Раздел: Как поступить? (если из соседней квартиры слшны крики матом)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Стоит ли вмешиваться?

Мне очень повезло с соседями - несмотря на достаточно тонкие стены, тишина и покой, только мои бегающие дети могут его нарушать после 21.00, народ сплошь приличный. И вот вчера, около 24.00, уже укрывшись одеялом, я слышу из-за какой-то стенки мат-перемат, женские крики, собачий лай, кто-то чем-то кидается. Когда я определила, за какой стенкой, а крики стали погромче (это быстро произошло), то ситуация обрисовалась такая: там живет вполне себе нормальная семья. Отец, мать и дочь (лет 16-17), вполне вменяемые люди. Это она кричала: "Мамочка, спаси меня!" и "Не надо!".
Муж лежит, заметьте, заснуть пытается))). Я сначала постучала в стенку, потом потащилась на балкон (у нас балконы смежные, подъезды разные, на улицу идти не хотелось) и постучала им по их стеклопакетам шваброй. Они продолжают. Я постучала посильнее, думаю, сейчас милицию вызову, если не прекратят. Но тут всё затихло.
А у нас с мужем был разговор. Я говорю, что понимаю, что, может, отец не зря орет, может, он наркотики у нее обнаружил. Но поручиться же за это нельзя. А засыпать я под крики "Мамочка, спаси" не могу, не получается. На что муж возражает: "Неужели ты действительно думаешь, что кому-то так можно помочь? Вот если бы соседи вмешивались, когда на тебя орали, тебе бы помогло?"
И тут я задумалась. На самом деле, вмешались один раз. И на полтора месяца помогло (но это не дома было).
А вообще вот надо вмешиваться в такие ссоры? Милицию вызывать и прочее? Что думаете? Или сами разберутся? Я всё время думала, что сами, а тут вот не смогла не влезть.
17.12.2012 09:54:27, Василиса из сказки

395 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
не знаю. Возможно, я бы вмешалась.
В 90-е годы мою директрису 42-х лет и ее дочь 18 лет зарезали насмерть у них дома... Все соседи слышали крики ( девушку бандюки "отпустили" - она успела дойти до дверей). Но соседи решили, что это "как всегда пьянка у советской торговли"...хоронили в закрытых гробах:(((
18.12.2012 20:50:43, Пионерка
Я бы на крики о помощи (даже адресованные маме) вызвала бы милицию. Если там смертоубииство начиналось - может спасу кого-то, а если семеиные разборки - заставлю соседеи пересмотреть их отношение к уровню слышимости в доме. В любом случае на пользу. 17.12.2012 23:29:57, __nevazhno___
Почитала тему, захотелось накормить детей чем-нибудь вкусненьким. Они мне ни разу истерик на улице не устраивали, да и дома тоже не было, давали спокойно чистить нос и уши (не помню, правда, делала ли я это), с рождения спокойно переносили авто-кресло, без шокирующих окружающих воплей ныряли в холодную воду, и прочее и прочее.

Или себе памятник при жизни поставить за успехи в педагогике? Или ликёрчику налить?

А, да пойти что ли соседей поблагодарить за тишину и спокойствие?
17.12.2012 20:02:15, Земляничный дождик
"без шокирующих окружающих воплей ныряли в холодную воду"

Вы их в холодную воду кидали?! Или, о ужас, позволяли им прыгать туда самим?! Озабоченных теток на вас не было и бдительных соседей, однозначно! :))))))))))))
17.12.2012 21:46:24, Нэко
Мне везёт :)) 17.12.2012 21:56:19, Земляничный дождик
Правильная мысль, правильная))). Детям вкусненького - себе ликерчику. 17.12.2012 21:32:21, Василиса из сказки
+11
будем зравы!
17.12.2012 21:06:51, Merry Tata
Блин, ужас:(()(
Я вообще придерживаюсь политики невмешательства. Всегда и везде.
Но тут...мужа бы выслала на предмет узнать, все ли живы, и чо так орать...Хотя нет. И сама бы с мужем поперлась бы тоже. У меня глаз более цепкий.
17.12.2012 18:14:15, Лангуста
Ужас не это. Ужас, это когда lovecats пишет, что выгонять трехлетнего ребенка на лестничную клетку и не впускать в квартиру - это ВАРИАНТ НОРМАЛЬНОГО НАКАЗАНИЯ. Боже мой, это такая дикость в 21 веке! Я просто упала, когда прочла. У меня просто нет слов. 17.12.2012 19:15:47, Анаис
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.12.2012 20:25:53, lovecats
Я одна вижу тут речь про коридор (естественно, межквартирный, раз Анаис там встретила дочь соседей)?

Анаис +17.12.2012 12:09:57
А у меня как-то соседи выгоняли регулярно трехлетнюю девочку в коридор в качестве наказания. Она стояла и плакала, а они ее не пускали обратно. Я

lovecats +17.12.2012 19:05:47
При том, что поставить ребенка в угол(коридор)-это вариант нормального наказания.
17.12.2012 20:44:51, Nessie
Я одна вижу свой ответ ниже про то, лестничная клетка-не норма? Коридоры бывают квартирные. Я только в таких жила. 17.12.2012 21:15:41, lovecats
Этот ответ вы написали уже после процитированного мною.
Как может не быть вообще коридора? Из лифта прямиком в квартиру? Все, что между квартирами и лифтом - лифтовый холл, не обязательно это глистоподобный коридор, но именно тот холл и называют обычно коридором.
17.12.2012 21:40:38, Nessie
Да что вы?:) Идите время посмотрите. "Значит, опасно и не норма.
17.12.2012 19:47:43, lovecats" Копирую для Вас. "Я написала после того, как там уточнили, что это лестничную клетку обозвали коридором. А холл все и называют холлом или лестничной площадкой. Коридор внутри квартиры.
17.12.2012 21:49:42, lovecats
А школьный коридор внутри класса? 17.12.2012 22:48:29, Дикая хозяйка
Причем тут школа? В школе запрещено выставлять за дверь. Потому что ребенок может уйти. 17.12.2012 23:54:44, lovecats
Мда.... 18.12.2012 09:38:48, Дикая хозяйка
я не читала тему и не буду:) я свою нервную систему берегу:)
но..все люди разные:) а круг общения мы сами себе в реале выбираем:) а в интернете - это просто слова напечатанные:)
17.12.2012 20:05:39, Лангуста
Ага. Как всегда из довольно нейтральной темы много узнаем друг о друге... 17.12.2012 19:16:36, ДраКошка
Вот так живешь, блин, ничего не знаешь... Думаешь, откуда все это берется - эти ночные вопли, эти нервные дети. А тут человек приходит и запросто так озвучивает. 17.12.2012 19:21:52, Анаис
Да, Вы хорошо озвучили, откуда берутся нервные неуравновешенные дети. Хотя я и так знаю-имеется родственник, выросший без малейших наказаний. Врагу не пожелаешь с таким человеком жить. 17.12.2012 20:26:32, lovecats
Все позволять и не наказывать - разные вещи. Неужели перед вами только эти две грани? Ведь вы учитель? Вы больше, чем кто-то другой должны уметь объяснять и убеждать. А не применять простое психологическое и физическое насилие, каковым, по сути, и является наказание. 18.12.2012 07:53:03, Анаис
Вы вряд ли поймете, будучи не в теме. Вы не знаете ни меня, ни моей работы, ни того, как я работаю-не лезьте судить. В коллективе дети-это не один-два дома. Там все иначе, и способы воздействия варьируются, и наказания требуются не так и часто. 18.12.2012 09:54:18, lovecats
Я сужу по вашим словам. Ведь это вы пишете - а не кто-то за вас. Наказания не требуются вообще - если вы это допустите в своей голове, то будете удивляться, как это вы раньше допускали саму их возможность. Поищите другие методы, сейчас столько литературы на эту тему. Хотя я понимаю, что наказать, приказать и надавить легче, чем выбрать слова для объяснения или поднапрячься и сделать занятие интересным.
П.С. Я работала в группе продленного дня - сразу после школы в начальных классах, часто по неделям подменяла заболевших учителей. А позже работала преподавателем в техникуме.
