вторым ребенком навеяно, точнее приставаниями окружающих.
меня достали все шубой. почему ты не купишь шубу? это уже вторую зиму.. и подруги и мама и коллеги.
как то мне комфортно в куртке. денег не то что бы нет. правда, я даже не знаю сколько это удовольство стОит тыщ 200? ну есть в принципе.
я не гринписовец, если что. но мне жарко даже в пуховике при минус 30.
в принципе на других мне нравятся шубы некоторые- красиво смотрятся. но для себя как то не рассматривала..
да, и все попрекают возрастом. скоро 35, а ни одной шубы нет. в твоем возрасте уже третью заводят...
прость подариить шубу у попрекателей не предлагать:) не подарят:)
вобщем, это правда неприлично не иметь шубу?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
всю жизнь прожила на северАх и в Сибири )) поэтому с детства в натуральных шубах. Надоели так, что сил нет. Но там это была необходимость. Теперь С РАДОСТЬЮ НЕ НОШУ шубы. Пуховики, пальто, дубленки- короткие, средние, длинные, оч.длинные. Привожу из Милана, из Рима, из Парижа,... А в машине вообще всю зиму обхожусь одной курткой )))
Для меня неприлично- это оглядываться на чужое мнение ))) 03.12.2012 14:15:39, Ехидна
Для меня неприлично- это оглядываться на чужое мнение ))) 03.12.2012 14:15:39, Ехидна
Считаю шубу в наших краях блажью. На крайнем севере она нужна, там не выживешь иначе. Я "гринписовец" в этом плане, да, не вегетарианка, так хотя бы так зверушек поберечь. Потому что без мяса не каждый проживет, а без шубы-легко. Стараюсь даже куртки-пуховики не брать с натуральным мехом на воротнике. В пуховике мне в -30 и даже 20 холодно, но это только потому, что я мерзлячка, я бы и в шубе дуба дала.
03.12.2012 13:17:17, lovecats
А вот что говорит гринпис по поводу химпрозводств, которые заменяют натуральный мех на искусственный, а кожу на полиэстр?
03.12.2012 13:27:32, Suri
а по поводу кладбищь с памятниками? а по поводу колумбарив с дымом? а по поводу загрязнения реки Ганг?????
в общем... и жить нельзя и помереть невозможно... ужас! 03.12.2012 17:07:56, СиреневаяЛеди
в общем... и жить нельзя и помереть невозможно... ужас! 03.12.2012 17:07:56, СиреневаяЛеди
спасибо за тему! она подарила мне идею, и я уже примерно представляю, как у меня появится пихор :)
03.12.2012 12:56:17, Бозон
1) у ребенков в школе я в ней вообще не своей тарелке. Там публика специфическая, они шубы не носят. Смотрят как на... Русскую такую даму, в общем.
2) на работе и на улице я ... Как все. На работе двое из трех в шубах, на улице каждая вторая, половина из них почти такого же цвета, как моя. Толку что я-то -знаю, что моя дороже и цельнее. С трех метров все равно одинаково выглядят.Неинтересно.
3) в машине наедине с собой... Мохнатая вся какая-то, большая... не по себе... Еще и волнуешься что ремень безопасности вот-вот протрет дырку.
4) ну таки несмотря на длину ниже колен, ветер под нее задувается, и распахивается она спереди.. Рукава широкие - тоже дует. Холодно!
