri
Все категории среднего класса, включая верхнии среднии класс, по определению ОЧЕН" МАССОВЫЕ, причем, не в одном отдельно взятом городе, а по всеи стране, и не в однои профессии, а в самых разных, причем весьма распространенных. С этои точки зрения Ваше описание и доход в 300 тысяч у.е. никак к "верхнему среднему классу не подходят.
Так что, кто бы ни придумал это определение, к реальности оно отношения не имеет. 07.01.2013 15:23:36, __nevazhno___
Так что, кто бы ни придумал это определение, к реальности оно отношения не имеет. 07.01.2013 15:23:36, __nevazhno___
Работ "на дядю" таких, чтобы зарабатывать 150 - 250 тыс. у.е. в год, ну, сколько таких должностей? На каком количестве предприятий? А людей сколько? Вот и получается в том числе и за счёт разницы в самозанятости у нас доход ниже, чем мог бы быть. 07.01.2013 03:32:06, okroshka
глядя со стороны, думается, что это больше самочувствием людей определяется, чем их доходами
07.01.2013 02:02:18, Бозон
в нашей стране с этим все сложно. т.к. по результатам соц. исследований к среднему классу себя относят чуть ли не большинство - от тех кто 15 тыр в месяц получает, до тех кто 1,5 млн.
07.01.2013 01:19:36, ALora
Аристократов мы опустим, все же не наше это.
А с классами я сама в раздумьях. Есть нищие, есть средний класс, есть миллионеры и миллиардеры. Но между нищими и средним классом же должно что-то быть. 07.01.2013 02:06:36, Катерина Матвевна
У нас не так. У нас по всем социологическим исследованиям основная масса - это низший класс, небольшая прослойка среднего класса (процентов 20 от общего кол-ва населения) и ещё меньшая прослойка богатых и сверхбогатых людей, там на сотни счёт буквально. Такие реалии)
07.01.2013 02:16:42, okroshka
А богатые - это кто, какая среднемесячная зарплата должна быть? Ну и врача или учителя к низшему классу не причислишь, но и к среднему тоже.
07.01.2013 02:26:09, Катерина Матвевна
Врачи к среднему классу сейчас вполне относятся, у них приличные зарплаты. Опять же, не у всех. Врач лет до 35 копейки зарабатывает, а чтобы зарабатывать больше 50 000, нужен стаж огромный, педагогическая деятельность в вузах, учёные степени, повышение квалификации в том числе и за свой счёт. Но в общем и целом часть врачей далеко не бедствует) Те, кто постарше и не в заштатных поликлиниках сидят.
А богатые у нас - всё, что выше 300 000 у.е. на семью в год. Опять же, смотря какая семья...Если в семье трое-четверо-пятеро детей, то в пересчёте на каждого члена семьи выходит просто средний класс. Да много ли людей с таким доходом. От основной массы населения тоже совсем небольшой процент выходит. На грани нищеты большинство, как ни крути. 07.01.2013 02:36:43, okroshka
Ну так не нищие, но и не средний класс.
Но уже разъяснили выше. Нуждающиеся имеются. 07.01.2013 02:34:30, Катерина Матвевна
Представьте, в семье два учителя, доход в месяц - более 100 тыс. По той классификации, что привели вам выше, вполне даже средний класс.
07.01.2013 02:36:33, Oker
Если без детей, то средний. А у меня перед глазами учитель есть, живут в коммуналке в 1 комнате с 2мя детьми.
07.01.2013 02:43:33, Катерина Матвевна
Учителя англ.языка получают около 100 тыс. Плюс доплаты за кл.руководство, стаж и т.д. и т.п
07.01.2013 02:34:18, Oker
так я ж написала не от 100, а от 50-ти. Разговаривала с учителем математики, она же кл.рук - зарплата выше 60-ти тыс.
07.01.2013 02:43:49, Oker
А у нас взамкадье 15 000 средняя у учителей, 25 максимум, если не брать педагогов с наградами и супер-стажем, добирающих своё на подработках, таких всё равно меньшинство. И это в областных центрах так. В маленьких городах ещё меньше учителя зарабатывают.
07.01.2013 02:32:24, okroshka
Вообще средняя зарплата? тыщ 25 что ли, может, 23 у нас в Екб. А средняя именно у учителей 18, думаю. Ну это вот средняя температура по больнице.
07.01.2013 02:38:42, okroshka
то есть учитель получает вполне на уровне? Почему же они не будут средним классом? Средний и есть.