18.12.2012 12:17:41, Анаис
Вы не работали с детским коллективом реально. Это видно по вашим словам-вы чистейший теоретик, так же как и все, кто так говорит. Продленка-это детский садик, там присматривать надо, а не обучать, техникум-там взрослые люди. Вы не работали в коллективе коллег, не выполняли программу и т.д. 18.12.2012 13:03:06, lovecats
Да все я делала - и программа была, годовая, помесячная, понедельная и на каждый день. И педколлектив у нас был такой, как у всех, трех директоров пережила. И что значит, не работала реально с детским коллективом? А с кем тогда? Техникум - это подростковый коллектив, школа - малышня самая. Все это отговорки. Не могут быть наказания оправданы НИЧЕМ, никакими планами и никакими детьми, и никаким педколлективом. Это не вопрос ситуации или окружения, это вопрос вашего внутреннего убеждения, вашей позиции. 18.12.2012 13:11:00, Анаис
"все это отговорки"-точно. Потому что, не обижайтесь, но по Вашим словам судя, вы в школе разве что в щелку двери класса подглядывали. И дело не только в наказаниях. 18.12.2012 16:26:47, lovecats
А по сути-то вам сказать нечего? 18.12.2012 21:59:46, Анаис
А это и есть суть. Розыгрыш не удался Ваш. 21.12.2012 18:43:58, lovecats
Э... кто кого разыгрывал не поняла, но это, наверное, уже и неважно. 21.12.2012 19:08:49, Анаис
Не говори. Все когда-то случается в первый раз. 17.12.2012 18:44:53, Василиса из сказки
Если б дома был муж, он наверняка пошел бы поговорить, он не любит шум. Если я - или позвонила бы соседям, или позвонила б в службу охраны дома. Если бы не помогло, в описываемой ситуации вызвала бы милицию. 17.12.2012 16:49:47, Sirriuss
не, ну нормально, бегающие дети - им можно, а соседям поругать - нельзя.. :)) 17.12.2012 17:23:31, Helen007
После 24 часов в многоквартирном доме и детям тоже бегать нельзя, если это мешает соседям. 17.12.2012 17:26:01, Sirriuss
Конечно. У нас сосед один и в 5 вечера может прийти, если поспать решил, а у него надо головой детский ДР отмечается. А уж в 22.00 тишина должна быть. 17.12.2012 17:40:56, Василиса из сказки
весной в соседнем доме ночью девушку беременную зарезали и ее годовалового малыша. она кричала, и в окно тоже. соседи потом сказали, что никто ничего не слышал(( я ответила? 17.12.2012 16:23:35, да
Я тоже всегда такие случаи вспоминаю. 17.12.2012 17:30:39, Русская пианистка
В топе речь о том, что отец воспитнул взрослую дочь. 17.12.2012 16:39:09, lovecats
Это мог быть сошедшии с ума буиныи отец, которыи топором воспитывал. 17.12.2012 23:09:37, __nevazhno___
Это мог быть не отец (или автор точно может понять по голосу?).
Отец мог быть в неадеквате (острый психоз).
Отцы тоже убивают дочерей.
Он мог убивать НЕ дочь...
17.12.2012 16:46:45, маугленок
Там никто никого не убивал. 18.12.2012 13:03:59, lovecats
Простите, а КТО тогда кричал "мамочка"? Нет, дофантазироваться, конечно, можно до чего угодно. Но это не оправдывает вмешательства в частную жизнь семьи. Если бы это был посторонний-он бы взламывал дверь предварительно. 17.12.2012 17:03:41, lovecats
Когда МНЕ слышны крики о помощи - это уже НЕ частная жизнь. Они сами сдлали ее общественной.
"Мамочка" можно кричать, вовсе не обязательно обращаясь к реально присутствующей матери.
17.12.2012 17:14:23, маугленок
Автор пишет, что там живут мать, отец и дочь. И ТУТ ЖЕ себе противоречит. И все начинают додумки додумыввать. 17.12.2012 18:45:39, lovecats
Где я себе противоречу? Живут там одни люди, но находиться могут и другие. 17.12.2012 21:33:59, Василиса из сказки
Ну так значит это их родственники\гости. 17.12.2012 21:50:53, lovecats
Ага. Такие лапочки(((. 17.12.2012 21:58:54, Василиса из сказки
Ну без вас же разобрались в итоге. 18.12.2012 09:54:55, lovecats
Вот-вот. 17.12.2012 17:41:51, Василиса из сказки
+1. Заодно девица бы сделала вывод, надо ли ночью орать по пустякам. 17.12.2012 17:31:25, Русская пианистка
Вот-вот, и мне аналогичные кошмары мерещатся. 17.12.2012 16:26:18, Василиса из сказки
Зависит от ситуации, но скорее всего вмешалась бы, позвонила бы в дверь и спросила всё ли у них хорошо. Может, воры или что-то ещё.
Однажды я так девицу спасла от насильника.
Второй случай - спасла соседа от угорания (не мог спьяну дверь найти)
17.12.2012 14:46:36, Русская пианистка
Когда орут "Спасите!", надо вмешиваться. ИМХО.
Если просто орут, то незачем.
17.12.2012 13:54:07, маугленок
+ 1000000 17.12.2012 19:16:55, ДраКошка
Вмешиваюсь.
Я не в скандал вмешиваюсь, я за соблюдение правил тишины после 23.00 :)
17.12.2012 13:27:44, Мальмё ©
Скажем так: если бы мне эти звуки реально мешали (спать, например, или мой ребенок бы их испугался, и т.д.) - я бы сделала всё, чтобы их прекратить (от стука по батарее до вызова милиции). Если бы не мешали - я принципиально не лезу в дела чужих семей. Просто потому, что я не в теме, что у них там происходит на самом деле, а это может очень сильно отличаться от того, что мне кажется. 17.12.2012 13:24:29, Нэко
да наплевать соседям на ваши дела. Им в своих квартирах хочется спать спокойно.
Если так важно закапать в нос или поорать, орите в дневное время.
17.12.2012 13:26:53, november
Продублируйте вашу реплику туда, куда планировали изначально :))) А то странно выглядит :))) 17.12.2012 13:29:40, Нэко
Реплика на месте) или Вы без воплей в ном капаете?)
Такие соседи, как вы сначала прибегают чуть что "у меня ребенок спит". А потом этот ребенок вопит благим матом в неурочное время...
17.12.2012 13:31:47, november
Вы явно меня с кем-то путаете. :))))))
Моя дочь с рождения спит вообще то под Рамштайн, то под перфоратор и не просыпается, пока не выспится, так что вряд ли это я к вам прибегала :)))))))))
17.12.2012 13:38:27, Нэко
Точно не Вы. Ко мне прибегала мама мальчика :)
Вы просто поймите, что соседей ни слышать, ни видеть не хочется) и тем более что-то знать про их дела) Все свои дела больше волнуют.
17.12.2012 13:42:43, november
Так и я про то же. Мешают - стучим по батарее или вызываем милицию. Не мешают - пусть сами разбираются.
Я просто коренная москвичка и, видимо, мутант :))) - я почти не реагирую на стандартный для многоквартирного дома уровень шума (или чуть выше даже), он мне не мешает...
17.12.2012 13:49:59, Нэко
Стучим по батарее после 23?) так весь стояк разбудим. Речь именно о шуме, который мешает, на тот, который не мешает и внимания не обращаешь. 17.12.2012 14:08:55, november
за что же всему стояку такая радость, слушать стуки по батарее? 17.12.2012 13:52:55, Вечная Весна
Не знаю, я давно не стучала :)))))) Но вроде традиционный метод - такой :)))))) 17.12.2012 13:54:31, Нэко
вопрос - у кого традиционный?) у люмпенов, что ли? 17.12.2012 13:56:30, Вечная Весна
У инженеров оборонных предприятий, например, а что? :)))))))))))))))))))) 17.12.2012 14:03:09, Нэко
ничего
порадовалась, что у нас в подъезде не живут эти инженеры.
17.12.2012 14:04:54, Вечная Весна
Так наверняка же живут программисты, бухгалтеры или риэлторы? А они тоже могут! :)))))))) 17.12.2012 14:20:49, Нэко
у нас даже алкоголики ведут себя прилично.
Очень повезло с соседями, да.
17.12.2012 14:22:51, Вечная Весна
Меня абсолютно не волнуют чужие проблемы в виде гормональных ли подростков, истеричных ли детей или еще каких пьяных мужей и семейных разборок. У нас дома не орут, поэтому даже днем любая попытка включить "сирену" (племяшка может) моментально пресекается. Как ни странно, срабатывает мгновенно, хотя с матерью она может только так устраивать цирк. То же относится к соседям. Если мужчина в доме, то идет напомнить о времени и тишине он. Если нет, то я. Не понимают - звоню участковому или сразу 02. Меня не волнует их личная жизнь, меня волнует мой покой. Я его себе всеми законными средствами обеспечиваю.

Кстати, после того как за лето я 8 раз вызвала к соседям полицию, они такими тихими и вежливыми стали. Гостей не водят (или делают это тихо), пьют в дальней комнате.