Короче, достала я свой белый пуховик, где ребенок оставил автограф шариковой ручкой, и пошла. Шуба висит в шкафу до корпоратива, 03.12.2012 12:31:39, Suri
вот я думаю, что мне шуба только для театра нужна была бы :)
а вот меховое пальто тут - предел идеалов :) 03.12.2012 12:37:32, Бозон
а вот меховое пальто тут - предел идеалов :) 03.12.2012 12:37:32, Бозон
у меня прекрасная рыжая лиса с мордой и хвостом (готовая) не один год лежит без выгула :)
03.12.2012 12:42:12, Бозон
Раньше было неприлично меховую шапку не иметь :)
Шуба хороша тем, что прилично выглядит (норка, само собой, а не енот), хоть на важную встречу одевай, хоть на бал. И нет никаких проблем, что одеть зимой поверх нарядного платья. Если совсем никуда не ходите в нарядном виде, то и не нужна, раз тепло. 03.12.2012 12:17:49, Манаус
Шуба хороша тем, что прилично выглядит (норка, само собой, а не енот), хоть на важную встречу одевай, хоть на бал. И нет никаких проблем, что одеть зимой поверх нарядного платья. Если совсем никуда не ходите в нарядном виде, то и не нужна, раз тепло. 03.12.2012 12:17:49, Манаус
У меня 3 шубы, 2 подарили, одна досталась в наследство. Сама я себе покупала только коротенькую из розового зайца :) А пуховики ненавижу лет с 15ти - мне тогда родители "достали" б/ушный пуховик, и от него ВОНЯЛО предыдущей хозякой (такое впечатление, что она занималась пробежками, надев этот пуховик на голое тело:) )Химчистка не помогала. С тех пор ненавижу пуховики и б/ушные вещи. Если б мне не дарили шуб:)- ходила бы в дубленках, у меня их 2 и мне в них удобнее, чем в шубах. 03.12.2012 11:55:37, хухра-мухра
Когда была машина, я вообще не понимала, зачем шуба нужна, в ней же за рулем жарко и неудобно.
Сейчас, когда машины нет, она бы может быть не помешала, на сильный мороз. А так дубленки достаточно. 03.12.2012 10:53:33, Ольсик
Кстати, в норковой шубе совсем не жарко. 03.12.2012 10:43:34, Питерская
вот пихор я бы хотела... эх, в каком пихоре у нас девушка второй год торгует на рождественской ярмарке...
03.12.2012 10:56:07, Бозон
Я не представляю того, кто имеет право задавать мне вопросы, почему я не куплю того-то и того-то. Другой глобус. На моем неприлично просто такое спрашивать.
03.12.2012 10:42:17, Moon
У меня отсутствует шубный образ жизни. А теплота их сейчас сомнительна - технологии для красоты, а не сугрева.
03.12.2012 09:09:29, Etagerka
Там где живу я - вполне прилично. У нас в шубах в основном бабки за 70 и русские.
Моим шубам (не первым, в России у меня шубы были) уже много лет (однои - почти 20, другои - почти 10). Надеваю далеко не каждыи год. С радостью бы отдала маме - не берет :( 03.12.2012 05:19:50, __nevazhno___
Моим шубам (не первым, в России у меня шубы были) уже много лет (однои - почти 20, другои - почти 10). Надеваю далеко не каждыи год. С радостью бы отдала маме - не берет :( 03.12.2012 05:19:50, __nevazhno___
Мне нравятся шубы - накинуть на плечи и пройтись перед зеркалом. Красота!
А вот для метро и маршруток они никак не подходят. Для автоледи ещё можно какой-нибудь щипаный полуперденчик выше попы, но это и не ШУБА в моем понимании.
В большом городе без них удобнее. Это за городом, где белый снег и нет каши под ногами, хорошо ходить в шубе. А в Москве мне шуба не нужна. 03.12.2012 04:08:56, ллл
А вот для метро и маршруток они никак не подходят. Для автоледи ещё можно какой-нибудь щипаный полуперденчик выше попы, но это и не ШУБА в моем понимании.
В большом городе без них удобнее. Это за городом, где белый снег и нет каши под ногами, хорошо ходить в шубе. А в Москве мне шуба не нужна. 03.12.2012 04:08:56, ллл
У меня тоже нет, но в нашем климате она и ни к чему. У нас надо, чтобы было что-то водоотталкивающее, непродуваемое и теплое одновременно. И вот шубы, если они красивые и легкие, вообще не теплые на мой взгляд, да и дубленки тоже (пробовала мамины в свое время). Но я мерзляк, поэтому предпочитаю пуховик или что-то подобное. Российская родня попрекать давно перестала, а здесь такого и нет нигде.
03.12.2012 00:14:47, хризАНТем@
аналогично. меня длинный пуховик спасает в самые сильные морозы. которые бывают считанные дни за зиму.
