Прочитала я не так давно «Вокзал потерянных снов» Чайны Мьевилля, повелась на рецензию (сравнивали с Уильямом Гибсоном, а я Гибсона люблю, хотела чего-то в этом роде). Такое оказалось впечатляющее буэээ, одни кошмарные мотыльки чего стоят, что не знаю теперь, как этот «Вокзал» из головы обратно «вычитать».
До того похожее по тошнотворности впечатление оставил «Мир глазами Гарпа», но с ним было легче – просто не стала его дочитывать, и впоследствии он сам из головы выветрился. А персонажи «Вокзал», сенсоредь, очень выпуклыми оказались и в память врезались...
А что вы читали такого, что лучше б было не читать?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Смилла и её чувство снега" Питера Хёга - весьма разочаровывающее произведение. Странно, что довольно популярное.
20.12.2012 01:43:48, Зимняя ёлка
Пожалуй, Сорокин.
Дооолго я эту пакость из головы выкидывала, лет, наверно, десять.
И то, бывает, вылезет что-нибудь этакое((( фу, мерзость! 18.12.2012 13:08:34, Нэки
Дооолго я эту пакость из головы выкидывала, лет, наверно, десять.
И то, бывает, вылезет что-нибудь этакое((( фу, мерзость! 18.12.2012 13:08:34, Нэки
подпишусь
я эту пакость больше 10 лет не могу из головы выкинуть
брр
мерзость :( 21.12.2012 18:26:01, Hedgehogs
я эту пакость больше 10 лет не могу из головы выкинуть
брр
мерзость :( 21.12.2012 18:26:01, Hedgehogs
Из последних прочитанных "Замочная скважина" Маши Трауб. Хотя другие ее книги понравились. А эта прям треш какой то, и из головы не выходило.
15.12.2012 22:45:04, Certa (ex.JulkaP)
Не могу удержаться)
Гарсиа Маркес *Любовь во время холеры*.Вспоминаю с содроганием.Причём, не только у меня ,я давала книгу знакомым почитать -такая же реакция. 15.12.2012 10:17:15, птичка певчая...
Гарсиа Маркес *Любовь во время холеры*.Вспоминаю с содроганием.Причём, не только у меня ,я давала книгу знакомым почитать -такая же реакция. 15.12.2012 10:17:15, птичка певчая...
Коротенький рассказ Стивена Кинга, где хирург на необитаемом острове себя по кусочкам ел. До него Кинг запоем, после-перерыв на 10лет
14.12.2012 23:16:56, Дина (Джума)
ИМХО этот рассказ ничуть не хуже всего остального Кинга. У него практически все такое и есть, депрессивное.
14.12.2012 23:52:56, маугленок
Не, у него не депрессивное, у него очень физиологичное. Просто где побольше фантастики физиологию воспринимать легче. А где про людей да без мистики.. "Побег из Шоушенка"- замечательный рассказ, но 5листов отведено путешествию по канализации! В фильме две секунды. В книге за пять листов даже запах слышен, Кинг однозначно гений физиологии, меня чуть не стошнило...
А вот с доктором перебор был для меня)))) 15.12.2012 13:06:55, Дина (Джума)
А вот с доктором перебор был для меня)))) 15.12.2012 13:06:55, Дина (Джума)
"50 теней серого" - самая противная книга
14.12.2012 22:24:04, Вика Сергиенко
Синдром Петрушки Рубиной из относительно недавнего, и почти весь Набоков.
14.12.2012 21:59:24, Пересечение
"Школа". Автор Козлов или что-то в этом духе (к сериалу Германики прямого отношения не имеет, книга лет на 10 старше, хотя, возможно, общая идея сериала оттуда).
14.12.2012 21:58:09, __nevazhno___
"Элементарные частицы" Уэльбека. Меня реально мутило.
14.12.2012 21:45:36, Пи-Джин
плюс я. Уэльбек - ужас
15.12.2012 04:11:48, ой, точно
Частицы да. Да и почти все очень депрессивное. Из Уэльбека только Платформа понравилась.
15.12.2012 22:51:28, Certa (ex.JulkaP)
Кроме всего, к чему приплюсовалась, добавлю от себя Венечку Ерофеева ("Москва-Петушки")
14.12.2012 20:47:17, KatrinZZ
Чтобы понять эту книгу нужно было просто жить в тои стране. Одна из тех книг, которые трудно оценить несовременнику.