17.12.2012 13:21:22, Nanik
Спасибо. 17.12.2012 13:24:40, Василиса из сказки
Про себя скажу-я б прибила, если б ко мне во время ссоры кто-то лез. Стены у нас картонные, нам на 10м этаже слыхать, как на 8м собака лает, а в районе кухни-туалета через вентиляцию отчетливо слышно разговоры соседей снизу, а мы, бывает, поорать можем с мужем. Слава Богу, у соседей ума хватает не лезть(они и сами орут, бывает, и ребенок там не замолкает-нытик тот еще). Но я знаю, что они точно его не мучают-бабка там удушит любого за внука. Мне в голову не придет лезть и в свою частную жизнь никаких соседей я не впущу, а за вызов милиции они поимеют большой скандал, а если не поймут-то ответный вызов. Да, я в этом смысле злая. Не люблю таких "добродетелей". 17.12.2012 13:02:26, lovecats
Мои бывшие соседи по прежнему жилью раз в 3 месяца любили то шумное торжество забабхать, то поругаться всласть, после муж чтоб развеяться от скандала включал Сектор газа во всю мощь стееросистемы. Я терпела час, но когда соседка снизу настукивала по батареям так что гул стоял уже по всему стояку -ходила звонить в дверь и просила заткнуться. Человек он в принципе был неплохой, но как напьется -неадекватен и все по фигу. 17.12.2012 13:30:11, Атом
Не надо путать Божий дар с яичницей. Пьяный мат и регулярные пьяные разборки, а так же песни подростков посреди детской площадки во дворе летом в жару, когда окна не закрыть и спонтанный скандал у соседей-это вещи очень разные. На подростков я лично милицию насылала, когда они врубали ночью во дворе магнитофон на всю громкость. Про то, что после них на детской площадке стекла, бутылки, шприцы и сломанные качели-я вообще молчу. Милиция приехала с 5го моего звонка, мирно о чем-то с детками побеседовала, они головками покивали, менты уехали. Минута не прошла-все по новой. Пока из какого-то подъезда не вышел мужик с кувалдой и молча не шарахнул по магнитофону. Они даже возмутиться не смогли. Так и остались стоять с открытыми ртами. Потом расползлись. 17.12.2012 13:46:10, lovecats
Менты видать своих увидали (знакомая картина), вежливо поросили сделать потише. Мужик - герой, можно и огрести было, сейчас такая молодежь...не дай Бог косо посмотришь...Лет 7,5 назад, когда старшему было полгода сидела в мае одна компашка у нас во дворе, а мы жили тогда у свекрови. Стали петь песни под гитару, начала какая-то баба орать из соседнего дома, они ее послали, естессно. Мужу на работу утром, и ребенок стал просыпаться часто. Муж оделся и пошел вниз поговорить, он у меня неконфликтный товарищ, всегда пытается договориться. Я слышу из окна голоса, как он просит потише, и сразу на него кто-то попер из компании этой, мол ты че, мы те щас навешаем тут....и слышу голос его бывшего одноклассника, который откинулся не так давно, типа это свои, свои, о, привет (мужу говорит), садись к нам, выпьем, песни попоем. Мой отказался и попросил потише, ребенок мол спит. "Сделали" потише. Ну собственно все. Муж пришел и рассказывает, что как только заговорил с ними, сразу пара человек к нему приблизилась, и если бы не его бывший одноклассник, то полезли бы драться. Так что из вашего дома мужик реально геройский герой :-) 19.12.2012 03:33:20, EsmeraldaL
полицию прибивать уголовно наказуемо вообще-то. 17.12.2012 13:22:49, Вечная Весна
Не полицию, того, кто вызвал. прибить-условное выражение, не надо делать вид, что не поняли. 17.12.2012 13:26:09, lovecats
телепатией не владею, извините, барыня! 17.12.2012 13:34:10, Вечная Весна
Тогда совет менять жилье на отдельностоящее как раз. Можно вспылить, прикрикнуть,по-человечески пойму, но не орать дурниной полночи. 17.12.2012 13:32:50, Атом
У нас дурниной никто не орет. 17.12.2012 13:41:08, lovecats
Ну вы ж сами написали что любите поругаться всласть. Огласите как громко и как долго и реально ли после 23-х)
Я и дома не могу поругаться всласть потому как свои дети окружают, им нервную систему не имею права портить, прежде всего, не считая соседей -они дело второе. Но если поутру любопытные соседи понесут дальше в народ причины ваших "разногласий", озвученных через стенны всем соседям вокруг квартиры -вам все равно?
17.12.2012 13:49:50, Атом
Я сказала?:) Где? Я сказала МОЖЕМ покричать. Не имелось ввиду крики "помогите" и пьянство. Мы люди эмоциональные, да и в силу профессии я тихо не умею говорить. Соседи у нас адекватные.
А у нас квартира большая. дети не слышат:)
17.12.2012 14:05:40, lovecats
Большая -это сколько? Мне сложно представить что в 100 кв.метрах мои дети не услышат повышенных тонов родителей. в 200 не пробовала, это да) 17.12.2012 14:19:19, Атом
Достаточно большая. Повышенных тонов не слышно, а пьяниц и дебоширов с музыкой у нас нет. 17.12.2012 14:25:29, lovecats
не поленилась скопировать
"Стены у нас картонные, нам на 10м этаже слыхать, как на 8м собака лает, а в районе кухни-туалета через вентиляцию отчетливо слышно разговоры соседей снизу, а мы, бывает, поорать можем с мужем. Слава Богу, у соседей ума хватает не лезть(они и сами орут, бывает, и ребенок там не замолкает-нытик тот еще)."
17.12.2012 14:29:08, Вечная Весна
И что? Все правильно. Через 2 комнаты вглубь с закрытыми дверями не слышно. Сверху вниз и снизу вверх-отлично. Особенно у вентиляции.
Вы не тупо копируйте, а еще читайте-написано СНИЗУ.
17.12.2012 15:29:31, lovecats
У вам квартира-анфилада во дворце? Вряд ли, хотя если хрущевку(судя по описанию слшыимости) со смежными комнатами посчитать за нее...
Если вы думаете что "не слышно", это не значит что дети не слышат, если у них со слухом все в порядке, и не переживают молча.
17.12.2012 15:37:39, дочь подобных родителей
Ладно, вам-то явно виднее про моих детей:) Не буду спорить. Только одно скажу-дети в возрасте моих не умеют скрывать и делать вид, что спят. 17.12.2012 15:47:53, lovecats
возраст ваших детей неизвестен.
Они могут просто бояться таких буйных родителей и лишний раз не хотят нарываться на неадекват.
И если дети молчат, это автоматически не означает, что они ничего не видят-ничего не слышат-ничего не чувствует.
17.12.2012 15:52:15, Вечная Весна
там два младенца возраста полугода.. 17.12.2012 15:52:54, Nessie
А, тогда о чем, вернее с кем я веду беседу...
И все-таки -что за профессия, при которой ор -профессиональное заболевание?
17.12.2012 16:00:08, Атом
учитель 17.12.2012 16:01:17, Nessie
ну это самое простое предположение, но вроде современные учителя иные, ставят на место детей или несут глас разума не глоткой. 17.12.2012 16:07:20, Атом
У меня 80% покупателей - старики, я уже так привыкла орать (потому что они все глухие), что меня дома родные останавливают "чего орешь?" 17.12.2012 17:17:14, Дикая хозяйка
А я ору с больными. У меня была соседка-старушка, у нее был прекрасный слух, несмотря на возраст. И когда мы с ней разговаривали по-соседски, типа одолжить муки или спросить рецепт варенья, я говорила нормальным голосом. Но если она задавала вопрос о лекарстве или просила померить давление, голос у меня автоматически повышался :))) 17.12.2012 18:15:13, маугленок
Зачем ставить на место? Не пытайтесь вести дешевые провокации. Вы при аудитории 25 человек, видимо, говорите шепотом. Завидую. В школе аудитория не та, они маленькие, вслушиваться не умеют, шуршат тетрадочками и ручками, голосок надо чуть напрячь, да. Причем тут ор или "глотка"-не поняла. Лекции тоже читаются минимум в полголоса, но не шепотом. 17.12.2012 16:44:48, lovecats
Я преподаватель, умею говорить негромко, но так, что хорошо слышно. Дома разговариваю обычным голосом, не форсирую. За коллегами тоже повышенной громкости не замечала. 17.12.2012 20:54:50, Почему?
"Я"-кто ты? Я тоже могу написать, что угодно. 17.12.2012 21:52:01, lovecats
Преподаватели и учителя повышают голос дома далеко не всегда, среди моих знакомых и родственников преподаватели - исключительно уравновешенные и некричащие люди. Интонации иногда бывают, да. Мне родственники говорят: "Слезь с трибуны" ))). 17.12.2012 17:45:19, Василиса из сказки
Вам выше двое уравновешенных написали, для чего на работе нужен громкий голос. Потрудитесь вникнуть:) Вы называете это интонацией. Хорошо, назовем так. Но уж не ор и не глотка, согласитесь. По-другому бывает только в вашей сказке. 17.12.2012 18:48:15, lovecats
Да я вообще в сказке. В моей сказке преподаватели и учителя - за редким исключением - не кричат на учеников, не берут взятkи и вообще ведут себя прилично, за отдельными исключениями. Да, и в семье если они и повышают голос - то нечасто.
И между интонацией и громкостью знак равенства не ставится, по-моему. Разные понятия.
17.12.2012 21:37:07, Василиса из сказки
Кричать на учеников? А причем тут это? Урок шепотом никто не ведет, не выдумывайте. Орать на детей и говорить так, чтоб тебя слышали-вещи для нормальных, не сказочных, людей разные. Про взятkи вообще не поняла, к чему. Тем более не поняла, как громкий голос связан со взятkами. 17.12.2012 21:54:25, lovecats
Да просто про взятkи мне тоже писали, что я из сказки))).
Ну, в общем, я переубеждать Вас не буду. Мои знакомые преподаватели вузов, читающие лекции потоку (а это больше сотни человек), дома говорят так же, как и обычные люди. Мои родственники тоже не отмечали, что я как-то особо громко дома говорю, но я не в счет, у меня больше 25 человек никогда не было в аудитории, 10-15 - норма, а то и поменьше.