03.12.2012 00:20:21, Бозон
Если б жила в России, ходила б в искусственных, но не в куртке. 02.12.2012 23:47:40, Natalya d'Etretat
На НГ очень часто идет должь, плюсовая температура. 03.12.2012 08:24:43, ВС - препод
А до этого всегда мерзла, и в пальто, и в дубленках, и в полушубках (пуховика никогда не было)... Вообщем, я поняла для себя, что "мой" вариант - это шуба до пят и с капюшоном, а натуральная или искусственная - не важно (плюсы искусственной - можно каждый год менять, меня б напрягло много лет ходить в одном и том же) 03.12.2012 12:45:22, Natalya d'Etretat
Нормальные морозы бывают в центральной России, в прошлом году ВПЕРВЫЕ на НГ был дождь,слякоть и почти отсутствие снега за мои 30 лет жизни. А уж в январе-феврале всегда все хорошо и со снегом, и с морозами. Кто не верит - гляньте дневник погоды на соответствующих ресурсах. -15 и -20, бывает, неделями держится. 03.12.2012 08:58:31, nightflyer
Мне в шубе некомфортно, меня раздражают чужие волосы)) Когда начну зарабатывать, хочу накупить побольше пальтушек разноцветных на утеплителе, который можно стирать в машинке.
Плотная куртка типа горнолыжной на синтепоне, удлинённая - всё моё богатство. До -35 ходила в ней, всё ок. 02.12.2012 23:31:04, Русская пианистка
Плотная куртка типа горнолыжной на синтепоне, удлинённая - всё моё богатство. До -35 ходила в ней, всё ок. 02.12.2012 23:31:04, Русская пианистка
спрошу при случае:)
у одной сотрудницы шуба приурочена к ребенку. т.е. муж дарит за каждого ребенка по шубе. ей около 40-ка. счет 3:3. начала в 25. 02.12.2012 23:20:59, suixit
у одной сотрудницы шуба приурочена к ребенку. т.е. муж дарит за каждого ребенка по шубе. ей около 40-ка. счет 3:3. начала в 25. 02.12.2012 23:20:59, suixit
И тходить, не срезая ценника. 02.12.2012 23:07:42, Фаина Ф.
У меня нет шубы. Пока не захотела. 02.12.2012 23:04:56, Эники-бэники
но она в москве далеко не шубная. это ж не сибирь. здесь дожди зимой бывают и вообще прямо таки мороз-мороз не так уж долго стоит.
02.12.2012 23:17:52, ALora
не уверена. вроде как культура в целом не шубная для тех, кто в метро ездит. наоборот - до самых морозов в драповых (или а-ля драповых) пальтишках, курточках на рыбьем меху или пуховиках. ну есть конечно тети в шубах, но они в меньшинстве, по кр. мере на улицах и в общ. транспорте. сибиряков - не с юга сибири, там как в москве практически сейчас одеваются, а подальше - можно узнать по богхатым меховым шапкам. я шапки вообще не ношу, дети тоже, да многие капюшонами, шарфами спасаются. ну кепки на худой конец. когда уже конец света и -30, то бывают шерстяные шапки под капюшон.
02.12.2012 23:34:41, ALora
то наверное сибирячки:) или москвички из автомобилей. ты ж помнишь как я в декабре была одета? вот так в основном и ходит народ неавтомобильный. причем у меня еще то пальто утепленное, а народ помоложе вообще в одном драпе шастает
03.12.2012 00:31:37, ALora
так они ж и дорогу к Старому городу спрашивают :))) и где торговые центры интересуются. а я их: откуда вы? - из Москвы и Питера :)
03.12.2012 00:34:21, Бозон
не, все нормально, если Вы все время на машине. а так - лично мне без шубы не обойтись
02.12.2012 23:02:14, Неточка Н.
шуба уже давно не предмет культа, а просто зимняя одежда.
С приходом китайской и прочей массовой продукции на рынок, шубы сильно утратили в качестве, виде и статусности.
Что не исключает наличия дорогих и очень дорогих экземпляров, но вот они на остановках не встречаются. 02.12.2012 23:52:27, Крапива
кто такое ТО-ТО? в китайской норке мне жалко прежде всего китайскую норку, которую так бездарно изводят на бездарные вещи. А жальче всего соболя, потому что норку используют фермерскую, а соболя - только дикого:(
03.12.2012 00:03:44, Крапива
Как раз логично для машины шубу заводить. Чтобы ее в общественном транспорте не обтирать.