Я не поклонница Ерофеева, но в нем нет грязи. (ИМХО, естественно) 15.12.2012 02:10:57, __nevazhno___
Я не поклонница Ерофеева, но в нем нет грязи. (ИМХО, естественно) 15.12.2012 02:10:57, __nevazhno___
Нет, я тоже современник, но противная она, правда.
15.12.2012 17:02:40, Девушка с веслами
Про девушку с веслами ничего не скажу, а каким образом Вы современница - не поняла. Вы родились в год написания "Москвы-Петушков", я бы не сказала, что это называется "современница".
16.12.2012 09:24:34, __nevazhno___
ну да, я до конца не осилила, но герой отвращения не вызывает) Блаженненький)
15.12.2012 11:31:36, Ольсик
Сомерсет Моэм, "Непокоренная".
(есличо, это не книга, а рассказ - но других кандидатов, сравнимых по мерзотности, у меня нет) 14.12.2012 20:34:20, Эрис Домини
(есличо, это не книга, а рассказ - но других кандидатов, сравнимых по мерзотности, у меня нет) 14.12.2012 20:34:20, Эрис Домини
Для меня это просто такой тяжелый рассказ...ну, как тема Натальи про мужа/сына, который то ли сам спасется, то ли чужого человека спасет... неоднозначный, в общем.
Вот буквально рассказ про попадание в такую ситуацию, выходов из которой эта девушка не видела (то есть все выходы ей представлялись очень гадкими) ((( 18.12.2012 13:13:46, Нэки
Вот буквально рассказ про попадание в такую ситуацию, выходов из которой эта девушка не видела (то есть все выходы ей представлялись очень гадкими) ((( 18.12.2012 13:13:46, Нэки
а у меня эта девушка такие амбивалентные чувства вызывала (читала в 16 лет).
15.12.2012 22:30:28, OkSaNa (в системе - 1110oct)
Т. Толстая "Кысь" делала несколько попыток читать, не смогла.
14.12.2012 20:10:22, Larmi
Ааа, не могу не вмешаться!!!! ИМХО Кысь - нежнейшее произведение. Толстую обожаю, особенно ее рассказы - каждая строчка шедевр. Сразу видно, что человек с образованием и внутренней культурой, не то что большинство современных "авторов".
15.12.2012 09:12:41, Essa
В мои список плохих романов "Кысь" тоже входит. Но у меня на Толстую аллергия после того как ее выстыпление в штатах услышала - большее жлобство просто трудно представить.
15.12.2012 02:14:33, __nevazhno___
V moi spisok plohih romanov "Kys'" tozhe vhodit. No u menya na Tolstuyu allergiya posle togo kak ee vystyplenie v shtatah uslyshala - bol'shee zhlobstvo prosto trudno predstavit'.
15.12.2012 02:14:18, __nevazhno___
Еще есть "Паразиты" Рю Мураками. Так и не поняла, зачем он это написал)))
Правда, на счастье, не очень долго потом вспоминалось) 14.12.2012 19:22:55, Долопихт
Правда, на счастье, не очень долго потом вспоминалось) 14.12.2012 19:22:55, Долопихт
Терпеть не могу Пауло Коэльо, набор штампов и банальностей, до сих пор помню, как все с ума сходили от "Алхимика", я так вообще не поняла, чего ради стоило столько бумаги на эту хрены тратить. Еще маразматический Хармс. "Мир глазами Гарпа" тоже не поняла. Еще из последнего напрягла Сесилия Ахерн, "Сто имен", ну бред и все тут)))
14.12.2012 19:06:22, JeniaZ
Тоже не люблю коэльо и Хармса, но и отвращения не испытываю. Просто не люблю.
14.12.2012 23:54:25, маугленок
Фу, сколько там этой бумаги? Книжульки малюсенькие, тонюсенькие, а поля огроменные!!! Мне все хотелось посчитать сколько слов там на странице.
14.12.2012 21:05:25, тоже не понимаю
Про Коэльо - "да" тысячу раз! На мой взгляд, пустота в оболочке, даже не сказать, что красивой. Вроде столько народу читает, находят там глубины, а я не могу - я их там не вижу, от слова "совсем".