ПС: по моему наблюдению, особо громко говорящие очень быстро себе связки срывают и хронические проблемы с горлом имеют. Себя надо беречь.
17.12.2012 22:03:37, Василиса из сказки
Это не предположение.. эта участница в 7-10 писала: "Меня однажды задолбали родители рассуждениями типа тех, что здесь сейчас пишут, на основе чего Ваш пост-я предложила такой выход, но с учетом того, что я с себя снимаю ответственность за знания слабых детей и за психологический комфорт сильных в таком случае. Никто не согласился. Чего хотели тогда-непонятно." 17.12.2012 16:10:15, Nessie
Да вы за мной следите, оказывается:) С чего мне такая честь?:) 18.12.2012 13:05:21, lovecats
Эх((((((( 17.12.2012 16:12:44, Атом
а, ну скоро дама быстро научится сдерживать свои вопли 17.12.2012 15:54:57, Вечная Весна
Даме(Вам) неплохо бы научиться дифференцировать понятия. 17.12.2012 16:01:14, lovecats
говорить более не о чем, кроме как ор -не норма, ни в работе, ни в быту. 17.12.2012 16:22:16, Атом
Ор в работе-не норма. Только ором не принято считать все то, что громче чем шепот и вполголоса. 17.12.2012 16:48:20, lovecats
:))) 17.12.2012 14:34:16, фигасе
вот этот пост фееричен!
хочу-ору среди ночи, моя территория.
плевать, кто там за стенами.
да живите вы в собственном доме на участке размером с гектар-тогда это частное дело.
хорошо, что вокруг меня больше адеквата, чем наоборот.
вам сочувствую.
17.12.2012 13:10:57, фигасе
"да живите вы в собственном доме на участке размером с гектар-тогда это частное дело.
хорошо, что вокруг меня больше адеквата, чем наоборот"-точно. И не лезьте ни к кому. Волки если только выть будут-но это ж не люди.
17.12.2012 13:28:17, lovecats
мне не приходится ни к кому, как вы выразились-лезть, просто потому,что среди ночи криков "убивают"и "помогите" из квартир соседей,ТТТ, не было.
музыка-да, случается, ремонт тоже бывает- затягивается, детишки сверху носятся, собака оставленная в одиночестве, лает и скулит.
но это все не повод обращаться в полицию..
а вот крики о помощи-повод.
17.12.2012 13:39:13, фигасе
А для меня случайная ссора соседей-не повод. Потому что не всегда в экстренных случаях можно себя сдержать. А вот музыка, ремонт и собака, регулярно оставляемая одна-еще как повод. Потому что все это контролируемо. За собаку в Штатах вообще бы хозяев оштрафовали. 17.12.2012 14:11:43, lovecats
а если бы соседи в Штатах услышали крики ребенка: "помогите" и "убивают"-то через пять мин там уже не только полиция, но и амбуланс, и пожарная уже стояли бы на месте.
а штраф нарушителям порядка выкатили бы такой, что привычку орать по ночам надолго бы остудили.
17.12.2012 14:43:57, фигасе
А ГДЕ у автора крик РЕБЕНКА(!) "спасите убивают"??? Цитату мне. На "спасите убивают" я бы тоже вызвала. На "мамочка, спаси, не надо"-нет. Потому что если 17-летняя девица прячется за мамой, значит, там не происходит ничего страшного. 17.12.2012 15:30:28, lovecats
Дайте, пожалуйста, четкую инструкцию, когда что кричать!
"Мама!" кричат в минуту опасности и взрослые люди, давно схоронившие своих матерей, а не то что девочка, почти ребенок.
17.12.2012 16:48:46, маугленок
А взрослые перед смертью "спасите" не кричат? И в присутствии родственников не гибнут и не получают увечья, не доводятся до самоубийства, например? 17.12.2012 16:10:30, Василиса из сказки
"Мамочка, спаси" взрослые не кричат. Кричат маленькие дети. Там девица взрослая. Я иногда в шутку могу такое крикнуть. Вот бы соседям-то раздолье, будь они не в адеквате. Я иной раз от кота бегаю(он охотится на меня-играем так), топаю при этом(ну, не специально, ессно) и визгнуть могу, и "папа-мама-спасите"-моих всех это смешит. Соседи не жалуются. Они зато музыку любят. Мы тоже не жалуемся. Потому что у всех все в пределах разумного. 17.12.2012 16:49:55, lovecats
Для меня "мамочка, спаси" совместно с плачем - однозначный повод считать, что это не шутки. И когда я хочу что-то громко прокричать дома, меня очень останавливает тот факт, что соседи могут это не так истолковать. Вот это адекват, я считаю. Опять же, если за Вашими "спасите" слышится смех - это одно, а если бы мужские слова "Убью с...у" - это совсем другое, разницы не видите? С учетом того, что там спокойные люди живут, а не запойные алкоголики, и такое вообще я первый раз слышу? 17.12.2012 17:49:49, Василиса из сказки
Так. ГДЕ там "убью"? Я на "убью" тоже бы отреагировала. Опять вы все перемешали. 17.12.2012 18:50:45, lovecats
А просто "Мамочка, помоги" с плачем вперемежку с матерной руганью мужчины (см. тему) - этого МАЛО??? Особенно, с учетом того, что обычно там так никто не ругается? 17.12.2012 21:38:43, Василиса из сказки
Вот именно с учтом того, что обычно не ругается-мало. Если б каждый день-можно было бы подумать, что пьяница и тиран-папаша истязает семью. А тут, видимо, доча за полночь домой явилась, когда родители весь валокордин выпили. Не сдержались, не дождались утра-влили с порога. Нехорошие какие, о соседях не подумали. 17.12.2012 21:56:38, lovecats
То, что о соседях не подумали, - нехорошие, безусловно. А разве может быть другая точка зрения на это?)))
Ну, впрочем, если Вы считаете, что такое общение - нормально и не повод на него реагировать, то продолжайте так же считать, что с этим сделаешь.
17.12.2012 22:06:07, Василиса из сказки
Ох, как я орала "мамочки" во время одной медицинской процедуры... 17.12.2012 17:41:47, Sirriuss
Вы много слышали предсмертных криков?
Даже старики, бывает, зовут мать в предсмертных муках. Уточняю - старики бз признаков маразма.
17.12.2012 17:15:56, маугленок
Вы их слышали тоже только в больнице. А это другое. 17.12.2012 20:30:39, lovecats
ну, для вас крик-норма, вы умеете так лихо в ночи с мужем покричать, что слышно через вентиляцию соседям, и ни разу в соседней комнате детям.
это талантливо.
поэтому вы в состоянии проводить системный анализ: просто "спаси" и "мамочка, спаси, не надо".
вы натренированы и умеете различать оттенки.
для меня крик -это всегда крик, боль.
слова: "спаси"-это именно крик о помощи.
и о домашнем насилии рассуждать не стану.
все и так очевидно.
17.12.2012 15:41:26, фигасе
Ну вот именно, хоть признались, что лезете ко всем без разбора, кто хоть как-то шумнет. 17.12.2012 15:49:41, lovecats
еще раз-сочувствую вам.
вы настолько привыкли к крику, что слышите только себя.
выше я уже говорила, что, ТТТ, мне не приходилось среди ночи слышать из квартир соседей подобное.
верю, не придется.
17.12.2012 15:56:51, фигасе
ведите себя прилично, никто не будет к вам лезть. 17.12.2012 15:53:30, Вечная Весна
Ко мне еще никто и не лез. 17.12.2012 16:54:40, lovecats
Вот я примерно то же хочу написать, но как-то стесняюсь на фоне местных бравых рассказов о лечение детей наперекор их орам ... Но любое приведение Штатов в пример упирается в контраргумент "зато у нас в школах не стреляют". Обычно это главный аргумент противников позитивных примеров из штатов. 17.12.2012 14:45:47, Nessie
У меня двое детей, вообще-то. И я тоже днем не вверх пузом лежу. Вы считаете нормальным, что моя семья не должна иметь возможность спокойно спать после 23.00, не слушая отборный мат и крики о помощи? 17.12.2012 13:09:06, Василиса из сказки
Если адресован мне вопрос, то: считаю нормальным разборки в семье. Не приветствую, но право имеют. Если ночью мешают спать-это вопрос другой. Но в посте, я так поняла, речь не только о собственном покое идет. 17.12.2012 13:29:53, lovecats
устраивайте разборки шёпотом 17.12.2012 13:36:24, Вечная Весна
Аналогично-ходите в берушах. 17.12.2012 14:26:22, lovecats
нет, лучше себе при разборках пихайте в рот кляп. 17.12.2012 14:30:10, Вечная Весна
Нееет. Вам мешает-вы и пихайте себе. Я не беру в расчет после 21 часа. 17.12.2012 15:33:56, lovecats
если мне помешает, я вызову полицию.
В любое время.