А еще логичнее ее заводить для машины с водителем :) 02.12.2012 23:25:59, Оля-Йоля
А еще логичнее ее заводить для машины с водителем :) 02.12.2012 23:25:59, Оля-Йоля
Одна моя коллега за 1 зиму протерла шубу на попе, сидя постоянно на водительском сидении.
02.12.2012 23:37:09, Йоко
Вот я щитаю, лучшее ее там протереть :) Тетя в шубе на остановке троллейбуса вызывает у меня жалость и сочувствие нелегкой женской доле.
Лучше грустить в бентли, чем в маршрутке, как говорится :))
Собственно, и шубу лучше в машине протирать, а не в метро. 02.12.2012 23:42:43, Оля-Йоля
Лучше грустить в бентли, чем в маршрутке, как говорится :))
Собственно, и шубу лучше в машине протирать, а не в метро. 02.12.2012 23:42:43, Оля-Йоля
лучше ее вообще не протирать :) для машины есть автоледи, которые и с юбками хорошо.
02.12.2012 23:52:46, Неточка Н.
Я вот на меховые жилетки тут засматривалась. Но сейчас смотрю, что очень уж их много кругом. Как владельцев айфонов. Куда ни плюнь, попадешь во владелицу айфона или меховой жилетки.
Хоть голой ходи, чтоб их толпы выделяться :)) 02.12.2012 23:58:03, Оля-Йоля
Хоть голой ходи, чтоб их толпы выделяться :)) 02.12.2012 23:58:03, Оля-Йоля
С приходом китайской и прочей массовой продукции на рынок, шубы сильно утратили в качестве, виде и статусности.
Что не исключает наличия дорогих и очень дорогих экземпляров, но вот они на остановках не встречаются. 02.12.2012 23:52:27, Крапива
Не, ну могу я хоть кого-то пожалеть, а? Хоть тетечку в китайской норке из ТО-ТО на остановке общественного транспорта :) а то ведь так и помру жестокосердной.
02.12.2012 23:59:11, Оля-Йоля
ТО-ТО сетевой магазин китайских шубных поделок. Не знаю, есть ли он в Москве, а в Питере он у каждого платного сортира. В выходные рядом с ним лучше не появляться, толпа снесет и затопчет.
03.12.2012 00:05:53, Оля-Йоля
В какмо смысле подделок? Они не из натурального меха? Если из натура;ьного меха, то это шубы, не подделки. Шьют как умеют.
03.12.2012 05:29:14, __nevazhno___
Посмотрите внимательнее словарь русского языка на той странице, где есть слово "поделка", с одной буквой "д".
03.12.2012 08:09:47, Оля-Йоля
почему поделок - плохие шубы? в них холодно или режут в подмышках или что?
03.12.2012 00:14:12, ALora
ну не видела - не знаю. я в баден-бадене купила как-то дубленку. в бутике. зачем я это сделала не знаю. выделка качественная, но она реально уродская
03.12.2012 00:32:33, ALora
:)) Я тоже так одно время считала. А потом поняла, как в шубе тепло, удобно и даже красиво может быть. По последнему пункту ни дин пуховик не сравниться с шубой. А протирать шубу на водительском сидении, вот уж в машине удобнее в пуховике. А если в шубе, то на заднем сидении :)
02.12.2012 23:47:59, Йоко
я все время без машины:)
и без шубы:)
и без айфона:)
и без балдинини, фаби, вичини, что там еще ...
а если серьезно- организм такой- главно чтоб ногам тепло, а куртку ношу зимой, которую нормальные люди носят максимум до +1 02.12.2012 23:05:09, suixit
и без шубы:)
и без айфона:)
и без балдинини, фаби, вичини, что там еще ...
а если серьезно- организм такой- главно чтоб ногам тепло, а куртку ношу зимой, которую нормальные люди носят максимум до +1 02.12.2012 23:05:09, suixit
Как я Вам завидую)))) Честно!
Я уже в +5 в теплой зимней куртке, а дома в Угах хожу.
Вот зачем Вам шуба?
Мне без нее при -10 уже конец придет, вымерзну как мамонт, а Вы не мерзнете))) 02.12.2012 23:08:34, Вахмурка и Гржмелик
Я уже в +5 в теплой зимней куртке, а дома в Угах хожу.
Вот зачем Вам шуба?