14.12.2012 19:14:00, Хуанита Аморалес
из этой же серии Ричард Бах, Карнеги, Блаватская, Свияш и их многочисленные последователи.
Но это уже к художественной литературе никакого отношения не имеет... 14.12.2012 20:39:21, Merry Tata
Но это уже к художественной литературе никакого отношения не имеет... 14.12.2012 20:39:21, Merry Tata
Ричарда Баха я как раз люблю. И в моем понимании он писал именно художественную литературу.
14.12.2012 21:08:32, __nevazhno___
+1
примерно в 14 лет я прочитала "Чайку по имени..." Баха, по ощущениям это был переворот сознания, не меньше :) Я будто сама летала. 15.12.2012 14:57:57, Лёнча-из-Вишни
примерно в 14 лет я прочитала "Чайку по имени..." Баха, по ощущениям это был переворот сознания, не меньше :) Я будто сама летала. 15.12.2012 14:57:57, Лёнча-из-Вишни
Да я и потом читала, уже после приезда в штату всего перечитала.
15.12.2012 00:18:38, __nevazhno___
как и Коэльо - избитостью мыслей, которые выдает за сокровенное знание и сосбвтенноручно придуманные незыблемые постулаты, бедностью фантазии и скудостью речи.
я не люблю художественную литературу, которая написана по типу руководства или поваренной книги. 14.12.2012 21:07:12, Merry Tata
я не люблю художественную литературу, которая написана по типу руководства или поваренной книги. 14.12.2012 21:07:12, Merry Tata
Вот только сегодня вспоминала, как один мой коллега сказал про всю эту братию (кого-то процитировал) - "духовный фаст-фуд".
14.12.2012 22:18:49, КИТ
И я про Коэльо приплюсуюсь.))
Несколько лет назад мне младшая сестра привезла "Алхимика".
И вся такая восторженная рассказывала, какая это замечательная книга, какая она глубокая по смыслу и пр.
Начала читать...
Мда...
Обычно я книги, которые мне не нравятся, вообще до конца не дочитываю, ну, или на худой конец, смотрю сразу в конце, чем дело кончилось.
А тут дочитала до конца.
А потом обдумывала, как бы сестрёнке помягче сказать, что книга именно что "пустота в оболочке"). 14.12.2012 19:45:40, SveM
Несколько лет назад мне младшая сестра привезла "Алхимика".
И вся такая восторженная рассказывала, какая это замечательная книга, какая она глубокая по смыслу и пр.
Начала читать...
Мда...
Обычно я книги, которые мне не нравятся, вообще до конца не дочитываю, ну, или на худой конец, смотрю сразу в конце, чем дело кончилось.
А тут дочитала до конца.
А потом обдумывала, как бы сестрёнке помягче сказать, что книга именно что "пустота в оболочке"). 14.12.2012 19:45:40, SveM
Спасибо Вам за тему))
Читая некоторые отзывы, громко смеялась.
Хорошо авторы написали, с чувством)). 14.12.2012 19:00:10, SveM
Читая некоторые отзывы, громко смеялась.
Хорошо авторы написали, с чувством)). 14.12.2012 19:00:10, SveM
Нееетушки)))
У меня...э-э-э-э.....извращенное чувство юмора сегодня))
Боюсь, что общественность не поймёт, осудит)
Но тема получилась очень хорошая.
Мне кажется, что знание того, что человек НЕ любит даже более информативно, чем знание того, что любит.) 14.12.2012 19:19:29, SveM
У меня...э-э-э-э.....извращенное чувство юмора сегодня))
Боюсь, что общественность не поймёт, осудит)
Но тема получилась очень хорошая.
Мне кажется, что знание того, что человек НЕ любит даже более информативно, чем знание того, что любит.) 14.12.2012 19:19:29, SveM
этот... как его... "Питомник" Дашковой. До половины прочитала, закрыла, вымыла руки, отдала назад туда, где взяла. Больше к произведениям этого автора не прикасалась...