07.01.2013 02:39:49, Oker
Да потому что по факту учитель не может позволить себе никакие материальные блага, доступные среднему классу. Ипотека + машина в кредит + бытовая техника в кредит + отпуск в кредит + питание, лечение, одежда, образование, содержание детей...Не растягивается так учительская зарплата. А средний класс без возможности иметь средние мат. блага - не средний класс, разве что по самоощущениям.
07.01.2013 02:43:15, okroshka
В основном - да. Непохоже - это вы на что смотрите?) На машины-шубы?) Всё это в кредит в основном и в основном при этом жилищные условия не соответствуют уровню среднего класса. Образование может соответствовать, а фактический уровень квалификации - нет. Ну и так далее. Или, допустим, семье по силам квартира нормальной площади в ипотеку, но отпадает уже нормальная машина, нормальный отпуск, не говоря уж о платном образовании и лечении. Что-то одно, два из того, что должен легко тянуть средний класс, тянет средняя семья. По факту средним классом не является.
07.01.2013 02:51:05, okroshka
Да оно так и есть же. Живут люди вроде бы хорошо, а коснись чего - ни на что не хватает, всё слишком зыбко. Мы, помню, с мужем на эту тему лет 10 назад рассуждали. Была у нас тогда своя двушка, иномарка не самая старая, у мужа в/о, у меня почти, я ещё училась. Работали в офисах всегда. В отпуск в турцию сгоняли всей семьёй, к стоматологу платному ходили. Ляпота?) А по факту: мы втроём ютились в хрущёбе и не могли позволить себе принимать гостей в комфортной обстановке. Платный детский сад + платная клиника вышибли бы из колеи так, что и никакая турция бы не снилась. Заменить машину на более новую, потому что "пора" было невозможно. Всё очень зыбко, ненадёжно. Не было той материальной устойчивости и уверенности в завтрашнем дне, которой средний класс как основа общества должен бы обладать. И большинство живут именно так - внешне всё более-менее, но это всё на самом деле на грани нищеты, а все средние мат.блага семья средняя не потянет. Или уж платный детский сад, смена машины и отпуск, или лечение и смена машины, как-то так. А, ещё накопления. Средний класс - это обязательные накопления, а с чего копить при средних российских зарплатах?)
07.01.2013 03:09:48, okroshka
Ну так на то среднии класс и среднии, чтобы к нему относилось большинство населения. Зарплата же не единственныи фактор.
07.01.2013 15:28:24, __nevazhno___
так я ж не социолог. последние задавали вопрос опрашиваемым и получилось то что я написала - вот такой тебе ответ:) ну может и не 15, но от 25 точно не так уж мало считают себя средним классом.
а вообще для начала определи параметры определения понятия класс - сами по себе цифры ничего не говорят. в ЮК напр. бывают весьма бедные аристократы. 07.01.2013 02:00:35, ALora
а вообще для начала определи параметры определения понятия класс - сами по себе цифры ничего не говорят. в ЮК напр. бывают весьма бедные аристократы. 07.01.2013 02:00:35, ALora
А с классами я сама в раздумьях. Есть нищие, есть средний класс, есть миллионеры и миллиардеры. Но между нищими и средним классом же должно что-то быть. 07.01.2013 02:06:36, Катерина Матвевна
блинский блин это соединение интернетовское - все сожралось и удалилось.
кратенько - до 15 тыр на душу семьи - нуждающиеся слои, от 15 до 40 - низко-средний, от 40 до 100 - средне-средний, от 100 до 900 высше-средний. далее алигарфы:) 07.01.2013 02:22:48, ALora
кратенько - до 15 тыр на душу семьи - нуждающиеся слои, от 15 до 40 - низко-средний, от 40 до 100 - средне-средний, от 100 до 900 высше-средний. далее алигарфы:) 07.01.2013 02:22:48, ALora
А богатые у нас - всё, что выше 300 000 у.е. на семью в год. Опять же, смотря какая семья...Если в семье трое-четверо-пятеро детей, то в пересчёте на каждого члена семьи выходит просто средний класс. Да много ли людей с таким доходом. От основной массы населения тоже совсем небольшой процент выходит. На грани нищеты большинство, как ни крути. 07.01.2013 02:36:43, okroshka
Но уже разъяснили выше. Нуждающиеся имеются. 07.01.2013 02:34:30, Катерина Матвевна
так почему надо на учителей именно англ языка смотреть?:) причем в спец. школах. а учителя биологии и химии, труда и физры в обычных школах как же?
07.01.2013 02:41:36, ALora
возможно, у нас его и не будет в классическом понимании. есть маргинальные слои по ту и другую сторону от некой более-менее не нищей, но и не сверхбогатой массы.
07.01.2013 01:47:05, ALora
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