Так что держите кляп и беруши при себе
17.12.2012 15:49:41, Вечная Весна
Так она не приедет в любое время на обычный крик-ссору. Если не наврете, конечно. 17.12.2012 20:31:55, lovecats
Я вот искренне не понимаю, когда люди успевают, при наличии детей, устраивать вечерами разборки. При детях что ли??? 17.12.2012 13:43:59, Nanik
Не поймете:) Не все же живут в однушках:) 17.12.2012 14:12:23, lovecats
Я тоже не живу в однушке. 17.12.2012 14:22:50, Nanik
с детьми, видимо. 17.12.2012 13:54:27, Вечная Весна
:))) 17.12.2012 14:12:36, lovecats
Когда дочь была поменьше и я ей уши и нос чистила, такой ор стоял, хоть святых выноси. Сейчас тоже уколы и некоторые манипуляции идут с подобным "звуковым сопровождением". Так что - повод для вмешательства опеки? 17.12.2012 12:18:59, Гномша
Так дело в том, что девочка там - далеко не малышка.
Ну и не фига орать после 23.00, это уже без прочих моральных компонентов.
17.12.2012 12:28:37, Василиса из сказки
Что нефиг орать после 23.00 - это точно. 17.12.2012 12:40:24, Гномша
вот поэтому я бы и вызвала полицию.
если так капли детке в носик закапывают-то полиция живо объяснит и детке, и родителям, как лучше это делать, не привлекая столько внимания-думаю, с одного раза поймут.
а если что-то посерьезнее-то тем более визит блюстителей будет в тему.
17.12.2012 12:51:38, Этсетера
Т.е. Вам лично было бы очень приятно, если бы в подобном случае на вас натравливали всяческие органы? 17.12.2012 13:09:05, lovecats
Лично мне было бы очень неприятно узнать, что по соседству случилось несчастье, а я могла помочь и не помогла.
Если "соответствующие органы" явятся ко мне, я обьясню ситуацию. И поблагодарю тех, кто эти "органы" вызвал, за неравнодушие.
Лучше 100 раз зря вызвать органы или оправдываться перед ними, чем один раз случится беда.
17.12.2012 14:13:18, маугленок
Значит, до 23.00 закапывать и без ругани и падающих предметов в течение продолжительного времени. 17.12.2012 13:10:05, Василиса из сказки
У меня 5-месячный малыш при чистке носа или ушей орет как резанный и спихивает ручками окружающие пеленальник предметы на пол. 17.12.2012 15:36:34, lovecats
А стоит ли оно того? Я имею в виду, чистые до блеска уши и нос? Уши детям самостоятельно чистить нельзя, только раковины. А нос - только при сопельках или после купания - свернул тонкую турундочку из ваты и - секундное дело. Чего уж так младенца-то доводить? 17.12.2012 17:44:53, Анаис
вернул тонкую турундочку из ваты-стоит ли объяснять, что он именно от этого и орет? 17.12.2012 19:04:17, lovecats
Это ж доли секунд делается. Не успеет ишшо разораться-то. А тем более, со стола все поскидывать. 17.12.2012 19:09:16, Анаис
А еще вставить надо. С этого все и начинается. Он же не дурак-сразу просекает, что к носу подбираются. При этом дочь вообще не реагирует на такие вещи. 17.12.2012 19:43:47, lovecats
Вы не понимаете, к сожалению. Нужно так делать, чтоб это было моментальным делом - как за лапку пощекотать. Чтоб дите и не поняло, что это только что произошло. Еще раз - это милисекундное дело, а не какая-то там процедура. 18.12.2012 07:42:59, Анаис
Зато вы лучше меня, матери этого ребенка, все понимаете:) Ну о чем говорить? Дите не тупое. Лапку щекотали, ушко чесали песни танцевали-отвлекали-он не дурак. 18.12.2012 09:57:54, lovecats
Мне не понять))). Я попробовала старшей все это чистить, она орала. Я поискала информацию о том, насколько это необходимо. Необходимость выявлена не была. Поэтому ей я чистить больше не стала, а младший сразу без этой процедуры обошелся. 17.12.2012 16:41:44, Василиса из сказки
Я вообще практически ничего детям не делала через ор и сопротивление. Я считаю, что вред от расстроенных нервов (моих и ребенкиных) перевесит пользу. 17.12.2012 17:17:42, маугленок
И вы считаете нормальным детский крик, вот уши прям так необходимо почистиить в этот момент?
Спящему ребенку попробуйте чистить - никто орать не будет. Если конечно нет цели таки почистить уши прямо сейчас, наплевав на детский крик и доказать ребенку кто тут главный.
17.12.2012 15:48:39, Nessie
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
17.12.2012 15:56:51, lovecats
Да, чистить уши вопящему младенцу - это дело великого ума :-)
Только у меня в отличе от вас уже трое подрощенных, с разыми их "нелюбвями" к чистке ушей, выдиранию зыбов или дыханию небулайзером. Всегда можно найти компромисс, если не пытаться доказать свою правоту. Хотя, если человеку нравится поорать, то видимо ему нравится именно что доказывать свою правоту даже младенцу.
17.12.2012 16:00:03, Nessie
Я не знаю, чем вы поите детей, что они у вас не просыпаются, когда вы им в нос лезете. Я лично никому ничего не доказываю. У таких, как вы, младенцы ездят без автокресел, потому что им НЕ НРАВИТСЯ. Знаю таких родителей. И болезни запускают до больниц, потому что детка лекарства НЕ ХОЧЕТ. 17.12.2012 16:57:31, lovecats
Вы не слишком увлеклись с выводами? 17.12.2012 19:39:21, Земляничный дождик
Не слишком. 17.12.2012 19:44:41, lovecats
Эээ. Ну вы нафантазировали :)
Вот как раз безопасность моих детей - это то, что вообще не обсуждается никогда. Мои не только без кресел, мои и в чужих легковых машинах никогда не ездят. Правда им орать при этом не приходит в голову - вресло это обязательно и не обсуждается. А вы детей через ор к креслам пристегиваете? Договариваться не пробовали?
Про нелеченность и болезни - вообще смешно. Болеют мои дети крайне редко, я врач по образованию и могу оценить, как и что им важно и лечу вовремя и адекватно.
Просто уметь надо подходы находить, а не доводить детей до ора. Те же уши (откуда вдруг нос, если вы про уши писали) прекрасно чистятся во сне. И небулайзер покупается просмотром мультиков. И много еще других вариантов договориться с ребенком, выполнив необходиму процедуру, а не переть напролом через ор и вопли.
17.12.2012 17:19:42, Nessie
Мои дети нормально сидят в креслах. Но знаю людей, у кого "не сидят" и они не сажают. 17.12.2012 18:52:26, lovecats
Я тоже регулярно наблюдаю таких. И на улице кучу вижу машин, где родители спереди пристегнуты, а дети сзади (вполне подрощенные, таким уже совсем легко можно все объяснить, чай не младенцы) скачут по задним сиденьям не пристегнутые. Хочется выдернуть такого папашу из машины и по голове настучать козлу :( 17.12.2012 19:11:26, Nessie
Да, мне тоже. 17.12.2012 20:32:55, lovecats
Бывают же непредвиденные ситуации, у моей дочери недавно случился приступ крупа в 12 ночи. Хорошо что наверху пока только рабочие ремонт делают, а внизу квартира пустая, никто не живет, потому как деточка орала скозь удушье и выплевывала лекарства. Нехило к этому дурдому, когда я сама уже была мокрая как мышь от горячего пара с содой, которым снимала приступ, еще и наряд милиции. 17.12.2012 13:22:03, Атом
Да бывают, не вопрос.
Но мат-перемат и приступ крупа - разница есть, все-таки.
У нас тоже неплохая акустика, я могу понять какие-то звуки в разное время, но пределы есть, всё-таки.
17.12.2012 13:27:14, Василиса из сказки
Я вмешиваюсь. Вернее милицию вызываю обычно. Потому что у меня очень богатое воображение ( И я под крики СПАСИТЕ, УБИВАЮТ просто не засну. Правда, соседка моя в Ростове на меня за это злилась. Ее муж периодически избивал, она кричала, а когда милиция приезжала, говорила, что ничего страшного не произошло ( 17.12.2012 12:08:36, ДраКошка
Если это будет регулярно, конечно, вмешаться. Хотя бы потому, что не дают вам заснуть. Ну а заодно, может, и поутихнет папаня, или кто там виноватый. 17.12.2012 12:07:40, Анаис
Я вмешивалась. Давно.
Соседка надо мной орала матом и лупила маленького сына 2 -4 года. А у нас все слышно. Я просто звонила ей по телефону и молчала в трубку. Это сбивало накал ее крика - она самозаводилась от него еще больше.
Так продолжалось несколько лет. Как орет, я звоню. Ничего не говорю, молчу.
С соседкой отношения нормальные. Не дружественные, но и не ругань: здороваемся, ничего не значащий разговор в лифте на 6 этажей.