14.12.2012 18:44:36, Хомяк Абрикосовый
PS - из классиков - Достоевский для меня невыносим. Все равно, что. Но Достоевский - это не то чтобы "противно, аж тошнит и руки вымыть хочется", а "вызывает тяжелую головную боль и полный раздрай мозгов" :-)
14.12.2012 19:57:52, Хомяк Абрикосовый
я недавно нашла забавную цитату в книге А. Коростелевой: "Здесь же у него была комната, которую он не мог и описать, поскольку в силу совершенной внутренней гармонии не воспринимал Достоевского и никогда его не читал, а именно там содержались слова, описывающие такие комнаты." (с) Это китайский студент пытается описать комнату в общежитии в Москве.
Мне понравилось, я себя иногда таким же трепетным юношей ощущаю, читая иные книги :) 14.12.2012 20:50:52, Лёнча-из-Вишни
Мне понравилось, я себя иногда таким же трепетным юношей ощущаю, читая иные книги :) 14.12.2012 20:50:52, Лёнча-из-Вишни
Длинный список философских произведений, которые я читала для того, чтобы сдать кандидатский по философии. Мерзейшее ощущение барахтанья в бесконечном словоблудии на тему сути выеденного яйца. Русские религиозные философы в этом особенно преуспели. Вот понимала я Ленина, который их всех посадил на "философский" пароход и выслал из страны. И очень жалела, что не пустили им вслед торпеду.
14.12.2012 18:39:23, Николя
:)))))))))))
плавали-знаем
В смысле, не на пароходе, а готовилась к кандидатскому) 14.12.2012 19:34:47, Ольсик
плавали-знаем
В смысле, не на пароходе, а готовилась к кандидатскому) 14.12.2012 19:34:47, Ольсик
Раковый корпус Солженицына. Хорошая, но мне очень тяжело далась и перечитывать желания нет.
Мир глазами Гарпа у меня просто "не пошел" и тихо на полку лег. 14.12.2012 18:30:12, Манаус
Мир глазами Гарпа у меня просто "не пошел" и тихо на полку лег. 14.12.2012 18:30:12, Манаус
"Раковый корпус" хотя бы позитивный. по кр. мере у меня такое впечатление сложилось.
14.12.2012 18:49:27, Хуанита Аморалес
Хармс и Л. Кэрол "Алиса в стране чудес". От рассказов первого чуть не вырвало реально, "Алису" ненавижу с детства-мерзейшее произведение, ИМХО.
14.12.2012 17:23:43, lovecats
Хармс, да. Как же меня первый муж гнобил за то, что я неинтеллигентно не понимаю Хармса.
14.12.2012 20:45:57, KatrinZZ
Набоков Алису вполне по-детски перевёл. Без авторской шизофазии ;)) "Аня в стране чудес" называется, читается не хуже Андерсена.
14.12.2012 20:36:59, Merry Tata
:) я все детство недоумевала, читая стихи Хармса, не понимая, к чему все это, и что бы это значило (тогда я еще не знала выражения "что курил автор").
а вот Алису и вообще Кэррола - обожаю! 14.12.2012 18:01:23, Долопихт
а вот Алису и вообще Кэррола - обожаю! 14.12.2012 18:01:23, Долопихт
а я принца тоже не любила и не понимала, а недавно прочитала - аж слезу пустила. Это вообще не детская книжка, имхо.
14.12.2012 19:35:51, Ольсик
для меня осталось загадкой, почему он так популярен и почему многие говорят о нем с пидыхаением
14.12.2012 19:22:02, ALora
И для меня. Восторгов не понимаю совсем. Своему ребенку не дам, если только сама захочет.... А еще дочке пожалуй "Алые паруса" не дам. Нефиг голову ерундой забивать)
15.12.2012 22:31:26, Certa (ex.JulkaP)
Я "Принца" в детстве не понимала. А сейчас перечитывать желания нет.
Почему он вообще проходит по разряду детских книг?! Хотя это тема для отдельного поста - почему куча книг относят к детским (типа "Гулливера", "Гаргантюа" етс.), точнее, делают детские адаптации. 14.12.2012 18:51:59, Хуанита Аморалес
Почему он вообще проходит по разряду детских книг?! Хотя это тема для отдельного поста - почему куча книг относят к детским (типа "Гулливера", "Гаргантюа" етс.), точнее, делают детские адаптации. 14.12.2012 18:51:59, Хуанита Аморалес
Для меня Принц - просто слишком "розовые сопли", но противности не вызывал.