Мне без нее при -10 уже конец придет, вымерзну как мамонт, а Вы не мерзнете))) 02.12.2012 23:08:34, Вахмурка и Гржмелик
дома в угах?
у меня нет тапочек, босиком хожу дома
какие то две крайности 02.12.2012 23:10:17, suixit
у меня нет тапочек, босиком хожу дома
какие то две крайности 02.12.2012 23:10:17, suixit
и давно валенки?
может мне такими темпами и до шубы недалеко:)
Вы старше меня на 3 года:) 02.12.2012 23:14:31, suixit
может мне такими темпами и до шубы недалеко:)
Вы старше меня на 3 года:) 02.12.2012 23:14:31, suixit
Я надеюсь Вам не понадобятся)))
Это у меня осложнение после травмы.
У меня до 30 лет даже колготок теплых не было, а Вы говорите шуба)))) 02.12.2012 23:17:59, Вахмурка и Гржмелик
Это у меня осложнение после травмы.
У меня до 30 лет даже колготок теплых не было, а Вы говорите шуба)))) 02.12.2012 23:17:59, Вахмурка и Гржмелик
я ношу юбки и платья и много хожу пешком. в шубе тепло, легко и удобно
02.12.2012 23:06:51, Неточка Н.
:)))) смешно.
любят же люди в стереотипах жить. 02.12.2012 23:01:24, Мальмё ©
мне кажется,тут все дело откуда ноги растут.ну вот в советском союзе наличие шубы это было ого го. так и пошло. мол,что ты на шубу заработать не можешь? остался этот показатель кошелька, хотя сейчас и куртешки и дубленочки подороже всякой шубки есть,а уж поудобней это и отрицать не приходится.
вобщем так всем говрить: привет из совьет юнион) 02.12.2012 23:01:05, не шубная.
вобщем так всем говрить: привет из совьет юнион) 02.12.2012 23:01:05, не шубная.
Сначала нужно понять куда вы в ней ходить собираетесь. Есть места куда в пуховике ходить не прилично. У вас как?
02.12.2012 23:00:42, Ольга*
да я никуда не хожу, где именно шуба требуется. на работу - шуба не обязательна, дресскод на верхнюю одежду не распростроняется
02.12.2012 23:02:52, suixit
Смотря какая шуба.
Короткую и затейливую можно сильно дешевле купить.
Опять же меха разные.
Я люблю меховушки. 02.12.2012 22:49:56, Альт
Короткую и затейливую можно сильно дешевле купить.
Опять же меха разные.
Я люблю меховушки. 02.12.2012 22:49:56, Альт
+МНОГО!!!
03.12.2012 14:20:05, Ехидна
ко мне никто не пристает. даже не могу представить кто бы мог приставать. ни разу мысли купить шубу даже не было
02.12.2012 22:49:46, Шерлок
Испытаний еще не было. Но я в пуховике в -5 мерзну.
Возраст 33 02.12.2012 22:48:15, Nadia.
А чем бобер лучше всего остального, с точки зрения гринписовца? Насколько я знаю, на фермах их не разводят.
Тут уж, ИМХО лучше как раз разводимых, норку или тот же каракуль. 02.12.2012 22:50:12, маугленок
Тут уж, ИМХО лучше как раз разводимых, норку или тот же каракуль. 02.12.2012 22:50:12, маугленок
Охоту на дикое, неисчезающее животное в рамках квот и сезона считаю более гуманным, чем разведение и забой норки.
Эти фото сделаны практически в центре Москвы.
02.12.2012 23:40:31, Nadia.
вы хотите сказать, что "практически в центре москвы" водятся бобры?:)) 03.12.2012 14:38:58, ZAIA
У меня тоже нет шубы :) Так прикольно. Наверно, у единственной из моих друзей. Есть дубленки всякие, а шубу не могу. Ну не могу! У меня шиншиллы ДОМАШНИЕ любимцы. А норки не сильно отличаются, думаю. Мне их так жалко! Если что - дубленки тоже, конечно, не синтетические, но КРС как-то не рассматриваю с позиции разумности :) Короче, отшучиваюсь.
02.12.2012 22:48:12, ДраКошка
если бы я могла себе это позволить, у меня было бы двадцать шуб:))) я обожаю меха.