17.12.2012 11:44:19, litana
А у меня как-то соседи выгоняли регулярно трехлетнюю девочку в коридор в качестве наказания. Она стояла и плакала, а они ее не пускали обратно. Я им просто сказала - еще раз увижу, звоню в милицию. Это было еще в те времена, когда об отъеме детей из семьи и не слыхивали. Но все равно подействовало. Конечно, странности семьи это не поубавило, но хотя бы прекратилось подобное издевательство. 17.12.2012 12:09:57, Анаис
На мороз выгоняли? Сколько времени она стояла? 17.12.2012 15:37:15, lovecats
При чем тут мороз?))) 17.12.2012 17:31:50, Анаис
При том, что поставить ребенка в угол(коридор)-это вариант нормального наказания. Если там не опасно для его жизни\здоровья. 17.12.2012 19:05:47, lovecats
Нет! Вы очень сильно не правы. И чем скорей вы это поймете, тем лучше будет для вашего бедного малыша. Бедного, потому что ему, значит, еще предстоят все эти наказания. Не надо наказывать ребенка - ни -за -что! И угол не является вариантом НОРМАЛЬНОГО НАКАЗАНИЯ. НАКАЗАНИЕ ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НОРМАЛЬНЫМ!
Вы - учитель?
17.12.2012 19:12:59, Анаис
+1000 18.12.2012 09:29:42, Kedoo
Оооо... Нет, дальше я с Вами продолжать не буду, можете не писать. Ни о чем. 17.12.2012 19:47:12, lovecats
Я рада, что вам нечего ответить, возможно, появится время подумать. Извините, сейчас грубовато получилось, но это издержки виртуала. 18.12.2012 07:44:29, Анаис
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
18.12.2012 09:59:20, lovecats
В данном случае я так поняла, что коридор - это лестничная клетка. Ничего нормального в этом не вижу. 17.12.2012 19:12:50, Дикая хозяйка
Значит, опасно и не норма. 17.12.2012 19:47:43, lovecats
Абсолютно! Огромный изломанный коридор на 4 квартиры, всегда пустой, а дальше лифты. Каким ужасным местом он должен был казаться бедной девочке. Я знаю, некоторые родители закрывают дверь и не пускают в соседнюю комнату малыша, а он туда рвется и плачет. Потому что в этом возрасте отрыв от матери, ощущение брошенности - самое страшное. Какие безумные уроды взрослые, которые не понимают этого. 17.12.2012 19:32:35, Анаис
Вас читать страшно. Как мир-то выжил. В пору, когда розгами лупили и воспитывались гувернантками. Нет, я это не считаю примером идеала. Но с вашей теорией не клеится. Придурков в ту пору меньше было в разы, чем теперь, в эпоху царствования безнаказанности. ВСЕ. Дальше эта тема закрыта. Ткут наши дорожки разошлись. Я хочу воспитывать умственно и нравственно полноценных детей. Без розг и гувернанток, но с разумными рамками. 17.12.2012 19:50:50, lovecats
Да хреново он выживал, когда розгами лупили. Читай - эпоха психологического и физического давления на детей их безмозглыми или слабыми родителями. 18.12.2012 07:50:37, Анаис
Да не хреновее, чем сейчас. Сейчас через одного дети-то психопаты, то еще куча диагнозов. 18.12.2012 10:00:18, lovecats
Ну если вы так считаете, подумайте, что больше ребенку действует на психику. Словесное разъяснение или наказание "не причиняющее вреда здоровью". 18.12.2012 12:24:44, Анаис
Вот терпеть не могу людей, которые кидаются "спасать" чужих детей - как правило, будучи вообще никак не в курсе реальной ситуации. А оказывается, что не так всё было, как они себе придумали, а вовсе наоборот, но настроение и родителям, и ребенку уже испоганили.
К нам как-то на море какая-то баба пристала, когда я дочь кидала в воду, а та ныряла (это ее любимое развлечение на море, девочка ныряет очень хорошо, только очень бурно при этом выражает свои эмоции - то есть визжит). Тетка мимо шла, это всё узрела и всерьез решила, что это я таким образом собираюсь утопить несчастную маленькую девочку. :))) Подошла и давай голосить на эту тему; дочь вынырнула - а тут эта баба с перекошенной рожей скачет и орет, девочка аж перепугалась. Остановить припадочную тетку не удавалось ничем, мужа, как назло, рядом тоже не было, и в конце концов я на нее рявкнула уже почти матом - только тогда у нее в мозгах что-то прояснилось и она отстала.
Собственно, поэтому я и не вмешиваюсь в дела чужих семей. И не буду. Никакого желания нет выглядеть злобной идиоткой, которая "слышала звон, да не знает, где он".
17.12.2012 12:34:08, Нэко
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Случаи совершенно разные. Если вы, конечно, не бросали девочку с тем же остервенением, с которым здесь пишете)) 17.12.2012 13:20:29, Анаис
Хотелось бы надеяться, что случаи разные и вы прежде, чем лезть к соседям и их ребенку, разобрались, что там происходило на самом деле... Но почему-то мне кажется, что совсем не факт... 17.12.2012 13:22:20, Нэко
Вы как-то очень категоричны). Если ребенка регулярно выгоняют в коридор в таком возрасте, я долго разбираться не буду. Просто прекращу это, как бы кого-то это не раздражало. Возможно, тех родителей это тоже раздражило. 17.12.2012 13:24:46, Анаис
Мне вспомнился сюжет, когда в общежитиях коридорного типа малыши лет 3-4 громогласно вопили под своими дверьми в воскресное утро, а смущенные и растрепанные родители открывали им двери) 17.12.2012 13:29:16, Sloe
Господи, а что это за сюжет-то?) Ну там, слава богу, трехкомнатная квартира имелась. 17.12.2012 13:35:48, Анаис
Ничего криминального - в тихое воскресное уторо родителям захотелось задержаться в постели)) А дети вставали, тусовались в учебках или на кухнях) Общага-то спит) Но по тому как долго им приходилось стучаться домой... )) 17.12.2012 17:03:55, Sloe
Понятно, пережитки прошлого.. Ну или хочется верить, что прошлого) 17.12.2012 17:41:11, Анаис
ППКС!!! ИМХО-лезут теперь потому, что это стало модно, а от реальных убийств и насилия это не спасает! Если кто-то хочет убить ребенка или еще кого-он это сделает умело, так, чтоб без свидетелей. Да и вопли наказываемых и убиваемых различить уж всегда можно. 17.12.2012 13:16:41, lovecats
Большинство убииств членов семьи происходят в состоянии аффекта и раскрываются тут же, по горячим следам. Если убиицу остановить, то к следующему утру он обычно уже понимает, что измена жены - не повод оставлять сиротои собственного маленького ребенка, а самому сидеть потом пол-жизни в тюрьме. 17.12.2012 23:24:48, __nevazhno___
Да и вопли наказываемых и убиваемых различить уж всегда можно. (с)
У Вас большой опыт, однако...
17.12.2012 13:19:45, Василиса из сказки
А если с ребенком, действительно, беда происходит? Бывают же всякие случаи. Пусть лучше лишний раз вмешаются, чем не вмешаются, когда это надо. 17.12.2012 13:08:48, Kedoo
Ну и много случаев убийства детей РЕАЛЬНО вот так предотвращено? Статистику в студию. Потому что статистика официальная говорит об обратном. 17.12.2012 14:14:00, lovecats
Вы вроде учитель, а не полицейский. У вас есть доступ к детальной статистике сколько детей убито родителями, сколько - родственниками-знакомыми, а сколько - чужими людьми? И сколько при этом было вызовов на ругань и детские крики в соседней квартире от соседей? 17.12.2012 15:52:14, Nessie
А чайку вам в студию не надо?
У нас реально мало осталось неравнодушных людей. И реально много преступлений над детьми. А живем мы все не в тайге. В подавляющем большинстве случаев, если бы кто-то попался неравнодушный, преступление бы не совершилось.
17.12.2012 14:35:26, Kedoo
Да, я помню какой-то очередной случай, когда 7-летнюю девочку изнасиловали и убили... Ведь нашлось человек 10 свидетелей, как девочку волокли в лесополосу! То есть 10 человек видели, как взрослый пьяный мужик асоциального вида волок чистенькую домашнюю девочку, плачущую и сопротивляющуюся, и ни один не вмешался...
ЗЫ. Мужик точно был пьющий и асоциальный, принять его за отца девочки было сложно.
17.12.2012 15:13:06, маугленок
Маугленок, вы реально считаете, что я толкую о том, о чем Вы пишете? Я Вас всегда считала грамотным человеком. Совсем нет разницы между разборками с родителями и маньяком? 17.12.2012 15:39:56, lovecats
Я считаю, что разбираться должны компетентные органы.
Если МНЕ вызовут полицию, я поблагодарю за неравнодушие.
17.12.2012 16:50:24, маугленок
А на нем написано, кто он? Мне, кстати, из-за стенки тоже было непонятно: отец это, чужой дядька или еще кто. Я сквозь стены видеть не умею. 17.12.2012 16:14:04, Василиса из сказки
Чужой дядька как минимум взломал бы дверь. Вы бы услышали. 17.12.2012 17:00:22, lovecats
Нет. Из-за расположения квартир. 17.12.2012 17:53:58, Василиса из сказки
Мог оказаться пьяный знакомый мамы... например... 17.12.2012 17:20:12, Nessie
При папе? Атас. 17.12.2012 19:07:10, lovecats
А ОТКУДА мне точно могло быть известно, что там в этот момент находился папа? Плачущий, видимо, подросток (потому что она именно что обращалась к матери) и какой-то мужчина - вот и все, что мне было слышно, наряду с собачьим лаем. Я не умею через стенки смотреть. 17.12.2012 21:42:13, Василиса из сказки
Собака бы порвала незнакомого мужика раньше, чем он попробовал что-то сделать. 18.12.2012 10:01:12, lovecats
Я? Не услышала бы. У нас нормальные стены.