14.12.2012 17:59:49, Дикая хозяйка
Да, про Хармса согласна. По иронии судьбы мой муж его любит, считает, что это смешно. И дочка унаследовала такой же юмор. Рассказы пишет в стиле Хармса.
14.12.2012 17:32:32, Lana_Essel
Платонов, Чавенбур(?)
Зюскнинд, Парфюмер 14.12.2012 17:18:00, Ardilla
Зюскнинд, Парфюмер 14.12.2012 17:18:00, Ardilla
Чевенгур
14.12.2012 18:58:00, сссс
Сорокин, Парфюмер и Мелкий бес Сологуба.
14.12.2012 17:17:38, Апрелинка
Мелкий бес нериятен, но это типа "так и задумано", это персонаж такой.
Хотя перечитывать не буду ни за что. 14.12.2012 23:56:33, маугленок
Хотя перечитывать не буду ни за что. 14.12.2012 23:56:33, маугленок
У меня это была первая книга (еще в юности), после которой захотелось вымыть руки....
15.12.2012 12:48:16, Апрелинка
К Сорокину приплюсуюсь.
А Парфюмер хорош. И Сологуба нежно люблю. 14.12.2012 21:11:11, __nevazhno___
А Парфюмер хорош. И Сологуба нежно люблю. 14.12.2012 21:11:11, __nevazhno___
вообще-то, при такой постановке вопроса хорошо бы разделить литературу и "литературку":)
А то ниже вперемешку и Маркес и, простихоспади, Донцова и Минаев со своим Духлессом.
Критериев разделения не сформулирую, но для себя на уровне ощущений чувствую это отчетливо:) Вот Улицкая для меня, при всей моей нелюбви к ее сюжетам - это литература и книги.
А Донцова - литературка и книжонки.
А из "литературки", поддавшись ажиотажу, иногда действительно читаешь такую, простите, муру, что действительно думаешь: лучше бы не читала. Вот у меня символ абсолютно бессмысленных и бесполезных (но без ужасов и пр.) книг - хваленая "Есть. Молиться.Любить". Да, легкая, "невесомая", без послевкусия, трагедий, расчлененки и патологии.
Но такая бессмысленная нудятина, на мой вкус, прям просится бессмертное "Зина, в печку ее":) Как будто журнал "Космо" на 300 страниц растянули и на редактуру поскупились при этом. 14.12.2012 16:50:52, Rumba*
А то ниже вперемешку и Маркес и, простихоспади, Донцова и Минаев со своим Духлессом.
Критериев разделения не сформулирую, но для себя на уровне ощущений чувствую это отчетливо:) Вот Улицкая для меня, при всей моей нелюбви к ее сюжетам - это литература и книги.
А Донцова - литературка и книжонки.
А из "литературки", поддавшись ажиотажу, иногда действительно читаешь такую, простите, муру, что действительно думаешь: лучше бы не читала. Вот у меня символ абсолютно бессмысленных и бесполезных (но без ужасов и пр.) книг - хваленая "Есть. Молиться.Любить". Да, легкая, "невесомая", без послевкусия, трагедий, расчлененки и патологии.
Но такая бессмысленная нудятина, на мой вкус, прям просится бессмертное "Зина, в печку ее":) Как будто журнал "Космо" на 300 страниц растянули и на редактуру поскупились при этом. 14.12.2012 16:50:52, Rumba*
С разделением согласна. По лит достоинствам: есть художественная лит-ра, есть массовая (=развлекательная).
Маркес, Фаулз имеют своих читателей, они для меня в первой:)) Более удивительно разного писателя в каждой своей книге, чем Фаулз, не припомню.
В каждой группе есть свои более или менее сильные авторы.
"Есть. Молиться. Любить" - мне там кое-что вполне пошлО. Об Италии, например. При этом книжка у меня занимает промежуточное положение между настоящей литературой и массовой литературой. До первой не доросла. До второй не упала:)
Но бывает же еще ниже!:) Когда падать некуда.