Если вы не любите мех - зачем вам шуба??
Это уже давно не признак ничего. 02.12.2012 22:44:47, Лангуста
Если вы не любите мех - зачем вам шуба??
Это уже давно не признак ничего. 02.12.2012 22:44:47, Лангуста
не знаю. я в сибири столько наносилась шуб в детстве, что ни за что по доброй воле не надену.
02.12.2012 22:44:32, ALora
гыыы... узнаю брата Васю )))
03.12.2012 14:21:19, Ехидна
Я не имею ни малейшего представления о том, у кого из моих знакомых и сотрудниц есть шуба, а у кого нет.
У меня-то шуба есть. Даже две, каракулевая и норковая. Надеваю их пару раз за зиму - норку "на выход", каракуль на очень сильный мороз. А остальное время хожу в короткой, типа "автоледи" (хотя и без машины), дубленке. 02.12.2012 22:43:50, маугленок
У меня-то шуба есть. Даже две, каракулевая и норковая. Надеваю их пару раз за зиму - норку "на выход", каракуль на очень сильный мороз. А остальное время хожу в короткой, типа "автоледи" (хотя и без машины), дубленке. 02.12.2012 22:43:50, маугленок
Меня вот шуба старит. Поэтому я себе ее еще не нашла. Не нашла свой фасон. Пока заменяю ее дубленкой на совсем уж мороз, и на обычные зимние пальто - тут уж беру количеством :))
Вообще, я считаю, мех надо уметь носить. Мне особо некуда. 02.12.2012 22:43:03, Оля-Йоля
если норка - бюджет от 300 тысяч рублей, итальянские лекала и будет не бабская шуба.
02.12.2012 23:58:10, Крапива
я такие, только темные, видела на трех молодых девушках :) ну лет 25 :) такие красивые, хоть и одинаковые :) но фасон в душу запал :) именно такой вот - английским пальто, очень элегантно :)
02.12.2012 22:53:00, Анитка
Вообще, я считаю, мех надо уметь носить. Мне особо некуда. 02.12.2012 22:43:03, Оля-Йоля
если то, на что надевают шубу - тетко, то никакие лекала не спасут. а на тонких девочках любая "китайская поделка" хорошо сидит
03.12.2012 00:15:41, ALora
Ой, да насмотрелась я этих шубеек за 250-350 тыс. недавно. Бабс как есть бабс. И контингент у этих магазинов из матрон престарелых состоит. Благо им там продавцы лапши на уши про "шубу в рассрочку" вешают - авось к похоронам с пенсии да расплатятся.
03.12.2012 00:02:00, Оля-Йоля
про "старит" тоже так думаю. я примеряла по настоянию коллег их шубы ( самы разнообразные по цвету и фасону, правда все их одного меха). какая то я тетка в них. ужас просто..
02.12.2012 22:44:55, suixit
Потому что фасоны у нас в магазах висят "а-ля бабс".
Я вот все мечтала о голубой норке. А тут как-то ехала в маршрутке, так пол салона были в норковых шубах. И все бабульки в возрасте за 50. Вот им хорошо, да. А меня прям отворотило. 02.12.2012 22:48:41, Оля-Йоля
Я вот все мечтала о голубой норке. А тут как-то ехала в маршрутке, так пол салона были в норковых шубах. И все бабульки в возрасте за 50. Вот им хорошо, да. А меня прям отворотило. 02.12.2012 22:48:41, Оля-Йоля
просто я в шубе - "бабец" а другие , моего же возраста и примерно моего же телосложения- вполне себе девушки:)
02.12.2012 22:51:47, suixit
А я себя купчихой какой-то чувствую. Вот вырасту, лет так в 50 заведу себе шубейку. А пока я молода душой и телом, ну ее, шубу эту, в сад.
02.12.2012 22:57:37, Оля-Йоля
а я маман дарила голубую норку, сделанную, как английское пальто - широкие отвороты и под пояс, прямая и до икры. Очень-очень:)
02.12.2012 22:50:37, Лангуста
Охотно верю. Но мою мечту какая-то бабулька прям испохабила своим видом. Я то знаю, что мне либо голубая норка, либо совсем белая норка идет. Или белая с серыми вкраплениями.
02.12.2012 22:53:38, Оля-Йоля
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