Чужой дядька мог открыть дверь отмычкой, войти обманом, ворваться вместе с входящими хозяевами...
17.12.2012 17:18:57, маугленок
Какой отмычкой? У всех сейчас железные двери. 17.12.2012 18:53:27, lovecats
<и в конце концов я на нее рявкнула уже почти матом - только тогда у нее в мозгах что-то прояснилось и она отстала> Она испугалась быть утопленной вами)) 17.12.2012 12:46:26, Барокко
:))) Ну в общем да, я постаралась примерно это до нее и донести своим рявком :))) 17.12.2012 12:54:22, Нэко
откуда вы взяли про спасение? Вмешательство - это прекращение того, что неприятно. 17.12.2012 12:38:26, Вечная Весна
Совсем нет. Вмешиваются те, кому хочется поощущать себя героем. Кому надо прекратить неприятное - идут себе подальше. Вот та тетка, которую я привела в качестве примера - ну шла бы себе и шла по пляжу в исходном направлении, так ведь нет, засвербило, и вперед и с воплями, даже не попытавшись разобраться вначале, что на самом деле происходит... 17.12.2012 13:07:12, Нэко
Я однажды спасла мальчика лет 12. Наверное, надо было дальше пройти... собственно, толпа народу (на платформе, электричку ждали) мимо прошли, не прошли только я и 2 пожилые женщины.
Наверное, я действительно просто хотела почувствовать себя героем... наверное, это очень плохо меня характеризует...
17.12.2012 14:16:44, маугленок
Ну наверно сначала убедились, что ситуация действительно представляет опасность для мальчика? 17.12.2012 14:22:47, Нэко
Убедиться в этом, не сходя с места, было невозможно. Сначала прибежала на крик, потом убедилась. Его убивали.
Возможно, и без моего вмешательства не убили бы. Возможно, я и зря вмешалась. Возможно, возможно...
17.12.2012 14:40:55, маугленок
Родители убивали? 17.12.2012 15:40:42, lovecats
Понятия не имею, я у него паспорт не спрашивала. Задержать его мы не смогли, да и не очень старались, страшно все-таки. Прогнали и ладно. 17.12.2012 16:51:56, маугленок
Родители никогда не убивают и не калечат детей? 17.12.2012 16:14:56, Василиса из сказки
ВСЕГДА ТОЛЬКО родители. Поэтому давайте лезть в каждую семью. 17.12.2012 17:01:12, lovecats
Давайте соблюдать правила приличия и не быть равнодушными (см. случай с Маугленком). 17.12.2012 17:54:59, Василиса из сказки
Лариса, ты молодец! 17.12.2012 14:51:58, Вечная Весна
Вот ты знаешь, мне до того момента казалось, что это как раз нормально. Я так поразилась тому, что практически никто не откликнулся, все уехали на электричке... Я потом долго думала, нормально ли им спалось ночью? Не снился ли по ночам тот мальчишка, не просыпались ли от его крика? Ведь они даже не узнали, что там происходило и чем кончилось.
Так что я не молодец, наоборот, у меня инстинкт самосохранения хорошо развит, я свои нервы берегу. Если бы я не подошла тогда - я ведь потом с ума бы сошла!
17.12.2012 15:23:42, маугленок
Может, они за себя боялись...? :( 17.12.2012 16:00:54, Nessie
Так и я за себя, за свои нервы :) 17.12.2012 16:52:35, маугленок
потому что у многих сидит "не вмешивайся" 17.12.2012 15:56:57, Вечная Весна
И опять +1 17.12.2012 13:17:13, lovecats
А зачем идти дальше, если хочется вмешаться?
Не, я раньше тоже думала как вы, что кому не нравится, пусть идут лесом, а мой ребёнок имеет право вести себя как ему заблагорассудится, он же дитя, ему всё позволено) Но выросла и поумнела.
17.12.2012 13:17:07, Вечная Весна
Ну вот мне эту бабу просто побить хотелось с определенного момента. Зачем, интересно, я сдержалась, если хотелось побить? ;)
Идею вы не поняли :))) Когда моя дочь ведет себя так, как я считаю неправильным, я ее одергиваю. И... в таких случаях нередко находится еще какая-нибудь тетка, которая, услышав мое "Дочь, потише, пожалуйста!", начинает выступать: "Да что вы ей мешаете, пусть ребеночек ведет себя как хочет!" :))))))
17.12.2012 13:20:58, Нэко
Удивительно, что все, судя по вашим словам, рвутся защищать вашего ребенка от вас же. При том что я, например, ни разу с такими "защитниками" не сталкивалась. То ли в разных мирах живем, то ли вы чем-то провоцируете людей... или я отпугиваю ))) 17.12.2012 13:38:12, УникаЛьнаЯ
Вообще-то я отвечала на реплику человека, склонного защищать детей от собственных родителей :)) Поэтому пример был, уж извините, в тему (странно было бы, если бы не).
А так-то всякие случаи были. Например, попытки защитить девочку в резиновых сапогах от лужи или прекрасно плавающую девочку - от морской воды (мужик один на море требовал срочно надеть ей очки, хотя она совершенно не хотела плавать в них). А причины того, что я сталкиваюсь, а вы нет, очень простые: во-первых, моя дочь в принципе очень эмоциональная и громкая и привлекает к себе этим внимание, во-вторых, мы явно больше перемещаемся по городу (без машины!).
17.12.2012 13:47:33, Нэко
Мы, когда перемещаемся, обычно тоже без машины :) А перемещаемся в основном по выходным, в будни редко получается.
Если что, у меня младшая шумная. Причем до такой степени, что я реально жду, когда соседи захотят вмешаться :)))
17.12.2012 13:57:48, УникаЛьнаЯ
Вот соседи у нас вряд ли захотят вмешаться по причине детского ора - у самих, в большинстве их, такие, дети в смысле, чаще больше одного, и полоумных бабок в доме пока нету ни одной... 17.12.2012 14:04:43, Нэко
Ну а в общественных местах мои _обычно_ не орут уж слишком. А если и орут - все равно сочувствующих не привлекают как-то. 17.12.2012 14:19:39, УникаЛьнаЯ
Ну вот в том и разница. А я до сих пор не могу приучить дочь сдерживать свои эмоции. Она еще и спеть может, прямо на улице (к сожалению, школа этому очень способствует - у них там хоровое пение чуть ли не в программу входит, поэтому она всё время "типа тренируется"). 17.12.2012 14:55:18, Нэко
У нас дочери, случайно, не близнецы? разлученные в младенчестве)))
Вот все, что Вы пишете - прям про мою!
17.12.2012 16:36:58, Нэки
да, вы не пробовали понять, что с вами не так? 17.12.2012 13:25:09, Вечная Весна
А вам не приходило в голову, что вы делаете это так, что другим сразу хочется вмешаться и оградить ребенка от вас? Может, это не случайно? 17.12.2012 13:23:04, Анаис
Ну да, типично-сейчас нормального человека будут пытаться сделать "дурой":) Нэко, не поддавайтесь на провокации. Это уже чистой воды развлечение у людей. 17.12.2012 13:38:04, lovecats
Даже не говоря о всем прочем - интересно тогда, а почему одни пытаются "оградить ребенка", а другие в такой же ситуации, а то и одновременно, стоят и поддакивают мне, типа "девочка, ты слышишь, что мама сказала, перестань визжать!", или, если я ее не одергиваю, пытаются одернуть сами? ;) 17.12.2012 13:37:34, Нэко
Знаете, вот мое мнение - если мне приходится устраивать разборку с ребенком так, что в это уже и другие влезают, значит что-то я делаю неправильно. С мужем вы же не будете орать, привлекая всю улицу. Вот и с ребенком - надо договариваться, как с обычным нормальным человеком, то есть в рамках нормального человеческого голоса. Тогда не придется потом отделять правых от виноватых). 17.12.2012 14:12:01, Анаис
Ну вот классический случай из той же области: вы ни одной из этих ситуаций сами не видели, не можете знать, кто что и насколько громко говорил и где в этот момент находился, однако на основе нафантазированного вами делаете какой-то вывод и приводите какие-то аргументы :)) 17.12.2012 15:01:13, Нэко
Я не фантазирую, потому что не знаю, в чем была ваша ситуация. Это мой общий вывод, независимо от ситуации. Я сама один раз за все ребенкино детство устроила ей публичную выволочку. О чем весьма сожалею. Хотя повод был, конечно, но неправа была я, потому что не смогла эту ситуацию решить по-другому. Я - взрослый человек, в конце концов. И когда взрослый устраивает разборку с малышом "на равных" это говорит просто о слабости взрослого в этот момент. 17.12.2012 15:11:22, Анаис
Между тем, реальные ситуации убеждают в обратном.