Опять же тут еще важна нравственная или духовная сторона лит-ры. Если представления читателя и автора кардинально не сошлись, то автор обвиняется во всех грехах. Тут важен посыл, кот несет книга. Если Сорокин ничего не несет, я его вычеркиваю вообще из любой лит-ры:) Часто я признаю талант, то просто "не мое". 14.12.2012 17:30:57, Питерская
Маркес, Фаулз имеют своих читателей, они для меня в первой:)) Более удивительно разного писателя в каждой своей книге, чем Фаулз, не припомню.
В каждой группе есть свои более или менее сильные авторы.
"Есть. Молиться. Любить" - мне там кое-что вполне пошлО. Об Италии, например. При этом книжка у меня занимает промежуточное положение между настоящей литературой и массовой литературой. До первой не доросла. До второй не упала:)
Но бывает же еще ниже!:) Когда падать некуда.
Опять же тут еще важна нравственная или духовная сторона лит-ры. Если представления читателя и автора кардинально не сошлись, то автор обвиняется во всех грехах. Тут важен посыл, кот несет книга. Если Сорокин ничего не несет, я его вычеркиваю вообще из любой лит-ры:) Часто я признаю талант, то просто "не мое". 14.12.2012 17:30:57, Питерская
Вот тоже купилась на рекламу в "Книжном обозрении" на "Есть. Молиться...", и поняла, что зря убила время, только раздел "Есть" более-менее меня удовлетворил, остальное - фигня. :(
14.12.2012 17:06:09, Antre
а я не осилила, веришь?...вот честно хотела прочитать. И у меня большая редкость , когда я книги реально не осиливаю. Но тут такое занудство....
Причем фильм тоже на быстрой перемотке с подругой частично смотрели - сил никаких не было:)
Хотя там чудесные картинки хотя бы:) 14.12.2012 16:59:09, Лангуста
Причем фильм тоже на быстрой перемотке с подругой частично смотрели - сил никаких не было:)
Хотя там чудесные картинки хотя бы:) 14.12.2012 16:59:09, Лангуста
Я в фильме только на Бали остановилась. Нравится мне Бардем. Индия вообще мимо для меня, Рим своими глазами лучше смотреть.
15.12.2012 05:07:30, Niko
верю, конечно. я думаю у всех так бывает, что какая-то книга порой совершенно неожиданно или не пошла, или вызвала такие чувства, которых в жизни не ожидал от себя.
даже эту тему посмотри - насколько разные книги порой становятся у людей фактором отвращения. что-то где-то в душе затронула книга - и все, реакция. 14.12.2012 17:10:24, Rumba*
даже эту тему посмотри - насколько разные книги порой становятся у людей фактором отвращения. что-то где-то в душе затронула книга - и все, реакция. 14.12.2012 17:10:24, Rumba*
Я согласна, у каждого свое "противно". Для меня вот Сорокин не ужас - ну, просто раскладывает кучки г. вокруг себя, я лично не брезгливая, хотя и удовольствия от него нет. А вот "тошное" послевкусие от Аксенова - только что поняла, с чем сравнить. Как будто разговариваешь с интересным, но малознакомым собеседником, удовольствие получаешь от беседы. Он вежливый такой, интеллигентный. И вдруг говорит: "А поедем ко мне, пое**мся".
14.12.2012 17:27:44, Lana_Essel
да еще и под какое настроение попадется....у меня, помнится, был период, когда так живенько контр-культура шла...А сейчас с ужасом удмаю, что такое читать бы стала:)
14.12.2012 17:13:47, Лангуста
ну картинки там красивые, он такой..познавательный в смысле, если кто в эти страны поехать захочет:) рекламный такой:)
14.12.2012 17:06:58, Лангуста
Про "Есть. Молиться. Любить" в точку. И в печку. У меня просится "работать не предлагать?"
Про разделение... Возможно, да, "литературка" прочиталась - и фюить, нет ее в голове, а литература остается. с другой стороны, "Вокзал потерянных снов", из-за которого я тему завела, вряд ли можно к литературе отнести, а ощущения опосля него не очень. 14.12.2012 16:57:50, Хуанита Аморалес
Про разделение... Возможно, да, "литературка" прочиталась - и фюить, нет ее в голове, а литература остается. с другой стороны, "Вокзал потерянных снов", из-за которого я тему завела, вряд ли можно к литературе отнести, а ощущения опосля него не очень. 14.12.2012 16:57:50, Хуанита Аморалес
Показано 114 комментариев из 370
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?