Ну вот, для примера - недавно случайно наблюдала. Идет мальчик лет 3-5, с мамой за руку, и рыдает, громко так. Мама молчит, спокойно ведет его дальше. Из-за угла выруливает бабка, видит их явно в первый раз, с минуту наблюдает, а потом на всю улицу: "От с...! Ребеночек плачет, а она - как будто так и надо!"
Так и кто тут устраивал с кем какие разборки и кто тут выглядит полным идиотом (мальчика в качестве идиота не рассматриваем - он все-таки маленький еще)? ;)
17.12.2012 15:18:38, Нэко
Ну, скажем, бабкино поведение мне кажется более естественным, чем материнское. То есть я бы не полезла, но подумала: почему она так равнодушна к плачу ребенка? Известно, до трех лет ребенка можно от плача отвлечь, после трех лет - ему уже можно объяснить. Если я не хочу плача, я или отвлеку ребенка, если он слишком мал, или объясню причину запрета. Я дочку до слез только раз довела - уже упоминала этот случай. Во всех остальных случаях просто предотвращала плач. Вы знаете, может, она в чем другом меня теперь расстраивает, но по психике очень здоровый человек получился)) Я просто завидую, потому что меня-то не так воспитывали - там и истерики были, и психологическое давление, и обзывательства. Так что я воспитывала методом "от противного" и, в принципе, довольна результатом) 17.12.2012 17:38:27, Анаис
Это вам теоретически известно. А был бы у вас ребенок, склонный к истерикам - вам было бы известно, что некоторым детям оптимально вначале дать проораться (эмоции свои выразить, так сказать, доступным способом), а уже потом, когда они начинают как-то воспринимать окружающую реальность, можно успокаивать и отвлекать. Иначе все эти пляски вокруг - без толку.
А насчет естественного бабкиного поведения - так у них разное "естественное поведение" бывает. Одни к родителям цепляются, вот как эта, а другие - подлетают прямиком к ребенку и начинают ему выговаривать, типа "что ж ты, поганец, так себя ведешь, да я тебя щас заберу и в милицию сдам!" И то и другое - совершенно, мягко говоря, не к месту, эффекта ноль, разве что некоторые дети от этого начинают вопить еще громче; зато бабка потом идет гордится, что вот, героически вмешалась.
17.12.2012 20:28:15, Нэко
Да у меня и был ребенок - с диагнозом. Гидроцефальный синдром, внутричерепное давление и бла-бла-бла. Ничего, справилась без истерик. Просто потому, что я всегда считала, что истерики ребенка - результат неправильного поведения взрослого. Возможно, найдутся те, кто со мной поспорит. Но поверьте, лучше считать так и искать верные пути поведения, чем наказывать и считать, что "такой уж ребенок уродился". И орать ребенку я не буду давать, пусть лучше по улице бегает и таким образом энергию сбрасывает. Ему в обществе жить, где орать ему особо не дадут. 18.12.2012 08:05:14, Анаис
офф
я тебе написала аж 2 письма. Хоть намекни, что ты их получила)
17.12.2012 13:26:55, Вечная Весна
И тоже ОФФ. Я не получила, потому что у меня в автоответе указался неправильный адрес. Все исправила и отправила по новой. 17.12.2012 13:36:52, Анаис
к кому же они ушли.?..) 17.12.2012 13:42:22, Вечная Весна
Как говорит мой муж: "Гусары, молчать!")) 17.12.2012 14:24:45, Анаис
это просто у тебя дитя выросло и поумнело:)) 17.12.2012 13:20:42, douceur
Куда предлагается уйти из собственной квартиры? 17.12.2012 13:12:23, Дикая хозяйка
В чужую не лезть предлагается :)
Если мешают громкие звуки из соседней квартиры - а если звуки доносятся с улицы и прекратить их никак нельзя (ну не побежите же вы, скажем, среди ночи ругаться с водителем мусоровоза какого-нибудь, который там контейнерами грохочет?)? Есть же, наверно, на этот счет какие-то методы? ;)
17.12.2012 13:17:35, Нэко
Даже странно объяснять, что с улицы звук гораздо тише, чем из соседней квартиры, потому что улица дальше. Ну если только квартира не на 1-2 этажах. 17.12.2012 13:31:27, Дикая хозяйка
Так живут же люди и на 1-2 этаже. Выживают же как-то? 17.12.2012 13:51:13, Нэко
Понятия не имею как они выживают. Хотя мои родители последние 10 лет живут на первом, но у них двор тихий, никто никого не убивает. 17.12.2012 13:57:25, Дикая хозяйка
Не было случая, но я бы вышла и повозмущалась, если бы уж так мешало и было потеплее. Или на следующий день позвонила бы в организацию, занимающуюся вывозом мусора.
Вот подростки, поющие на лавочку под гитару даже после 23.00 летом - не мешают вообще. А крики "Мамочка, спаси" - мешают, да. Нервируют. И обоснованно, в общем.
Ну, Вы читали сверху? Я там товарищам по балкону постучала хорошенько. Если это кто-то расценивает как вмешательство - пусть не орет по ночам.
17.12.2012 13:22:46, Василиса из сказки
Ну если звук мешает (лично вам) - постучать по балкону это оптимальный вариант. :) А вот всё остальное в этом случае, ИМХО, лишнее. 17.12.2012 13:57:26, Нэко
Ну, не у всех такое бедное воображение, что за криками "спасите" и плачем подростка они не видят ничего, кроме обычной истерики. Вы же не в 24.00 с ребенком шумные игры устраивали, кстати?))) Интересно, кстати, куда бы я могла "спокойно пойти себе дальше" ночью из кровати. 17.12.2012 13:11:59, Василиса из сказки
Про "бедное воображение" вспомнилось... :)))
Вечер, праздничный день, за дверью квартиры грохот и ор, вроде ребенок рыдает, вроде мужик орет... Мы уже начали думать, не позвонить ли в милицию; выглядываем, и оказывается...
Оказывается, что это соседская дочка хотела посмотреть салют, из квартиры не видно, папа повел ее на общий балкон, а там дверь заклинило. И вот девочка громко страдает по салюту, папа ее громко матерится (в адрес криворукий строителей) и ломает эту дверь (которой вообще-то неплохо бы открываться, в целях пожарной безопасности хотя бы)... Вот нарочно не придумаешь, однако ж :)) Не дай бог мы бы тогда в милицию позвонили, не разобравшись! :)))
17.12.2012 14:01:44, Нэко
милиция бы их на балкона отстрелила, однозначно 17.12.2012 14:08:16, Вечная Весна
Не знаю, что бы сделала милиция, но нервы бы помотала всем, это точно. И отношения с соседями были бы испорчены - что совершенно явно лишнее. И вообще, "дао совершенномудрого есть недеяние"! ;) 17.12.2012 14:27:00, Нэко
В некоторых случаях недеяние означает бездействие, а это может караться. Так что как посмотреть на дао-то)))...

"БЕЗДЕЙСТВИЕ - разновидность преступного деяния (Б. преступное), а также административного правонарушения (проступка); представляет собой виновное общественно опасное (при Б. преступном) или общественно вредное противоправное пассивное поведение, выражающееся в несовершении действия, которое лицо могло и должно было совершить в силу возложенных на него правовых обязанностей. В форме Б. преступного совершаются такие преступления, как неоказание помощи больному (ст. 124 УК РФ), оставление в опасности (ст. 125 УК РФ), халатность (ст. 293 УК РФ) и др."
17.12.2012 14:53:16, Василиса из сказки
не знаете, а фантазируете 17.12.2012 14:32:25, Вечная Весна
Я бы наверное, в дверь им позвонила. Если известно, что люди вообще нормальные, конечно. 17.12.2012 11:41:59, УникаЛьнаЯ
Ну я например двери вообще не открываю если не жду никого. 17.12.2012 11:43:21, Дикая хозяйка
Вы, наверное, и "спасите!" ночью не орете и матом не ругаетесь так, что соседи заснуть не могут? :)
Вот когда не откроют, уже и милицию вызывать. По факту - квартире дрались и орали, дверь не открывают.
17.12.2012 11:44:53, УникаЛьнаЯ
В жизни бы не полезла к дерущимся и орущим соседям, нафига мне это надо? Сразу милицию. Я кстати вызывала, когда под нами соседи делали ремонт так, что у меня реально дрожали стены, безо всякого преувеличения. Приехали, с сосебями поговорили, ко мне никаких претензий типа "чего людей по пустякам дергаете" не высказывали. 17.12.2012 11:53:29, Дикая хозяйка
С одной стороны, а для чего же тогда полиция, если не для таких вот случаев?
С другой, могут же приехать и дверь им не откроют.
Что они делают в таких случаях?
17.12.2012 11:31:51, Питерская
Полиция для разборок семейных склок, да. 17.12.2012 13:18:25, lovecats
Если склоки мешают спать после 11 - то да, уважать надо окружающих, а не только свое желание поорать. Хочется ора - велкам на природу. 17.12.2012 14:20:46, Nessie
Откроют, как миленькие) Несколько раз влезала в такие дрязги - открывали все. Когда приезжает наряд, все сразу становятся белыми и пушистыми, если это обычные люди, а не урки бывалые). 17.12.2012 12:06:15, Анаис

Показано 286 комментариев из 395

Всего ответов: 395 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.04.2018 17:01:55

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!